Cattolici, vergognatevi!

Non è possibile! Io non ci posso credere! Se non l'avessi visto con i miei occhi non ci avrei mai creduto!
Ancora adesso stento a crederci, ma se mi do un pizzicotto mi faccio male perciò, purtroppo (e sottolineo il purtroppo) non sto dormendo.

Questa sera a 'Chi vuol essere milionario' il quiz a montepremi che viene presentato da Jerry Scotti su Canale 5 è stata posta questa domanda:

In che occasione, nei vangeli, lo Spirito Santo si manifetò in forma di colomba nella vita di Gesù?
A)Alla nascita;
B)Nell'ultima cena;
C)Al battesimo;
D)Alla resurrezione.

Anche i bambini di due anni sanno che la risposta è inequivocabilmente C! Eppure il concorrente partecipante al gioco non conosceva la risposta.
Ma fin qui, niente da dire, perchè volendo poteva trattarsi di un agnostico o un ateo. Il bello è che il concorrente ha deciso di avvalersi dell'aiuto del pubblico, e sapete qual è stato l'esito? Il pubblico a maggioranza ha decretato la risposta D!

Sono ancora sotto schock!

Ora, è ovvio che essendo la religione cattolica quella più diffusa in Italia, la maggior parte del pubblico era certamente cattolico, non vi pare? E sarebbe questa la profonda conoscenza che i cattolici hanno nel Vangelo della Parola di Dio? Un Tdg, un Evangelico e finanche un Mormone non avrebbero mai fatto un errore clamoroso del genere! I cattolici, a maggioranza nel pubblico invece sì!

Ma vergognatevi! Cattolici miei, vergognatevi! Non è possibile che la maggior parte di voi non sappia una cosa così elementare del Vangelo come questa! lmofsds
Ma stiamo scherzando? E poi vi lamentate che tanti cattolici vengono strappati dalla CC e condotti a fedi alternative come i Tdg, gli Evangelici e altri. Per forza, visto l'elevato tasso di conoscenza che hanno, persino dei bambini col lecca lecca riuscirebbero a metterli tranquillamente nel sacco.

Ma io dico, ma com'è possibile? Sono sconcertato da tutto questo!

Sono senza parole!

Cattolici presenti nel forum, ma non vi sentite in imbarazzo di fronte al manifestarsi di queste cose da parte dei vostri correlligionari?

Carissimo Bikki,

Si resta un po' sconcertati, ma a mio parere il problema è ben più profondo e ampio.

Pur essendo io una persona non acculturata, sono rimasto sconcertato dinanzi alla mancanza di conoscenza in altre occasioni in cui l'argomento avrebbe dovuto essere ben conosciuto da chiunque.

Senza voler difendere nessuno per me il problema non è "cattolico", ma più generalizzato e quindi riguarda un po' tutti, io per primo. Ad esempio: so che abbiamo vinto i Mondiali di calcio, ma non so chi ha segnato, ecc; non conosco (non ricordo) il titolo della canzone che ha vinto a Sanremo, e neanche un titolo delle canzoni di Jovannotti e di tanti altri; questo per limitarmi solo ad aspetti di costume. Quanti inorridirebbero dinanzi a tutto questo.

Aggiungo che anche nello scrivere si fanno degli errori paurosi, ad esempio apostrofando l'articolo maschile "un". Per non parlare di fior di giornalisti che, almeno parlando, ne fanno della belle. Io stesso mi avvalgo spesso del correttore di Word per evitare troppe figuracce.

Sinteticamente, da come la vedo io, il problema è che siamo diventati molto distratti, frettolosi, e anche superficiali.

Ricievi un’incisivo e charo saluto dal vecchio
Matisse

PS: a parte i saluti il resto è stato corretto con Word.

Mi sa che Paul Claudel aveva ragione "i cattolici mostrino un grande rispetto nei confronti della Bibbia e questo rispetto lo attestano standone il più lontani possibile!" :
Mi domando insieme ad Eco: Perchè i ragazzi nelle scuole devono sapere tutto delgi dei di Omero e quasi nulla di Mosè? Perchè la Divina Commedia e non il Cantico dei Cantici?

Ogni bene
Marcuccio

[Modificato da =Marcuccio= 11/03/2007 2.27]

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Scritto da: =Marcuccio= 10/03/2007 21.22
Mi sa che Paul Claudel aveva ragione "i cattolici mostrino un grande rispetto nei confronti della Bibbia e questo rispetto lo attestano standone il più lontani possibile!" :
Mi domando insieme ad Eco: Perchè i ragazzi nelle scuole devono sapere tutto delgi dei di Omeno e quasi nulla di Mosè? Perchè la Divina Commedia e non il Cantico dei Cantici?

Ogni bene
Marcuccio

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Ogni tanto una ne indovini! Ciao omega

Io la risposta la sapevo... uhm...

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "bik....."

ma davvero??, ma che stupore!

ma la partecipazione al pubblico di "'Chi vuol essere milionario'", viene decisa in base alla fede Cattolica e alla Nazionalità?

oppure si può anche "IPOTIZZARE" che vi erano tra i presenti sopratutto "atei, Evangelici del I secolo, Mormoni, Islamimici, Ebrei, Protestanti, e chi più ne ha più ne metta in questa multi società che è divenuta nche multi etnica?".

mentre io parlo solo di "ipotesi", Tu invece, affermi certezzze.


ma dimmi hai fatto tu una attenta indagine tra il pubblico presente??

no per te c'è la certezza = TUTTI CATTOLICI. specie quelli che hanno risposto, non è vero???

ma quasta E' solo arrogonza....! E' solo infamia!

e si, se no come si fa a coglliere lo SCOOP??

se no come si fa a poter buttare fango sulla CHIESA???

ma anziché di buttare fango,

per una volta cerca, una cosa bella, una PAROLA di SPERANZA.
cerca questo di SCOOP

si perché oggi non c'è bisogno di : "inafamazioni, o di arroganza".
ma di PAROLE di SPERANZA


grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

[Modificato da cavdna 10/03/2007 23.36]

Caro Michele, hai perfettamente ragione a dire che sto facendo uno scoop. ma sbagli clamorosamente quando credi che io voglia infangare la Chiesa.

Il mio intervento qui questa sera, usato com parole forti, è per dire che la Chiesa è ora che si dia una svegliata. Se vuole che i suoi fedeli siano credenti consapevoli, se vuole che le pecore non si smarriscano e non cadano in preda di facili trabocchetti da parte di culti alternativi sarebbe meglio che si desse una mossa.

Non è colpa mia se tanti cattolici ogni anno lasciano le fila della CC e diventano chi Tdg, chi evangelico, chi buddista, ecc, ma questo è un dato di fatto. Ed è una cosa imputabile non ai singoli fedeli ma alla mancanza di una struttura organizzativa efficiente quanto quella dei Tdg. Tutto si può dire dei Tdg ma non che non sono organizzati.

Il loro assetto organizzativo lascia accesa la fiamma della passione per Dio e la Sua Parola in ogni singolo adepto. Non credo che la CC abbia motivo di lamentarsi della fuoriuscita di tanti cattolici dalle sue fila se non si impegna in maniera altrettanto decisa quanto la WTS.

Il mio topic era volutamente provocatorio per mettere in luce questo fatto.

Alla prossima

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Scritto da: Bicchiere mezzo pieno 11/03/2007 0.07
Caro Michele, hai perfettamente ragione a dire che sto facendo uno scoop. ma sbagli clamorosamente quando credi che io voglia infangare la Chiesa.

Il mio intervento qui questa sera, usato com parole forti, è per dire che la Chiesa è ora che si dia una svegliata. Se vuole che i suoi fedeli siano credenti consapevoli, se vuole che le pecore non si smarriscano e non cadano in preda di facili trabocchetti da parte di culti alternativi sarebbe meglio che si desse una mossa.

Non è colpa mia se tanti cattolici ogni anno lasciano le fila della CC e diventano chi Tdg, chi evangelico, chi buddista, ecc, ma questo è un dato di fatto. Ed è una cosa imputabile non ai singoli fedeli ma alla mancanza di una struttura organizzativa efficiente quanto quella dei Tdg. Tutto si può dire dei Tdg ma non che non sono organizzati.

Il loro assetto organizzativo lascia accesa la fiamma della passione per Dio e la Sua Parola in ogni singolo adepto. Non credo che la CC abbia motivo di lamentarsi della fuoriuscita di tanti cattolici dalle sue fila se non si impegna in maniera altrettanto decisa quanto la WTS.

Il mio topic era volutamente provocatorio per mettere in luce questo fatto.

Alla prossima

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Quoto ed aggiungo, che il problema è quello di spezzare il rapporto perverso tra fede e potere. Spezzare questo rapporto significa restituire la voce di Dio e di Cristo agli uomini perché nel corso della storia lo spazio tra l'uomo e Dio è stato troppo a lungo sequestrato dal potere.
Ciò che manca é il vero sacerdozio in tutte le religioni o movimenti alternativi.

Vitale

Ho già detto cosa ne penso sulla discussione gemella di Agape, vorrei solo dire che attualmente non è che manchi l’offerta dell’evangelizzazione cattolica, ogni parrocchia dovrebbe organizzare corsi biblici, catechismo degli adulti, la lectio divina, i centri di ascolto, ecc. Sfortunatamente è il mondo che pensa ad altro, non la Chiesa.
La mia risposta su Agape:
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=43257&idd=3328

le apparenze ingannano

non è propiamente così ho visto anche io, la percentuale di quelli che la sapevano tra il pubblico era comunque alta, ma inferiore anche se di poco a quelli che non lo sapevano, questo cosa significa?
anche ammettendo che tutti quelli tra il pubblico fossero tutti cattolici una percentuale di circa il 40% conosceva l'esatta risposta,non è male no? non si puo dare però per scontato che tutti i presenti tra il pubblico fossero TUTTI cattolici praticanti, sopratutto in questa società multiculturale.
come vedete le apparenze ingannano. ^_^

Caro Michele,

vuoi sapere quel è la mia esperienza di vita cristiana personale?
E' quella di una famiglia cattolica non praticante che ben 24 anni fa è entrata in contatto con i Tdg. Ha cominciato a capire qualcosa del Vangelo e della Bibbia solo allora; i miei genitori hanno inziato a entrare nell'universo dei Tdg facendo i passi per il battesimo.

Prima di entrarvi i miei genitori hanno avuto dei confronti scritturali con diversi cattolici del mio paese, perfino con dei preti, e nessun cattolico è mai riuscito a contestarli scritturalmente! Mai!

Grazie alla lascivia della CC sui suoi fedeli, la mia famiglia è entrata a far parte di una setta per la bellezza di ben ventiquattro anni di esistenza. Io ho perso la mia infanzia e la mia adolescenza evitando di festeggiare compleanni, onomastici, evitando di partecipare a feste sociali, evitando di far amicizie con compagni di scuola perchè erano 'gente del mondo'.

E adesso alla bellezza di ben 28/29 anni che sono riuscito a strappare il cordone umbelicale con la WTS, mi ritrovo a dover reinventare me stesso e l'intero modo di percepire la vita. Senza contare che i miei sono ancora fra le fila dei Tdg.

Scusami se questo mi fa venire un po' di nervoso verso la Chiesa. E scusami se vista l'esperienza passata io non devo dimostrarti proprio un bel niente. La responsabilità iniziale, mio caro, è dei pastori, non delle singole pecore.

E' inutile che rivolgi l'attenzione su di me per depistarla da questo problema di fondo, di cui si rendono conto anche gli altri postatori cattolici: la CC, almeno nei nostri paesi capitalisti, non è preparata a proteggere le sue pecore dagli attacchi. Io credo che se invece si sforzasse preventivamente di informare tutti i cattolici dei suoi insegnamenti, non dico che nessuno più abbandonerebbe la CC andando verso un'altra strada, ma quantomeno non entrerebbe a far parte di un culto distruttivo come i Testimoni di Geova.

Questo sarebbe già un grandissimo aiuto per tante famiglie per non entrare all'interno di un gruppo fortemente condizionato mentalmente e pieno di proibizioni lesionistiche dell'individualità del singolo. Scusa se è poco...

[Modificato da Bicchiere mezzo pieno 11/03/2007 9.34]

Mi chiedo se la colpa di ciò sia della Chiesa o di chi molla la Chiesa dopo la cresima e non segue il cosiddetto cammino della formazione adulta, un tempo si chiamava “nadare a dottrina”. Nel mio caso ho ricominciato a re-interessarmi della Bibbia solo quando ero già grandicello, e soprattutto quando i miei studi filosofici mi avevano condotto lontano dalla fede. Non rimprovero la Chiesa per questo ma solo me stesso, sono io che mi stufavo ad andare a messa e che dopo la cresima decisi che ne avevo abbastanza, sebbene le iniziative per proseguire il cammino di formazione abbondavano. La Chiesa ha un'unica colpa su questo punto a mio avviso, aver fatto un catechismo infantile ridicolo col riserbo della teologia propriamente detta per gli adolescenti e gli adulti, ma soprattutto il fatto che il catechismo fosse un sermone di buone intenzioni più che il commento alla Parola. La Chiesa ha sbagliato a posticipare tutto questo, io ho sbagliato a lasciarmi convincere dalla società che esse cattolici fosse qualcosa per alienati. Oggi la mia parrocchia organizza i corsi biblici, e per essere precisi li gestisco io insieme a due amici catechisti, ma di persone sotto i vent’anni non se ne vedono, semplicemente i giovani credono d’aver di meglio da fare.

Dio non si impone ma propone, idem fa la Chiesa.
Quanti prima di aderire alla WT, si sono documentati???
Quanti hanno fatto prima un confronto??? Adesso, dopo la frittata
si vuole dare colpa alla Chiesa di non aver custodito le pecore?
Ma le pecore perchè non sono rimaste nel gregge invece di farsi
"attrarre per il prurito di cose nuove"? Eh no mio caro, qui si denota mancanza di ubbidienza bella e buona.
Ognuno di noi analizzi se stesso invece di dare la colpa agli
altri.
To be continued (forse).

maco42

"Deus Caritas Est"

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Dio non si impone ma propone, idem fa la Chiesa.

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C’è differenza fra imporsi e far scattare dentro di noi la scintilla che è di Dio. I miei genitori non era cattolici praticanti, è vero, ma come mai non appena i Tdg sono andati a bussare alla loro porta subito hanno cominciato a studiare la Parola di Dio? Non penso che dipenda dalla loro mancanza di volontà ma dalla mancanza di una sollecitazione adeguata che facesse scattare in loro questa passione. Non tutti sono forti spiritualmente e intraprendenti. Non tutti sono portati per lo studio come autodidatti. Lo dimostra anche il sistema scolastico italiano che esistono coloro che sanno camminare con le proprie gambe (e che quindi non hanno bisogno di essere sollecitati ma si muovono energicamente da soli) e altri che invece hanno necessità di essere spronati.
Gli studenti autonomi infatti sono quelli che frequentano le università e sanno muoversi nell’ambito delle facoltà e degli studi accademici. Gli ‘spronati’ sono quelli che a malapena finiscono gli studi superiori dove fino all’ultimo anno c’è un controllo rigido e diretto del programma educativo da parte dei docenti.

I più deboli vanno tutelati! Almeno all’inizio vanno guidati. Ma non con le liturgie o generici inviti a frequentare fatti dal pulpito ma con un rapporto diretto di stimolo e di guida alla pecora instillando in lei la passione di Cristo, della Croce, della Redenzione dei peccati, della preghiera personale verso Dio, la passione dello studio della Scrittura. Senza queste cose, che un cristiano forte può già possedere da solo, i deboli rischiano di smarrirsi. Se Gesù paragona i cristiani a pecore che hanno bisogno del pastore un motivo ci sarà…

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Quanti prima di aderire alla WT, si sono documentati???

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E quando mai sono stati sollecitati a farlo? Da quando sono le pecore a dover seguire fin dall’inizio la strada giusta da sole? Se si è ‘al latte’ come dice Paolo occorre la guida pastorale (ma una presenza forte non blanda!) e quando poi si passa al ‘cibo solido’ allora si può anche essere più autonomi.

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Quanti hanno fatto prima un confronto??? Adesso, dopo la frittata
si vuole dare colpa alla Chiesa di non aver custodito le pecore?

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Vuoi dire che occuparsi dei più deboli e delle persone che hanno bisogno di guida e non sono autonome, che sono quindi ‘al latte’ non è un compito della Chiesa? E’ assurdo pensare che queste persone si siano dedicate ai confronti quando ancora non era scattata in loro la molla dell’amore per Dio. Guarda caso, non appena i proclamatori Tdg si presentano alla loro porta, questa molla scatta. Questa è la prova che inizialmente avevano bisogno di essere spronati, ed è anche la prova che quindi qualcuno avrebbe dovuto fare qualcosa prima che fosse troppo tardi.

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Ma le pecore perchè non sono rimaste nel gregge invece di farsi
"attrarre per il prurito di cose nuove"?

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Forse perché gli altri erano gli unici disposti a grattarle? Forse perché hano visto maggiore passione stimolo a vivere Gesù e la fede più in questi altri che nella loro Chiesa di appartenenza?

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Eh no mio caro, qui si denota mancanza di ubbidienza bella e buona.

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Ma che stai a dì? Ubbidienza a cosa? A chi non si cura affatto di te ma ti fa un invito generico dal pulpito di andare a catechismo? E poi non in tutte le parrocchie ci sono questi corsi di catechismo. In molte mancano. Che facciamo? Le lasciamo allo sbando?

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Ognuno di noi analizzi se stesso invece di dare la colpa agli
altri.

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Infatti, invece di dare la colpa ai fedeli, come spesso fa, la CC analizzi se’ stessa e provi a pensare se non avesse potuto fare altro per impedire che le sue pecore si disperdessero ai quattro venti in pasto ai lupi delle altre religioni.

[Modificato da Bicchiere mezzo pieno 11/03/2007 13.10]

Caro Bicchiere Mezzo Pieno,
hai solo un anno, un anno e mezzo in più di me, ma l’esperienza traumatica che hai vissuto ti ha fatto crescere più in fretta e diversamente da come sarebbe stato senza l’incontro con la WTS. Sicuramente, caro fratello, le generalizzazioni non fanno bene per scoprire la nostra verità. E quando scrivi

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La responsabilità iniziale, mio caro, è dei pastori, non delle singole pecore.

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Purtroppo stai generalizzando. È inutile dire che i tuoi genitori hanno avuto un’esperienza particolare, comune a molti altri che sono cascati nella rete WTS, ma particolarissima perché solo loro. Non so se mi spiego… Certo, amico, che la Chiesa è in cammino e ha letto tardivamente i segni dei tempi che cambiavano, tuttavia non ha mai disperato la presenza comunque costante di Gesù né la certezza che lo sperimenterà ancora fino alla fine dei tempi.

Per come la vedo io il problema di fondo è da ricercare in almeno (e sono pochi) due punti. Il primo punto: l’aver subito in maniera singolare l’influenza dell’illuminismo francese, manco quello tedesco o anglosassone…mi sarei contentato. Tuttavia non tutto il male vien per nuocere se la fede rimane salda nella presenza dello Spirito nella Storia. Il secondo punto: la complessità dell’essere umano e del suo esistere in società. Tralasciando il mondo che sta diventando un villaggio globale, la cultura imperante di un iperindividualismo assoluto, la creazione di un nuovo Mito… l’assenza dei miti, il nuovo supermercato delle religioni, la religione a misura d’uomo… ecc… ecc…

Certo, fa un po’ problema il fatto che in un paese a maggioranza cattolica non si sappia quella risposta… fa problema perchè c’è un’ignoranza di un patrimonio culturale universale. Ecco perché non sorprende il come mai dello scalpore del “Codice Da Vinci” in Italia più che in America!

Della mia città conosco solo un paio di parrocchie che organizzano corsi di teologia biblica… un paio su decine… un paio! Beh qualcosa si sta facendo… forse con tanta prudenza e con calma, ma lo si fa. Mi pare inquietante ed è giusto che tu sia inquieto. Come scrisse un cattolico tormentato Julien Green: “Fino a quando si è agitati si può stare tranquilli”. Nel vangelo secondo Luca ci si chiede: “Quando Cristo tornerà, troverà ancora la fede sulla terra?” nei passi paralleli il punto interrogativo non c’è, cioè gli altri vangeli ci dicono che Gesù troverà la fede, troverà la sua Chiesa non solo quella che sa dire se lo Spirito si manifestò nelle sembianze di una colomba, non solo quella che dice che lo spirito si manifestò in una mela caduta dall’albero…(Newton), ma soprattutto, troverà e redimerà quella chiesa che ha esercitato il comando naturale dell’amore.

Ogni bene
Marcu

Urge conoscere quante dita hai in una mano???? omega

“Non penso che dipenda dalla loro mancanza di volontà ma dalla mancanza di una sollecitazione adeguata che facesse scattare in loro questa passione.”

E come si fa a far scattare una passione se neppure vanno a messa la domenica? Non ci si può lamentare se, dopo aver scelto di non frequentare la Chiesa, non si conosce la dottrina della Chiesa. La Chiesa può anche fare il 90%, anzi io spero faccia il 50% perché altrimenti sarebbe un oppressione da setta, ma il restante 50% lo devi fare tu, e se neppure vai a messa non vedo proprio come si possa venire aiutati, non c’è neppure il principio di buona volontà.

“Ma non con le liturgie o generici inviti a frequentare fatti dal pulpito ma con un rapporto diretto di stimolo e di guida alla pecora instillando in lei la passione di Cristo, della Croce, della Redenzione dei peccati, della preghiera personale verso Dio, la passione dello studio della Scrittur”

Un prete non ha davanti un’assemblea di 100 TdG, ha un paese di 10.000 persone in cui in teoria tutti sono cattolici battezzati. Si tratta anche di numeri, La Chiesa può offrire, ma visti tutti i numeri cui deve stare dietro si esige che la gente provi a cercare qualcosa.

“E quando mai sono stati sollecitati a farlo? Da quando sono le pecore a dover seguire fin dall’inizio la strada giusta da sole?”

Veramente se avevano seguito i sacramenti erano già state introdotte al cammino di fede, spettava a loro scegliere se continuare a seguire la Chiesa o no. La molla per i TdG non scatta perché abbiano qualche carisma particolare ma perché sono diversi, è la non-normalità che attira.

“E poi non in tutte le parrocchie ci sono questi corsi di catechismo. In molte mancano. Che facciamo? Le lasciamo allo sbando?”

Questo non è possibile, e poi il catechismo degli adulti non va a singola parrocchia, ad esempio da me sono tre paesini insieme. Se manca è irregolare perché deve esserci d’obbligo, se sai di una parrocchia simile dimmelo così avvertiamo il vescovo competente per quel luogo. E poi un conto sono i catechismi per gli adulti, altro sono i corsi di teologia propriamente detti, i corsi biblici (che nella mia parrocchia dirigo, quando vengono fatti)

Caro fratello Michele, innanzitutto abbiti la mia gretitudine per l’interessamento che stai ostrando verso la mia situazione personale e permettimi di vedermi scusato se nei toni o nelle espressioni da me usate io ho urtato la tua sensibilità e degli altri cattolici presenti nel forum. Detto questo veniamo subito alle tue considerazioni:

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La TUA CROCE, cosa è divenuta?

È divenuta anche per TE strumento di Salvezza?

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Sì lo è diventata! La mia croce era il mio amore verso Cristo Gesù. E’ stato il volerlo conoscere, il volerlo sentire, il volerlo ‘gustare’ che mi ha spinto ad abbandonare il luogo dove credevo che Gesù fosse ma dove ho invece scoperto che non era affatto presente. Se non fosse stato per l’amore verso la Parola di Dio, probabilmente avrei fatto come tanti Tdg che pur sapendo di non essere parte della vera religione, restano lì per non perdere i propri affetti e i propri amici.
Il mio amore per Cristo, così come il mio odio verso l’oppressione di uomini che con trappole psicologiche tengono schiavi altri uomini mi ha spinto ad uscire verso la luce.
Questo è stato l’inizio della mia salvezza, la cui strada non smetto mai di percorrere ogni giorno.

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A mio modesto avviso, mi risulti ancora inadempiente.

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E’ più che evidente che allora non mi conosci.

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Si infatti io ti chiedevo:

cosa stai facendo “TU OGGI” per restare “DENTRO”questa CHIESA Cattolica.

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Alt! Frena un secondo! Amico mio, qui stai facendo una terribile confusione fra due concetti che si coinvolgono l’uno nell’altro ma che non sono la stessa identica cosa. Forse è meglio che tu sappia che l’equazione Cristianesimo = Cattolicesimo è errata! Il cristianesimo è l’insieme più ampio di tutti coloro che hanno abbracciato Cristo come Divinità, che lo riconoscono come Dio e Signore, come Mediatore e come Salvatore, che abbracciano la Sua Croce avendo fede in Lui. Ma non sono solo i cattolici ad avere questa fede centrica in Gesù, ma tantissimi e tantissimi altri cristiani: Ortodossi, Anglicani, Evangelici, Pentecostali, e così via. Questo è un fatto riconosciuto persino dal Concilio Ecumenico delle Chiese, il quale stabilisce che per essere cristiani occorre avere come minimo comune denominatore la fede nella Santissima Trinità.
Io quindi sono nella Chiesa di Cristo ma non sono nella Chiesa Cattolica. Per quale motivo? E’ semplice! Per essere cattolici bisogna accettarsi che oltre a tutti gli insegnamenti cristiani basilari quali ‘Paradiso, Inferno, Trinità, immortalità dell’anima, Santa Cena, ecc’, bisogna anche accettare e CONDIVIDERE tutti gli insegnamenti propriamente cattolici: ‘Purgatorio, messe per i defunti, immacolata concezione di Maria, assunzione in cielo di Maria, primato pietrino, venerazione dei Santi, ecc’. Non se se hai avuto modo di leggere i thread di Berescitte sull’analisi del libro ‘Cosa dice realmente la Bibbia’, ma in uno dei suoi interventi, l’ardimentoso e combattivo amico dai ‘capelli grigi’ del GRIS dichiarava che prima di accettare un credo bisogna documentarsi e certificarsi di tutti gli insegnamenti che quel credo possiede, altrimenti si correrebbe il rischio di abbracciare un’ortodossia che nemmeno si conosce.

La mia attuale posizione quindi è quella di libero cristiano evangelico con la fede rivolta a Cristo e al concetto di Chiesa Invisibile, a cui tutti possono partecipare: cattolici, ortodossi, anglicani, presbiteriani, avventisti, ecc… La mia realtà quindi non è la Chiesa Cattolica ed ecco quindi che non posso includermi nella mia accusa di vergogna, che ribadisco, era volutamente provocatoria per i motivi spiegati già in precedenza.

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Ora tu mi hai raccontato quella che è stata l’Esperienza dei tuoi genitori, e di “conseguenza” direttamente ed indirettamente, anche quella Tua. (ma la tua non era per libera e totale ammissione, infatti tu oggi ne sei fuori da quella realtà, mentre loro risultano ancora assidui frequentatori…..), e se posso permettermi questa espressione “ciò non può che farti onore”

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Ti ringrazio per l’attestato di stima. Dici bene dicendo che non era mia perché se io avessi avuto prima dei miei sedici anni la conoscenza biblica che ho ora sicuramente non mi sarei mai battezzato Tdg. Ma questo è il passato, bisogna guardare al futuro adesso.

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Ora però,
mio caro fratello, quale insegnamento credi di trarre da quell’Esperienza e dalla decisione che hai intrapreso (quella di abbandonare la TW)?

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Andare a Cristo, avere fede in Lui e mettere in pratica i suoi insegnamenti riguardo l’amore per il prossimo e la carità cristiana, data a tutti e senza giudicare nessuno.

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Stai cercando di mettere a fuoco la VERITA’?

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Visto che la Verità è Cristo, sì, l’ho già messa a fuoco.

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Stai cercando di vivere una fede?

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Sì anche a questo!

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No

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Che fai, prima mi fai le domande e poi ti rispondi da solo?

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No dai tuoi contenuti, io leggo “VergognateVI….”, quindi ti rivolgi ad altri e non a te stesso.

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Ah qui ritorna la strana equazione CRISTIANESIMO = CATTOLICESIMO che ti ho corretto prima. È evidente che essendo io un cristiano che ha abbracciato le dottrine fondamentali cristiane ma non le dottrine propriamente cattoliche non posso definirmi cattolico, onde per cui non posso coinvolgermi nell’accusa mossa.

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Perché pretendi che altri vivano a pieno la fede Cattolica, e tu per prima non stai facendo proprio un bel nulla per calarti in quella realtà?

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Mah, io a volte mi chiedo se lo fai apposta a dire cose strambe.
1)Chi ti ha detto che io non sto facendo nulla.
2)Avrei scritto lo stesso il topic con lo stesso tenore anche se fossi stato cattolico, stavolta però dicendo: “Vergogniamoci!”.
3)I primi a doversi muovere sono i pastori e non le pecore, ma pensavo che questo era chiaro visto che l’ho scritto già nella mia risposta a maco.42. Se non l’avessi capito la mia critica verso la CC non è rivolta ovviamente ai semplici cattolico laici ma solo a coloro che hanno incarichi pastorali, ossia i membri del clero. Non sono loro a prendere in mano le redini delle decisioni organizzative della CC? Io non reputo responsabile il singolo cattolico ma coloro che prendono la direttiva, ossia i vescovi e gli altri membri del clero.
Vuol dire che non sei in grado di accettare un po’ di sana critica nei confronti dei vertici della tua istituzione religiosa?

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Mio caro fratello io non voglio depistare proprio un bel niente.

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E invece sì’. E non soltanto l’hai fatto ma insisti ancora. Sali un attimo in cima al thread e leggi il mio topic iniziale. Di cosa si parla lì, di me? Della mia fede? Di quello che dovrei fare dentro la Chiesa Cattolica? Questi sono tutti discorsi OT che hai tirato fuori tu per deviare dall’argomento per non aver saputo accettare nemmeno un minimo di critica nei confronti dei vertici della tua religione. E’ triste ma è così. Il tuo parallelo verso di me non c’entra nulla e non porta a nulla perché io non sono un pastore, sono uno sprovveduto caduto nelle maglie di un culto pericoloso, sono una persona che sta reinventando se’ stesso, e a motivo del fatto che qui in Italia l’insegnamento catecumenale scarseggia. Dunque è stato facile per i Tdg convertire la mia famiglia.

Il punto è che esistono tantissimi cattolici che lo sono solo per nominata e non sanno nemmeno le cose più elementari del Vangelo. Questo dipende dall’insegnamento catecumenale scarseggiante, dipende dal non rendersi conto che ci sono persone che almeno all’inizio hanno bisogno di essere indirizzate. Questo era l’argomento in topic. E dove l’hai condotto tu? A me e a quello che sto facendo ora, io che sono stato vittima dell’impreparazione cattolica nel territorio italiano. Sai perché l’hai fatto? Sai perché non puoi accettare un po’ di critica nei confronti dei tuoi pastori? E’ semplice! Perché chi tocca loro tocca la pupilla del tuo occhio! Se invece fossi di mente più aperta, ti renderesti conto che le critiche mosse verso la tua Chiesa sono necessarie affinché essa posa migliorare, quindi devono essere ben volute, ben apprezzate, non respinte a priori.
Caro Michele, ammetto di essere stato un po’ duro con il tono del mio topic iniziale ma lascia che ti dica una cosa: accettare una critica mossa verso la propria istituzione religiosa, se fondata, è indice di maturità cristiana. Non devi sempre difendere, no! Se una critica è giusta deve essere ascoltata.
Quando io ero un Tdg, una cosa che io non potevo mai sopportare erano i discorsi in cui gli anziani (i sorveglianti) dicevano che la critica al CD era mettersi contro Dio.
Questo è sbagliato perché così si divinizza la dirigenza ecclesiale!
Allo stesso modo, accetta anche una critica mossa contro il clero se fondata, perché, per quanto ne comprendo io dagli insegnamenti cattolici, la Chiesa non è il Vaticano ma è l’insieme di tutti i cattolici, perciò anche i cattolici più piccoli potrebbero essere di aiuto per correggere la Chiesa se è su vie sbagliate. Anzi, persino la critica fatta dai protestanti (i non cattolici) può essere di aiuto per raddrizzare la Chiesa.

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Voglio solo richiamare su te stesso, la tua attenzione.

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Questo l’avevo già capito da un pezzo. Ma credo che non abbia molta attinenza con l’argomento in questione.

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L’uomo è sempre portato a guardare l’altro, i difetti dell’altro, gli errori dell’altro, a puntare il dito verso l’altro.

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L’errore in questo caso consiste nel guardare sempre e solo agli altri senza guardare mai se’ stessi. Ora, essendo che non mi conosci, come puoi sapere che io guardo solo agli altri?
Se io oltre a guardare agli altri, guardo anche a me stesso per primo, allora non ho motivo di essere ripreso perché gesù disse: “Prima estrai la trave dal tuo occhio e poi la pagliuzza dall’occhio del tuo fratello”. Perciò se la trave l’ho tolta posso anche dire al mio fratello che ha la pagliuzza, o sbaglio?
Non farlo sarebbe una mancanza d’amore cristiano.
E poi un po’ di sana critica non ha mai fatto male a nessuno.

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Questo sta ad indicare che chi commetti più errori siamo più noi stessi che altri…. . mentre un solo dito accusa il fratello, almeno altre tre dita accusano noi stessi.

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Su questo sono sostanzialmente d’accordo con te. Che Dio mi fulmini se giudico gli altri dal piedistallo sentendomi il migliore di tutti. Anzi, di miglioramenti nelle mie qualità cristiane ne devo ancora fare e spero che il signore possa aiutarmi a conseguirli.

Pace anche a te, fratello!

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Scritto da: =Marcuccio= 11/03/2007 17.30
Caro Bicchiere Mezzo Pieno,
hai solo un anno, un anno e mezzo in più di me, ma l’esperienza traumatica che hai vissuto ti ha fatto crescere più in fretta e diversamente da come sarebbe stato senza l’incontro con la WTS. Sicuramente, caro fratello, le generalizzazioni non fanno bene per scoprire la nostra verità. E quando scrivi

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La responsabilità iniziale, mio caro, è dei pastori, non delle singole pecore.

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Purtroppo stai generalizzando. È inutile dire che i tuoi genitori hanno avuto un’esperienza particolare, comune a molti altri che sono cascati nella rete WTS, ma particolarissima perché solo loro. Non so se mi spiego… Certo, amico, che la Chiesa è in cammino e ha letto tardivamente i segni dei tempi che cambiavano, tuttavia non ha mai disperato la presenza comunque costante di Gesù né la certezza che lo sperimenterà ancora fino alla fine dei tempi.

Per come la vedo io il problema di fondo è da ricercare in almeno (e sono pochi) due punti. Il primo punto: l’aver subito in maniera singolare l’influenza dell’illuminismo francese, manco quello tedesco o anglosassone…mi sarei contentato. Tuttavia non tutto il male vien per nuocere se la fede rimane salda nella presenza dello Spirito nella Storia. Il secondo punto: la complessità dell’essere umano e del suo esistere in società. Tralasciando il mondo che sta diventando un villaggio globale, la cultura imperante di un iperindividualismo assoluto, la creazione di un nuovo Mito… l’assenza dei miti, il nuovo supermercato delle religioni, la religione a misura d’uomo… ecc… ecc…

Certo, fa un po’ problema il fatto che in un paese a maggioranza cattolica non si sappia quella risposta… fa problema perchè c’è un’ignoranza di un patrimonio culturale universale. Ecco perché non sorprende il come mai dello scalpore del “Codice Da Vinci” in Italia più che in America!

Della mia città conosco solo un paio di parrocchie che organizzano corsi di teologia biblica… un paio su decine… un paio! Beh qualcosa si sta facendo… forse con tanta prudenza e con calma, ma lo si fa. Mi pare inquietante ed è giusto che tu sia inquieto. Come scrisse un cattolico tormentato Julien Green: “Fino a quando si è agitati si può stare tranquilli”. Nel vangelo secondo Luca ci si chiede: “Quando Cristo tornerà, troverà ancora la fede sulla terra?” nei passi paralleli il punto interrogativo non c’è, cioè gli altri vangeli ci dicono che Gesù troverà la fede, troverà la sua Chiesa non solo quella che sa dire se lo Spirito si manifestò nelle sembianze di una colomba, non solo quella che dice che lo spirito si manifestò in una mela caduta dall’albero…(Newton), ma soprattutto, troverà e redimerà quella chiesa che ha esercitato il comando naturale dell’amore.

Ogni bene
Marcu

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Grazie Marcuccio per la tua comprensione. In effetti la mia è sola semplice preoccupazione che a motivo delle mancanza di informazione preventiva tante persone cadano nelle trappole di un culto settario. Non auguro a nessuno una cosa come questa: ecco perchè desidererei che tutti possano avere solide basi bibliche con cui difendersi.

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E come si fa a far scattare una passione se neppure vanno a messa la domenica? Non ci si può lamentare se, dopo aver scelto di non frequentare la Chiesa, non si conosce la dottrina della Chiesa. La Chiesa può anche fare il 90%, anzi io spero faccia il 50% perché altrimenti sarebbe un oppressione da setta, ma il restante 50% lo devi fare tu, e se neppure vai a messa non vedo proprio come si possa venire aiutati, non c’è neppure il principio di buona volontà.

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Quindi tu dici che troppo controllo potrebbe trasformare la CC in una setta. Devo dire che un ottimo spunto di riflessione a cui non avevo pensato. Forse ci sarebbe una maggiore adesione da parte dei fedeli ma si creerebbe un ambiente settario e di irregimentazione delle coscienze alla stessa maniera come avviene fra i Tdg. Come si suol dire, ogni cosa ha i suoi pro e i suoi contro.

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Un prete non ha davanti un’assemblea di 100 TdG, ha un paese di 10.000 persone in cui in teoria tutti sono cattolici battezzati. Si tratta anche di numeri, La Chiesa può offrire, ma visti tutti i numeri cui deve stare dietro si esige che la gente provi a cercare qualcosa.

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Giusta osservazione. A questo una volta pensai che in fondo bastava organizzare un gruppo laico che facesse da assistenza all’insegnamento pastorale magari andando nelle case dei fedeli a invitarli alla considerazione scritturale (così come hai dettocce in certe parti avviene). Il fatto è che però questi movimenti devono sgorgare dalla volontà spontanea dei laici e non da un’imposizione del clero. Nemmeno può venir fuori facendo leva sullo spauracchio della dannazione eterna data da Dio nel caso che non ci si dia da fare (e se al posto di ‘dannazione’ mettiamo ‘distruzione’ siamo proprio nella realtà dei Tdg: i Tdg infatti agiscono in maniera compatta è vero, ma sia per l’obbligo di predicare che la dirigenza estende a tutti, sia perché le riviste fanno leva sul timore di distruzione ad Armaghedon). Dunque il problema dei numeri rimane. Hai ragione.

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Veramente se avevano seguito i sacramenti erano già state introdotte al cammino di fede, spettava a loro scegliere se continuare a seguire la Chiesa o no. La molla per i TdG non scatta perché abbiano qualche carisma particolare ma perché sono diversi, è la non-normalità che attira.

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Forse la molla verso i Tdg scatta anche per il tipo di ‘prodotto’ religioso che ‘vendono’: vita eterna senza malattie, villetta unifamiliare, lavoro interessante, ecc… I Tdg sono la religione del materialismo, che nella società corrente in cui viviamo, colpisce facilmente nel segno. Invece la religione porta al misticismo, alla vita nei cieli con Dio, cose più astratte e spirituali insomma. Ecco perché il messaggio Tdg attecchisce più facilmente negli altri; è più un messaggio fascinoso degli altri perché materialista e poco spirituale.

C'è un errore gigantesco in questo che tu hai scritto
>Non se se hai avuto modo di leggere i thread di Berescitte sull’analisi del libro ‘Cosa dice realmente la Bibbia’, ma in uno dei suoi interventi, l’ardimentoso e combattivo amico dai ‘capelli grigi’ del GRIS dichiarava che prima di accettare un credo bisogna documentarsi e certificarsi di tutti gli insegnamenti che quel credo possiede, altrimenti si correrebbe il rischio di abbracciare un’ortodossia che nemmeno si conosce.

la verità è che il tuo amico (grazie per la qualifica!) non ha più per niente i capelli per il resto riconfermo tutto.

Ma se dici
>I miei genitori non era cattolici praticanti, è vero, ma come mai non appena i Tdg sono andati a bussare alla loro porta subito hanno cominciato a studiare la Parola di Dio?

io penso che dovresti chiederlo a loro. I motivi di fascino possono essere almeno una decina. E comunque tieni presente che non è stata una cosa automatica. Infatti molte porte, nonostante ricevano la stessa presentazione/proposta, non si aprono allo studio.

Che aggiungere d'altro circa il tuo post iniziale? Solo che se si vogliono rimproverare i cattolici (e mi troverai sempre al tuo fianco perché sono cattolico e so che rimproverarsi è l'inizio per fare meglio) si devono rimproverare solo i cattolici praticanti e non quelli nominali o anagrafici. E quelli praticanti sono il 20 per cento nelle grandi città. Tra i praticanti poi, come ha notato Poly, non c'è neanche più l'uso di "fare dottrina" la domenica (e questa è stata una mossa autolesionista di certa ottusa pastorale). Quindi l'ignoranza generalizzata è d'obbligo.
Il che vuole dire che chi ha senno deve adoperarlo per chi non lo ha. Ovvero c'è molta supplenza da fare nella Vigna del Signore. Ma noi ci siamo, perché vogliamo morire sul campo; "sotto la propria vite".

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Forse la molla verso i Tdg scatta anche per il tipo di ‘prodotto’ religioso che ‘vendono’: vita eterna senza malattie, villetta unifamiliare, lavoro interessante, ecc… I Tdg sono la religione del materialismo, che nella società corrente in cui viviamo, colpisce facilmente nel segno. Invece la religione porta al misticismo, alla vita nei cieli con Dio, cose più astratte e spirituali insomma. Ecco perché il messaggio Tdg attecchisce più facilmente negli altri; è più un messaggio fascinoso degli altri perché materialista e poco spirituale.

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Questo, a mio avviso, è uno dei motivi fondamentali del successo della WTS: propone un “Paradiso” più in sintonia con la cultura edonista imperante. Come ha fatto notare Berescitte, però, in fondo, i progressi della WTS non sono così eclatanti se paragonati all’intensità e alla capillarità della sua attività di proselitismo: molte sono infatti le porte che rimangono chiuse ai proclamatori.
Per il resto, credo che la Chiesa dovrebbe fare molto di più per assistere i suoi figli. Purtroppo, però, c’è tanto lavoro nella vigna e gli operai sono pochi. Noto comunque che le cose vanno lentamente migliorando.

[Modificato da Trianello 12/03/2007 8.17]

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Scritto da: Trianello 11/03/2007 23.51
Noto comunqeu che le cose vanno lentamente migliorando.

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E' vero caro Trianello,
noi ... abbiamo finito di lavorare in quella particolare parte della Vigna del Signore poco più di due ora fa e da domani riprenderemo a lavorare per preparare un'altra serie di incontri questa volta con tutti gli insegnanti di religione della nostra Arcidiocesi. C'è bisogno non solo di "INFORMARE" ma anche di "FORMARE" . Questo lo dico perchè nei nostri incontri abbiamo costatato quanta mala-in-formazione esiste.

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Purtroppo, però, c’è tanto lavoro nella vigna e gli operai sono pochi

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Preghiamo perchè il Signore mandi operai in abbondanza nella Sua Vigna

Ciao

Bruno

Ciao berescitte

Ad onor del vero dico che, purtroppo non ho letto gli altri post del 3D, perciò potrebbe essere che il mio intevento, non sia esattamente in sintonia con tutto il resto, ma perdonatemi se mi è venuto un pensiero in mente e se lo condivido con voi.


------l’ardimentoso e combattivo amico dai ‘capelli grigi’ del GRIS dichiarava che prima di accettare un credo bisogna documentarsi e certificarsi di tutti gli insegnamenti che quel credo possiede, altrimenti si correrebbe il rischio di abbracciare un’ortodossia che nemmeno si conosce.----------



Ho pensato ai bambini che vengono battezzati appena nati e divengono così cattolici: mi domandavo quanto tempo avranno dedicato questi bambini a documentarsi e certificarsi di tutti gli insegnamenti che possiede la Chiesa cattolica, prima di accettare quel credo e diventarne parte?

Come ho detto, è solo una riflessione.

Ciao a tutti.
Lorena

... il mio discorso suppone ovviamente un contesto da adulti. Quello che precisamente vanno cercando e trovano i TG quando vanno a proporre il loro credo nelle case.
Non si rivolgono mai ai minorenni e meno che meno ai... bebé.

io sono l eccezione che invalida la regola...puù darsi che il pubblico quella sera fosse per la maggior parte Buddista o Atea..che ne sai???sei solo razzista e fai dell erba un fascio..Gesù non andava dai farisei o dai pagani dicendo queste cattiverie e facendo il razzista!!!!VERGOGNATI TU!!!!!!!!!!!!!!!!

E POI IO LA SAPEVO QUELLA RISPOSTA....MA I TDG NON ERANO CONTRO LA TV E TUTTE LE COSE CHE VENGONO DAL MONDO???

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Scritto da: dreamofmirrors 12/03/2007 17.24
io sono l eccezione che invalida la regola...puù darsi che il pubblico quella sera fosse per la maggior parte Buddista o Atea..che ne sai???sei solo razzista e fai dell erba un fascio..Gesù non andava dai farisei o dai pagani dicendo queste cattiverie e facendo il razzista!!!!VERGOGNATI TU!!!!!!!!!!!!!!!!

E POI IO LA SAPEVO QUELLA RISPOSTA....MA I TDG NON ERANO CONTRO LA TV E TUTTE LE COSE CHE VENGONO DAL MONDO???

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Forse sapresti la risposta sullo Spirito Santo di quella sera ma se a 'Chi vuol essere milionario' chiedessero qual è la tecnica per dare enfasi a un discorso in un forum di internet, torneresti subito a casa, giacchè non è il maiuscolo!
Ma è quello che usato io per dirti che non è il maiuscolo ossia il grassetto.
Non è che forse mi volevi gridare addosso invece? Un uccellino mi sta dicendo questo.

Ma non è che mentre scrivevi avevi la faccià così?



Spero che tu abbia letto tutti gli interventi, anche la parte in cui dico che il mio tono era provocatorio volutamente per spronare la CC a darsi da fare con l'insegnamento biblico in seno ai proprio fedeli in modo che sempre meno gente cada nel labirinto della Torre di Guardia, com'è successo a me e alla mia famiglia.
Hai capito adesso?

E tanto per la cronaca, io non sono un Tdg 'classico', sono un Testimone di Geova con la mentlità aperta al pluralismo. Se non sai che cos'è, datti da fare recuperando la lettura di tutti i thread inerenti lo Statuto della CCTG e della dimissioni ai sensi dell'articolo 5 dello Statuto, perchè io non ti spiego nulla.

Ah, a proposito, il razzismo di cui mi fai fautore te lo rimando indietro tutto con gli interessi, recitandoti un famoso detto che furoreggia dalla mie parti: "Il gatto da credenza come fa pensa!" Non sarai razzista tu nei confronti dei Testimoni di Geova? Dire che i Tdg sono contro mla TV mi fa comprendere quanto poca voglia tu abbia di conoscerli facendo una critica ben ponderata, mentre sei tutta presa (sei f non è vero?) dalla foga di accusarli.

Di questo passo non diventerai mai un buon avvocato, cara mia! Ti conviene gestire meglio il tuo menege di autocontrollo e di darti la voglia di leggere tutto un intero thread prima di intervenire.

Salutoni e bienvenidos par moi!

[Modificato da Bicchiere mezzo pieno 12/03/2007 18.30]