Ma ..ma.. mah! Ma che è successo??

Ieri sera intorno alle 19:30, mi preparavo ad andare in sala prove con il gruppo, quando ricevo una telefonata da parte di un anziano di congregazione:*
"I fratelli xxx e yyy ci hanno riferito che durante delle conversazioni avute con te hai affermato di 'non sentirti più testimone di Geova'. E' vero?"
"Si, è vero, l'ho affermato."
"E' vero che hai detto anche di non riconoscere la necessità dell'organizzazione e che hai lanciato verso di essa diverse accuse gravi?"
"Ho detto di non essere in grado di definire cristiana un'organizzazione che prediliga il momento legalistico e normativo a quello spirituale. E' un pò diverso.Le accuse di cui parli sono constatazioni abbastanza evidenti."
"Senti, noi stiamo prendendo in esame il tuo caso. Potresti avvicinarti in sala?"
"...quando?"
"Adesso."
"Cosa!? E chi sei, il commissario Montalbano che mi prendi così all'improvviso??"
"Prego?"
"No, niente. Come mai non mi avete avvisato prima se intendevate parlarmi?"
"Non ci mettiamo molto, vorremo solo sentire se per caso hai cambiato idea o se confermi."
A quel punto, lo confesso, ho perso le staffe e sono diventato sgarbato e poco lucido.
"Non vedo che cosa vogliate sentire ancora. In questi ultimi mesi siete venuti regolari come il mestruo a farmi sempre le solite domande e a sentire sempre le solite risposte. Convocarmi all'ultimo per un colloquio del genere e così all'improvviso non è per niente corretto. E inoltre ho già altri impegni più importanti: devo suonare."
"Ho capito. Ti faremo sapere."
"Si, fatemi sapere."
fine della chiamata.

Ho riportato il dialogo abbastanza fedelmente. Mi rendo conto di non essere stato per niente brillante e ho qualche rimpianto sul tono e sul contenuto delle cose dette: la calma e la lucidità sarebbero state auspicabili, ma a mia discolpa posso dire di essere stato davvero colto di sorpresa.

Successivamente ho mandato messaggi di testo agli anziani di cui avevo il numero, per precisare che la prossima volta che avrebbero voluto sentirmi sarebbe stato meglio avere almeno il buongusto di avvisarmi per tempo.

Stasera mia madre è andata all'adunanza. Dopo quaranta minuti è tornata a casa in lacrime, perchè l'anziano di cui sopra l'ha informata che oggi avrebbero annunciato la mia dissociazione.

C'è qualcosa che mi sfugge. Non capisco esattamente cosa, ma qualcosa che mi sfugge c'è...\

Carissimo wall.kill ai tutta la mia stima e comprensione e credo che anch'io avrei perso le staffe,è veramente irritante e meschino che abbiano detto a tua mamma che ti avrebbero dissassociato prima di dirlo a te.ma questo anziano per caso ha un cuore o assomiglia a hitler?

Carissimo,

Ricordo che questa scrittura, Isaia 32:1,2, doveva (avrebbe) dovuto essere il punto di riferimento per gli anziani

1 Ecco, un re regnerà secondo giustizia
e quanto ai prìncipi governeranno con equità.
2 Quell'uomo sarà come un riparo dal vento,
come un rifugio contro l'uragano,
come dei corsi d'acqua in luogo arido,
come l'ombra di una gran roccia in una terra riarsa.(Nuova Riveduta).

So per esperienza che non è facile essere così, ed esserlo sempre. In questa circostanza come l'hai descritta, è venuto a mancare qualcosa che ha fatto perdere a te le staffe e, cosa che mi dispiace moltissimo, ha fatto piangere tua mamma.

Anziani pastori della congregazione? speriamolo; anziani giudici della congregazione? è previsto; anziani padroni della congregazione? no! questo proprio no, ma purtroppo accade.

Un abbraccio affetuoso a te, e se mi fosse possibile anche alla tua mamma, dal vecchio
MAtisse

>C'è qualcosa che mi sfugge..

R- Forse la cosa che "ti sfugge" è che quando cominciano a farti certe domande loro hanno già emesso la sentenza?

Il fatto di dirlo in anticipo rientra nei ricatti affettivi. Vogliono far provare sia a tua madre che a te quanto costi abbandonare il gruppo. Non escludendo che tua mamma sia così brava a piangere che ti dissuada dal farlo. Così che loro, avendoti già schedato come sovversivo-pecora-nera ti costringeranno a fare lo schiavetto per rientrare tra gli "attivi" ed affidabili.

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Scritto da: wall.kill 27/09/2006 20.26

C'è qualcosa che mi sfugge. Non capisco esattamente cosa, ma qualcosa che mi sfugge c'è...\

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Stai dicendo che ti hanno disassociato senza formare un comitato ?
Mi sembra anomala, come procedura.

Nel giro di un giorno ti hanno fatto la telefonata e hanno fatto l'annuncio in congregazione e l'unico contatto avuto con te è stato telefonico ?
Io non sono mai stato anziano , ma so che la procedura prevede che loro facciano prima il comitato con te presente e poi scrivano a Roma il loro verdetto e attendano la risposta.
Solo dopo la risposta da Roma procededono con la disassociazione.

ciao

sono molto dispiaciuta...
non capirò MAI questi atteggiameneti, forse perchè non sono mai stata tdg..

non è un comportamento cristiano.
i sentimenti e gli affetti dove sono ?
un giorno prima ti amano come un fratello - il giorno dopo al minimo dubbio che magari potrebbe risolversi con un semplice dialogo....sei trattato invece come uno da evitare..come la peste !


Mi spiace molto anche per tua mamma, spero che capisca e ti stia vicino in ogni caso.
Io sono mamma e una mamma NON abbandonerà mai il suo cucciolo !

Sii forte
la verità vince sempre

questo è un comportamento veramente scorretto da parte loro!

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Mi spiace molto anche per tua mamma, spero che capisca e ti stia vicino in ogni caso.
Io sono mamma e una mamma NON abbandonerà mai il suo cucciolo !

---

ti sono vicina , e come mamma non posso che riportare le sue parole

Mi chiedo e mi domando ... ma è possibile che non si possa fermare questo scempio???
Come è possibile che un'organizzazione che sta incontrando tanti oppossitori possa continuare bellamente a fare i suoi comodi in nome di Dio?
Mia mamma è nei TG da 25 anni (???!!!!) e ancora crede a tutte le loro panzane!
Possibile che non esiste un modo per fermarli?

Non ho parole... .

Wall, cosa suoni??? che gruppo hai?

non per ritornare su argomeni triti e ritriti....

ma davvero le persone tdg sono oggetto di una marea di soprusi?
davvero in nome dell'autorità che Geova avrebbe loro concesso gli anziani si sentono in diritto di fare il bello e il cattivo tempo?
davvero i più elementari diritti di difesa di un individuo vengono calpestati?
davvero ci sorpendiamo che le WTS riesca tra le mura confessionali e al riparo dagli sguardi ciechi della società laica,a umiliare la dignità delle persone abusando del potere che illegittimamente esercita su individui che prima di tutto sono cittadini italiani e quindi titolari di inalienabili diritti?
davvero vi ribolle il sangue quando vedete con quanta disinvoltura questa autorità religiosa fà e disfa a suo comodo e piacimento?

davvero non si può fare proprio nulla affinchè questo stillicidio continui sulla nostra pelle?

ciao
bruno

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Scritto da: Ancientofdays 28/09/2006 9.28


Stai dicendo che ti hanno disassociato senza formare un comitato ?
Mi sembra anomala, come procedura.

Nel giro di un giorno ti hanno fatto la telefonata e hanno fatto l'annuncio in congregazione e l'unico contatto avuto con te è stato telefonico ?
Io non sono mai stato anziano , ma so che la procedura prevede che loro facciano prima il comitato con te presente e poi scrivano a Roma il loro verdetto e attendano la risposta.
Solo dopo la risposta da Roma procededono con la disassociazione.

ciao

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Quello che è successo non è solo anomalo,ma impossibile,visto che non sono gli anziani a disassociarti,ma sono i capoccia di Roma a farlo.
E' vero che se gli anziani decidono di disassociarti ,a Roma non fanno altro che accettare la loro richiesta e dargli il via per l'annuncio,ma resta il fatto che questa procedura è essenziale,e richiede il suo tempo necessario.

Non va neanche dimenticato,che prima di emettere una sentenza definitiva,si deve subire un comitato giudiziario,ma penso che questa volta abbiano preso la palla in balzo dal momento che ti sei rifiutato di raggiungerli in sala dicendo che avevi qualcosa di piu importante da fare ,cioè suonare .
E siccome hanno dei testimoni ,insieme alla tua ammissione di colpevolezza,si sono sentiti liberi di sentenziare.

Resta sempre il fatto che essi non hanno la competenza giuridica per disassociarti subito,ma devono ricevere la delega da Roma.

Ti consiglio di andare subito da loro,non perchè ti interessi essere riassociato,non credo ,ma per apostrofargli delle bellissime frasi che sicuramente meritano

Carissimi,

MAnco da circa 4/5 anni e le cose potrebbero essere cambiate. Se può essere d'aiuto riporto quello che ricordo.

Mi sembra nel caso che non si tratti di disassociazione, ma di dissociazione. Le espressioni usate:

""I fratelli xxx e yyy ci hanno riferito che durante delle conversazioni avute con te hai affermato di 'non sentirti più testimone di Geova'. E' vero?"
"Si, è vero, l'ho affermato." "E' vero che hai detto anche di non riconoscere la necessità dell'organizzazione e che hai lanciato verso di essa diverse accuse gravi?"
"Ho detto di non essere in grado di definire cristiana un'organizzazione che prediliga il momento legalistico e normativo a quello spirituale. E' un pò diverso.Le accuse di cui parli sono constatazioni abbastanza evidenti." (grassetto mio)

Per la WTS quelle espressioni sono una dichiarazione di dissociazione su iniziativa dell'interessato. Non si fa un comitato giudiziario come per i vari peccati, è sufficiente che due anziani ne prendano atto, di persona, da uno scritto, o se non è possibile anche per telefono.

Per la disassociazione, concluso il comitato giudiuziario deve passare una settimna per dare tempo alla richiesta diun eventuale appello (revisione). Se ciò non viene richiesto, alla prima adunanza di servizio si fa l'annuncio senza dover aspettare conferme dalla Betel. Per la dissociazione idem, ma non è contemplato l'appello. Poi si spediscono le carte alla Betel di Roma che, se non sono stati commessi grossolani errori, restituisce un documento, che conferma la disassciazione o dissociazione, da conservare nella congregazione.

Ho esposto le procedure in maniera arida, tralasciando di parlare della necessità, da parte degli anziani di essere innanzi tutto dai pastori, anche nei casi di espulsione. Poi quelo che c'è di mezzo fra il dire e il fare lo sappiamo tutti.

Nei tanti anni trascorsi da TdG e anziano, per quello che ne so, sono stati rarissimi i casi in cui Roma non abbia accettato la disassociazione e tanto meno la dissociazione, in ogni caso già annunciata alla congregazione.

Ripeto questo è quello che ricordo, che ho esposto tralasciando particolari non necessari, e che non so se nel frattempo è stato cambiato.

Un caro saluto dal vecchio
Matisse

PS: Se permetti, stai molto vicino a tua mamma, dandogli, e prendoti tu, il tempo affinchè possa comprendere come stanno realmente le cose riguardo la WTS. Per lei ci sarà subito un gran vuoto che bisogna colmare poco per volta.

Per luce: attualmente suono il basso in un gruppo pop rock, musica italiana e straniera indistintamente.

Per Muscoril: risulta che io sia dissociato. Le frasi dette di fronte a due testimoni son state considerate come la manifestazione di una volontà in tal senso.

Nel colloquio con i due anziani (di carattere informale, così mi avevano detto) mi era stato chiesto se mi sentissi ancora testimone di Geova. La mia risposta è stata che se mi fossi sentito tale, avrei continuato a fare ciò che fanno i TdG abitualmente: non facendolo dimostravo di non poter "essere in grado di sentirmi tdG".
L'altro punto contestatomi, riguarda il fatto che ho usato la definizione di "metodi criminali" applicandoli al modo in cui gli anziani stavano conducendo la conversazione ed estendendoli in generale alle banalizzazioni,e ai metodi di coercizione psicologici ed emotivi diffusi in tutta l'organizzazione. In particolare, mi lamentavo della forma sterile e banale che stava assumendo quella forma di interrogatorio, dove mi venivano rifilate una serie di domande ambigue a cui dovevo rispondere si o no. Mi è sembrato un metodo fuoriluogo e l'ho commentato in quel modo.

Ciò che mi stupisce è:
1) che esistesse un comitato di cui io non sapevo l'esistenza
2)che tale comitato mi abbia attribuito una volontà di dissociazione non emersa dal colloquio incriminato, a meno di non ricorrere a decise forzature
3)che dalla telefonata in questione all'annuncio di dissociazione siano intercorse a malapena 24 ore
4) che successivamente abbia espresso tramite sms la mia disponibilità a un incontro serio e concordato col dovuto anticipo, e che a tale richiesta non abbia risposto nessuno. La risposta è arrivata il giorno dopo a sorpresa.

Ieri mi ha telefonato un altro anziano della stessa congregazione. Mi stava parlando con le lacrime agli occhi. Anche lui è messo sotto torchio in questo periodo per diverse ragioni, tra le quali il non tollerare i metodi del locale sorvegliante che presiede (che sovrintende a diversi incarichi di carattere territoriale).
Mi ha detto che è convinto che io abbia subito una grossa ingiustizia, e che le cose si son svolte così in fretta onde evitare che durante un eventuale colloquio con esterni saltassero fuori i nomi dei figli di questo super anziano, entrambi inattivi, coperti spudoratamente dal padre, e che io conosco bene.
Mi ha detto che avrebbe sottoposto il mio caso alla società e che si sarebbe messo immediatamente in contatto con Roma.

Ora che dovrei fare? accettare l'invito a protestare insieme a lui o limitarmi a consolare mia madre e recuperare finalmente la normalità? se andassi in fondo alla faccenda mi dovrei interrogare sui motivi che mi spingerebbero a farlo. Sicuramente essere associato o dissociato non mi cambia assolutamente niente. Forse lo farei per placare il senso di ingiustizia che ferisce le persone che mi vogliono bene? O lo farei per orgoglio personale? Oppure per salvare anche solo un'altra persona da tale trattamento, facendo emergere eventuali responsabilità, se ci sono?
ho la netta sensazione che le mie scelte non abbiano mai avuto a che fare con ciò che sarebbe meglio per me. Non so davvero che fare ora.

Ciao wall.kill,

ti esprimo tutta la mia solidarietà,
capisco la tua indecisione su cosa fare,
ho vissuto anch'io la stessa confusione,

prenditi il tempo per riflettere con calma
su cosa è meglio per te e la tua mamma.




: Speranza :

Continuo a non avere parole... se penso che volevo battezzarmi e finire in questo sistema fariseo.... mi viene ogni volta la pelle d'oca.... .
Buona fortuna, Wall... sei dalla parte della ragione, lo sai, e spero lo saprà anche tua madre.

Bello il basso... io suono la chitarra (elettrica), ma con altri generi musicali

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Scritto da: nellius 30/09/2006 19.24
Io suono la tastiera elettrica..

Perchè non formiamo un bel gruppo??

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Perchè no?

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Scritto da: Lu.ce 29/09/2006 15.53

Bello il basso... io suono la chitarra (elettrica), ma con altri generi musicali

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Che generi suoni?:-)

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Che generi suoni?:-)

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metal! (anche Metalsan è un metallaro ecco le nostre chitarre, la nera è sua, la bianca è mia: http://gothea.altervista.org/photos/guitars/guitars2005_01.jpg

vi serve qualcuno che suoni la batteria...di pentole ?

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Scritto da: @nounou@ 01/10/2006 5.51
vi serve qualcuno che suoni la batteria...di pentole ?

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meglio di niente.. grazie per il pensiero!!

ora siamo al completo!!!

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Scritto da: wall.kill 30/09/2006 21.14

Perchè no?

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io la chiatarra.....

dai facciamoci un gruppo, magari sfondiamo...

Dovevamo già formare un gruppo del forum e chiamarci i LiberaMente la proposta è sempre valida

Stefano, che chitarra hai?

[Modificato da Lu.ce 03/10/2006 16.34]

Sono riuscito a mettermi in contatto con uno degli anziani che faceva parte del "comitato".
A quanto pare, loro erano convinti che io fossi già stato avvisato di tutto nei giorni precedenti dall'anziano che poi mi ha telefonato.
La telefonata compiuta di fronte a loro sembrava essere dovuta al mio "non essermi presentato"!!!!!
E' evidente che è stato tutto orchestrato con dolo!!
Quest'ultimo anziano mi ha informato che nei prossimi giorni riconvocherà il comitato per chiedere chiarimenti all'anziano in questione.
A questo punto non posso lasciar passare impunita questa cosa:sto scrivendo in triplice copia il resoconto dei fatti da inviare alla congregazione centrale, al sorvegliante di circoscrizione e per conoscenza agli anziani locali.

Insieme a me, so che ci sono altre persone che si stanno muovendo contro il medesimo anziano "che presiede" ( o "che non presiede" come era stato ribatezzato tempo fa).

Non ho nessuna intenzione di tornare tra loro, ma non posso neanche lasciare che questa ingiustizia madornale passi impunita!!!

[Modificato da wall.kill 07/10/2006 10.19]

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Scritto da: Lu.ce 03/10/2006 16.31
Dovevamo già formare un gruppo del forum e chiamarci i LiberaMente la proposta è sempre valida

Stefano, che chitarra hai?

[Modificato da Lu.ce 03/10/2006 16.34]

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ne ho tre una elettrica, una acustica, e una classica.


io ci sono, e tra l'altro canto pure....

p.s. sono di milano.

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Scritto da: wall.kill 07/10/2006 10.18
Sono riuscito a mettermi in contatto con uno degli anziani che faceva parte del "comitato".
A quanto pare, loro erano convinti che io fossi già stato avvisato di tutto nei giorni precedenti dall'anziano che poi mi ha telefonato.
La telefonata compiuta di fronte a loro sembrava essere dovuta al mio "non essermi presentato"!!!!!
E' evidente che è stato tutto orchestrato con dolo!!
Quest'ultimo anziano mi ha informato che nei prossimi giorni riconvocherà il comitato per chiedere chiarimenti all'anziano in questione.
A questo punto non posso lasciar passare impunita questa cosa:sto scrivendo in triplice copia il resoconto dei fatti da inviare alla congregazione centrale, al sorvegliante di circoscrizione e per conoscenza agli anziani locali.

Insieme a me, so che ci sono altre persone che si stanno muovendo contro il medesimo anziano "che presiede" ( o "che non presiede" come era stato ribatezzato tempo fa).

Non ho nessuna intenzione di tornare tra loro, ma non posso neanche lasciare che questa ingiustizia madornale passi impunita!!!

[Modificato da wall.kill 07/10/2006 10.19]

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mandane una anche al tuo avvocato, e per conoscenza inserisci copia nel forum.

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Scritto da: wall.kill 07/10/2006 10.18
...non posso lasciar passare impunita questa cosa...
non posso neanche lasciare che questa ingiustizia madornale passi impunita!!!

[Modificato da wall.kill 07/10/2006 10.19]

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Finalmente qualcuno che cerca un pò di giustizia!!!

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Scritto da: wall.kill 07/10/2006 10.18
Sono riuscito a mettermi in contatto con uno degli anziani che faceva parte del "comitato".
A quanto pare, loro erano convinti che io fossi già stato avvisato di tutto nei giorni precedenti dall'anziano che poi mi ha telefonato.
La telefonata compiuta di fronte a loro sembrava essere dovuta al mio "non essermi presentato"!!!!!
E' evidente che è stato tutto orchestrato con dolo!!
Quest'ultimo anziano mi ha informato che nei prossimi giorni riconvocherà il comitato per chiedere chiarimenti all'anziano in questione.
A questo punto non posso lasciar passare impunita questa cosa:sto scrivendo in triplice copia il resoconto dei fatti da inviare alla congregazione centrale, al sorvegliante di circoscrizione e per conoscenza agli anziani locali.

Insieme a me, so che ci sono altre persone che si stanno muovendo contro il medesimo anziano "che presiede" ( o "che non presiede" come era stato ribatezzato tempo fa).

Non ho nessuna intenzione di tornare tra loro, ma non posso neanche lasciare che questa ingiustizia madornale passi impunita!!!

[Modificato da wall.kill 07/10/2006 10.19]

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bravo!
è un servizio che rendi a te e a chi verrà dopo di te...
un abbraccio
bruno