  17/09/2006 02:35 |
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1. Mi puoi spiegare il significato e l'adempimento delle parole di Daniele 12:4 e 12:9-13?
2. Quando si sono adempiute le parole di Isaia 35:5-6 e 25:8? E se non sono ancora adempiute, quando lo saranno e per mano di chi?
3. Perchè Gesù e gli apostoli risuscitarono dei morti e guarirono zoppi, ciechi e lebbrosi?
Ciao Floyd |
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| 17/09/2006 07:25 |
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Naturalmente le domande non sono solo per Gabriele Traggiai, essendo questo un forum...
A proposito di Daniele 12:4, si veda questa discussione:
83.211.3.34/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=2324
Credo che basti questa analisi del passo per rendersi conto che la WTS non comprende realmente il significato, i contenuti e lo scopo di questo libro...
Saluti
Achille [Modificato da Achille Lorenzi 17/09/2006 7.32] |
| 17/09/2006 13:16 |
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| | | Post: 54
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Naturalmente le domande non sono solo per Gabriele Traggiai, essendo questo un forum...
Naturalmente, però non capisco come mai questa mattina ho ricevuto questa email ma non vedo il messaggio:
gabriele traggiai ha risposto al tuo messaggio: "Dio metterà le cose a posto? (domande per Gabriele Traggiai)".
Questo è il link della discussione da te aperta:
www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=4849
A proposito di Daniele 12:4, si veda questa discussione:
83.211.3.34/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=2324
Ho letto delle cose interessanti. Puoi darmi il titolo del libro che hai spesso citato?
Credo che basti questa analisi del passo per rendersi conto che la WTS non comprende realmente il significato, i contenuti e lo scopo di questo libro...
Ho aperto questa discussione non per sapere se la WT pensa bene o male, ma per conoscere il pensiero di Gabriele e poi, naturalmente, degli altri foristi.
Saluti Floyd |
| 17/09/2006 19:34 |
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Floyd! ha scritto:
Naturalmente, però non capisco come mai questa mattina ho ricevuto questa email ma non vedo il messaggio:
gabriele traggiai ha risposto al tuo messaggio: "Dio metterà le cose a posto? (domande per Gabriele Traggiai)".
Questo è il link della discussione da te aperta:
www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=4849
Se tu hai chiesto di essere avvisato via e-mail ogni volta che qualcuno interviene in questo thread è normale che ti sia arrivata quella comunicazione. Trovo strano che ti venga però detto che " Gabriele Traggiai ha risposto al tuo messaggio", visto che a risponderti sono stato io...
Non so se il servizio di messaggistica di FFZ preleva parte del testo messaggio postato quando invia queste comunicazioni...
Fammi sapere se dopo questo mio intervento ricevi un altro messaggio simile.
Ho aperto questa discussione non per sapere se la WT pensa bene o male, ma per conoscere il pensiero di Gabriele e poi, naturalmente, degli altri foristi.
Ma visto che in questo forum si intende analizzare in chiave critica quello che è l'insegnamento e la prassi della WTS, e non disquisire su quelle che possono essere le proprie idee od opinioni personali, la mia osservazione è del tutto pertinente.
Per quanto riguarda il libro della Nutting, nel link succitato ne ho indicato titolo:
«Cito dal libro di Nutting Ralph Margaret "La Bibbia e la fine del mondo: Di chi e di cosa dobbiamo aver paura?"...»..
( 83.211.3.34/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=2324 ).
Il libro viene recensito anche qui:
www.infotdgeova.it/libri.htm
Saluti
Achille |
| 18/09/2006 08:12 |
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| | | Post: 55
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Se tu hai chiesto di essere avvisato via e-mail ogni volta che qualcuno interviene in questo thread è normale che ti sia arrivata quella comunicazione. Trovo strano che ti venga però detto che "Gabriele Traggiai ha risposto al tuo messaggio", visto che a risponderti sono stato io...
Non so se il servizio di messaggistica di FFZ preleva parte del testo messaggio postato quando invia queste comunicazioni...
Fammi sapere se dopo questo mio intervento ricevi un altro messaggio simile.
Si, ho ceccato l'icona di notifica email e di fatto mi sono arrivate 3 email, compresa questa scaricata oggi relativa al tuo ultimo intervento. In totale sono quindi 2 notifiche per due tuoi messaggi ed una per un messaggio di Gabriele, che però non esiste. A meno chè tale messaggio (penso) non sia stato cancellato da un moderatore od amministratore. Boh... ![[SM=x570872]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_997.gif) ![[SM=x570868]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1122.gif) Floyd |
| 18/09/2006 18:06 |
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| | | Post: 978
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A meno chè tale messaggio (penso) non sia stato cancellato da un moderatore od amministratore. Boh...
O magari da Gabriele stesso, il quale ha prima postato una risposta "a caldo" per poi cancellarla onde risponderti in modo più articolato in un secondo tempo. ![[SM=g27822]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/22/4980138.gif) [Modificato da Trianello 18/09/2006 18.06]
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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
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| 18/09/2006 18:20 |
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| | | Post: 4.434
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Trianello ha scritto:
O magari da Gabriele stesso, il quale ha prima postato una risposta "a caldo" per poi cancellarla onde risponderti in modo più articolato in un secondo tempo.
Può darsi che sia questo ciò che è avvenuto, in quanto né io né gli altri moderatori abbiamo cancellato dei messaggi in questo thread.
Ciao
Achille |
| 18/09/2006 18:22 |
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| | | Post: 4.435
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Floyd! ha scritto:
...2. Quando si sono adempiute le parole di Isaia 35:5-6 e 25:8? E se non sono ancora adempiute, quando lo saranno e per mano di chi?
Nell'attesa che Gabriele intervenga, segnalo una mia pagina dove vengono analizzati e commentati questi versetti:
www.infotdgeova.it/terra.htm
Ciao
Achille |
| 18/09/2006 19:41 |
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| | | Post: 412
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Ciao Floyd!!
Scusa il ritardo. L’arcano dell’avviso che hai ricevuto da FZZ si spiega con il fatto che avevo risposto al tuo ultimo Post nel 3d sulla grande folla. Quando mi sono accorto di averlo inserito nella discussione sbagliata l’ho cancellato immediatamente.
Rispondo subito al tuo quesito su Daniele 12:4-Ti ricordo che non hai ancora risposto alle mie domande nel 3D sulla grande folla.-
Veniamo a Daniele
Mi trovo perfettamente d’accordo con l’analisi fatta nel link che Achille ha postato.
Il libro di DANIELE e’ universalmente riconosciuto come un libro Apocalittico (nel link hai sicuramente potuto leggere il significato di tale termine), solo i credi Fondamentalisti lo interpretano in altro modo. I riferimenti storici ( prove ) indicano chiaramente la corretta interpretazione di tale libro biblico.
DANIELE- traduzione e commento di NORMAN W PORTEOUS a pag 209-210 afferma quanto segue: (la sottolineatura ed il grassetto sono miei)
“ In armonia con la finzione letteraria Daniele riceve l’ordine di sigillare il libro perché il contenuto va tenuto segreto finchè il tempo della crisi finale di cui parla non sia vicino, cioè il tempo nel quale il libro è stato effettivamente scritto. Montgomery stabilisce un utile confronto utile con Apocalisse 22:10 dove invece si ordina di non sigillare il libro perché il tempo del compimento era vicino al momento della stesura.
Sigillare e nascondere sono parti essenziali della finzione di attribuire una profezia a un personaggio del passato, secondo le regole e i modi della pseudonimia”.
DANIELE- Ernst HAAG pp. 103, 104 afferma:
L’ ordine a Daniele di tenere segrete (letteralmente:chiuse) e di sigillare fino al tempo della fine le cose esposte dal messaggero celeste (dan 11:2) spiega perché la parola di rivelazione fosse rimasta sconosciuta fino al tempo dei persiani (dan 10:1) e perché adempia il suo compito profetico solo nel punto culminante della persecuzione sotto Antioco IV.”
Come vedi (FLOYD!) l’interpretazione di Daniele 12:4 non ha nulla a che vedere con la vera analisi del testo. La WTS, purtroppo, non analizza MAI il contesto di scrittura, ne le usanze e le abitudini degli scrittori, facendo così dei grossolani errori di valutazione. Per tua curiosità personale, ti consiglio di recarti in una libreria e di acquistare un libro sui “culti apocalittici”. Ti sorprenderai nello scoprire che in ogni tempo ci sono sempre stati culti che applicavano questi passi biblici al loro tempo. Caso strano non si applicava mai ad un tempo futuro o passato. La stessa cosa fa la WTS.
Spero di aver dato risposta esaustiva alla tua domanda su Daniele.
Ho aperto questa discussione non per sapere se la WT pensa bene o male, ma per conoscere il pensiero di Gabriele e poi, naturalmente, degli altri foristi.
Saluti
Qui non si tratta di capire se il pensiero della WTS sia giusto o sbagliato? Io ho esposto solamente cio' che e' realmente provato sulla faccenda e nulla di piu'. Questa argomentazione mi sembra assai piu' logica e pertinente di quella fatta, non si sa' secondo quale criterio, dalla WTS. Comunque se cerchi nelle discussioni passate, troverai dei 3D interessantissimi che analizzano il libro di Daniele.
PS. Che attinenza avrebbe questo versetto con la mia domanda su chi fosse lo schiavo prima di RUSSELL, alla quale ancora non hai risposto?
Un saluto
Gabry
[Modificato da gabriele traggiai 18/09/2006 19.50] |
| 18/09/2006 21:06 |
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| | | Post: 57
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Per tua curiosità personale, ti consiglio di recarti in una libreria e di acquistare un libro sui “culti apocalittici”. Ti sorprenderai nello scoprire che in ogni tempo ci sono sempre stati culti che applicavano questi passi biblici al loro tempo.
Seguirò il tuo consiglio, è un argomento che mi interessa.
Spero di aver dato risposta esaustiva alla tua domanda su Daniele.
Si, ho capito il tuo punto di vista.
Che attinenza avrebbe questo versetto con la mia domanda su chi fosse lo schiavo prima di RUSSELL, alla quale ancora non hai risposto?
Nessuna. Attendo risposta alle domande 2 e 3. CiaoFloyd |
| 18/09/2006 22:54 |
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| | | Post: 413
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Floyd! scrive:
Che attinenza avrebbe questo versetto con la mia domanda su chi fosse lo schiavo prima di RUSSELL, alla quale ancora non hai risposto?
Nessuna. Attendo risposta alle domande 2 e 3. Ciao
Credo di aver gia' espresso il mio pensiero su questo modo di rispondere alle domande altrui!!!
Se non hai intenzione di rispondere ai quesiti che ti vengono posti e sopratutto fai pure dello spirito e' sufficente che tu lo dica!
Io ho risposto alla tua domanda su daniele con i tuoi modi?
Lascio agli altri i commenti.
Per le altre scritture di Isaia puoi leggere la pagina che ti ha indicato Achille, dove troverai le informazioni che ti servono.
Un saluto
Gabry
[Modificato da gabriele traggiai 18/09/2006 23.01] |
| 19/09/2006 11:43 |
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| | | Post: 59
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Per le altre scritture di Isaia puoi leggere la pagina che ti ha indicato Achille, dove troverai le informazioni che ti servono.
Ho letto quelle informazioni, ma avrei piacere che tu rispondessi comunque alle domande 2 e 3 (tra l'altro la 3 non ha neppure nessuna attinenza con Isaia...)
Grazie, ciao Floyd |
| 22/09/2006 09:54 |
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| | | Post: 3.664
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girellavo da queste parti e... ... se a Gabry non dispiace (del resto non è che la mia impedisca la sua!) ti dò anch'io una risposta alle domande due e tre.
>2. Quando si sono adempiute le parole di Isaia 35:5-6 e 25:8? E se non sono ancora adempiute, quando lo saranno e per mano di chi?
R- si sono già adempiute e non ancora.
Già perché sono un riferimento metaforico all'era messianica, inauguratasi con Gesù (Regno di Dio in persona presente 2000 anni fa).
Non ancora perché tale regno sarà perfezionato quando "Dio sarà tutto in tutti" cioè alla fine del mondo.
>3. Perchè Gesù e gli apostoli risuscitarono dei morti e guarirono zoppi, ciechi e lebbrosi?
R- Per due motivi: a) accreditare la persona di Gesù come mandato da Dio, suo Figlio unico e speciale, membro della divinità Tripersonale dell'Altissimo; b) dare concreta dimostrazione di come il Regno di Dio sanerà ogni problema, compresi i più gravi, alla radice. Quindi segno e anticipazione del paradiso.
Che te ne pare?
Ahem, non dirmi che è la mia opinione. Perché questo già si sapeva. Chiunque qui nel forum non fa altro che esporre la propria opinione-veduta delle cose. ----------------------
est modus in rebus |
| 22/09/2006 10:58 |
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| | | Post: 64
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Re: girellavo da queste parti e...
... se a Gabry non dispiace (del resto non è che la mia impedisca la sua!) ti dò anch'io una risposta alle domande due e tre
nessun problema...
(vorrei comunque far notare che un paio di giorni fa ho ricevuto un piacevole e pacifico messaggio privato di Gabriele Traggiai in cui mi spiegava che non aveva ancora potuto rispondere alle mie domande ma che lo avrebbe fatto quanto prima)
- si sono già adempiute e non ancora
- sono un riferimento metaforico all'era messianica
- non ancora perché tale regno sarà perfezionato quando "Dio sarà tutto in tutti" cioè alla fine del mondo.
Dici bene quando sostieni che in parte si sono gia adempiute, infatti Gesù Cristo e gli apostoli ne diedero ampia dimostrazione. Mentre per quanto riguarda il "non ancora adempiuto" in termini pratici cosa intendi? Quando vedremo ciechi, sordi, zoppi e muti essere tutti sanati? Quando sarà eliminata la morte?
Perchè Gesù e gli apostoli risuscitarono dei morti e guarirono zoppi, ciechi e lebbrosi? R- Per due motivi: a) accreditare la persona di Gesù come mandato da Dio, suo Figlio unico e speciale
assolutamente d'accordo
membro della divinità Tripersonale dell'Altissimo
assolutamente non d'accordo (ma questo è un altro argomento)
b) dare concreta dimostrazione di come il Regno di Dio sanerà ogni problema, compresi i più gravi, alla radice. Quindi segno e anticipazione del paradiso
Anche qui sono assolutamente d'accordo. Ma... in quale paradiso?
Saluti Floyd |
| 22/09/2006 11:32 |
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| | | Post: 3.665
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Credevo di averlo già detto "quando".
Alla fine del mondo. Quando il tempo finirà e con la risurrezione dei corpi e il giudizio universale inizierà l'eternità dei beati (che entrano in anima e corpo, come Gesù, nel "gaudio del loro Signore") e dei dannati (che restano fuori dal "banchetto nuziale", dove è pianto e stridor di denti).
Quale paradiso? Quello promesso da Gesù al ladro pentito. (Lc 23,43) Il paradiso o reame dei cieli. Infatti Gesù gli ha detto "Tu sarai con me" (e Gesù è andato in QUEL paradiso) non gli ha detto, come furbescamente trasforma il CD in Potete vivere pag. 171 "io sarò con te" (mossa di prestigio che però come ogni bugia ha le gambe corte e viene raggiunta, smascherata e presa). ----------------------
est modus in rebus |
| 22/09/2006 18:24 |
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| | | Post: 65
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C'è qualcosa che non mi torna...
Per fine del mondo intendi il momento in cui Dio porterà il suo giudizio sulla terra, ciò che i TdG identificano con la guerra di Har-Maghedon? In quel tempo (se non ho capito male) tu dici che inizierà l'eternità dei beati (che entrano in anima e corpo, come Gesù, nel "gaudio del loro Signore"). Cosa significa "nel gaudio del loro signore"? Che vivranno 'anima e corpo' per l'eternità sulla terra (paradiso terreno) o in cielo (paradiso celeste)? E se fosse in cielo, come sarebbe possibile viverci con il corpo fisico? Quando, quindi, gli uomini avrebbero visto adempiersi la profezia di Isaia in merito alla guarigione letterale di ciechi, sordi, zoppi etc...?
Gesù gli ha detto "Tu sarai con me" (e Gesù è andato in QUEL paradiso) non gli ha detto, come furbescamente trasforma il CD in Potete vivere pag. 171 "io sarò con te" (mossa di prestigio che però come ogni bugia ha le gambe corte e viene raggiunta, smascherata e presa).
Hai ragione, la Bibbia (anche la traduzione del nuovo mondo) dice "Tu sarai con me". Trovo poco credibile l'ipotesi della mossa di prestigio dato che, come tu stesso hai giustamente detto, ogni bugia ha le gambe corte. Può essere che lo scrittore del libro abbia voluto esprimere il concetto in modo diverso, come può essere che abbia commesso una vera e propria ingenuità. Se poi si tratta di una cosa fatta di proposito, non so quanto possa aver giovato questa mossa all'organizzazione dei TdG.
Saluti[Modificato da Floyd! 22/09/2006 18.27] [Modificato da Floyd! 22/09/2006 18.27] [Modificato da Floyd! 22/09/2006 18.28] Floyd |
| 25/09/2006 06:53 |
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| | | Post: 3.675
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Ti rispondo quotando i punti salienti Cosa significa "nel gaudio del loro signore"? Che vivranno 'anima e corpo' per l'eternità sulla terra(paradiso terreno) o in cielo (paradiso celeste)?
R- Sarebbe un gran misero gaudio se il Signore avesse un gaudio simile a quello terreno, non ti pare?
La risposta è già data: quello "del loro Signore". Decida la Bibbia se è celeste o terreno il gaudio del Signore.
Dici
E se fosse in cielo, come sarebbe possibile viverci con il corpo fisico?
R- Ad ognuno le sue competenze! Questo non è un problema nostro. E sembra proprio che Dio lo sa risolvere come niente fosse trasformando il corpo sarkikòs in pneumatikòs, come ha fatto con quello di Gesù. La Bibbia dice che Gesù resurrettore "trasformerà il nostro misero corpo rendendolo simile al suo".
Dici
Quando, quindi, gli uomini avrebbero visto adempiersi la profezia di Isaia in merito alla guarigione letterale di ciechi, sordi, zoppi etc...?
R- La profezia di Isaia è una allegoria di ciò che sarebbe avvenuto nel tempo messianico che, come il Regno di Dio, è iniziato (già) al tempo di Gesù e si perfezionerà (non ancora) alla risurrezione.
Dici
Può essere che lo scrittore del libro abbia voluto esprimere il concetto in modo diverso, come può essere che abbia commesso una vera e propria ingenuità.
R- Guarda che non l'ha espresso solo diversamente. L'ha capovolto! Cioè ha negato un evento e l'ha sostituito con il suo contrario.
Dici
Se poi si tratta di una cosa fatta di proposito, non so quanto possa aver giovato questa mossa all'organizzazione dei TdG.
R- Giova, giova... Il CD è americano e l'espressione BIG LIE è americana. La BIG LIE poggia la sua consistenza proprio su tale ragionamento che i recettori fanno e che suona. "Ti pare che avrebbero fatto apposta una drittata così facilmente smascherabile?"
Così accade che la drittata regge, e se poi si smaschera, la colpa cadrà non sul CD ma su chi sa quale ignoto scrittore. Non sarà attribuita, come di dovere, a precisa volontà della Dirigenza che - è scritto! - ha lo spirito santo e controlla/supervisiona attentamente ogni scritto.
Quanto poi ad essere "facile" tale smascheramento, ti dirò che ho letto un milione di commenti sulla teologia geovista ma da nessuna parte ho trovato questo rilievo se non da parte del GRIS di Roma, a Radio Maria (molto tempo fa). ----------------------
est modus in rebus |
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