vangelo di giuda

ciao a tutti,sto leggendo con molto interesse il vangelo di giuda da poco uscito....volevo sapere cosa ne pensa la chiesa in merito a questo vangelo e cosa ne pensate voi...ciau!!

Per la Chiesa è solo uno dei 60 e più apocrifi in circolo, per gli storici è un esempio di testo gnostico del II secolo.

Ad maiora

Carissima Milky, prima che vai avanti è meglio che ti do un deciso avvertimento. Non so se lo sai già, ma devo avvisarti che il vangelo di Giuda può essere solo una bella lettura da godersi durante il tempo libero, ma non uno scritto donde approfondire il cristianesimo.

Come dice Polymetis la Chiesa lo ritiene apocrifo, e se lo fa ha le sue giustificate motivazioni. Il libro è stato redatto nel III° secolo, osia 200 anni dopo gli avvenimenti concernenti Gesù e gli apostoli, ergo non fa fede come libro di cronaca per studiare la realtà del cristianesimo delle origini.

In effetti in alcuni punti esso di distacca persino dalla cronaca e dall'insegnamento dei vangeli canonici (Matteo, Marco, Luca e Giovanni). E fra un libro del III° secolo e quattro libri del I° secolo mi pare evidente che chi dice la verità non può essere quello del III°.

Detto ciò, buona lettura.

Ciao milky,
puoi trovare qui notizie sul vangelo di Giuda,ci sono 2 links
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=3804

Ciao
Aurora

Come ha già accennato Bikky, il Vangelo di Giuda non ha alcun valore per ciò che concerne la ricostruzione della figura del Gesù storico. Ha invece un valore inestimabile per gli studiosi dello gnosticismo.

vi saluto in CRISTO SIGNORE

scritto da "milky wai":

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ciao a tutti,sto leggendo con molto interesse il vangelo di giuda da poco uscito....volevo sapere cosa ne pensa la chiesa in merito a questo vangelo e cosa ne pensate voi...ciau!!
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in aggiunta a quanto saggiamente ti hanno saputo consigliare i fratelli in CRISTO :
bicc... e trian...

vorrei dirti cara sorella in CRISTO

i vangeli canonici non sono stati redatti come cronaca di una storia di vita (riferita a GESU')

ma bensì sono invece insegnamenti trascritti alla scuola di insegnamento di :
Matteo, Marco, Luca e Giovanni solo dopo decenni dalla morte di GESU';
e sono stati trascritti alla luce della Risurrezione del CRISTO, quindi il contenuto è esposto dall'Annunciazione di Maria sino alla risurrezione del SIGNORE, non come cronologia di fatti ma bensì come messaggio di speranza (la risurezzione donata a tutti) per l'intera umanità.

mi viene una domanda :
come poteva fare scuola Giuda (e questa scuola avrebbe poi permesso la trascrizione di un eventuale "Vangelo")se appena pentito di aver venduto il CRISTO lui si è impiccato?

veramente non riesco a darmi una risposta....

volendo possiamo riflette insieme...
grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

Qui la discussione se Gesù abbia o meno avuto fratelli carnali non c'entra anche se questa scrittura sembra dire proprio quello:

Matteo 13:55
...Non è questo il figlio del falegname? Non si chiamano sua madre Maria e i suoi fratelli Giacomo e Giuseppe e Simone e Giuda?

Di un'altro giuda si parla nell'elenco dei 12 apostoli:

Luca 6:13-16
...Ma quando fu giorno chiamò a sé i suoi discepoli e fra loro ne scelse dodici, ai quali diede anche il nome di “apostoli”: 14 Simone, che chiamò anche Pietro, e Andrea suo fratello, e Giacomo e Giovanni, e Filippo e Bartolomeo, 15 e Matteo e Tommaso, e Giacomo [il figlio] di Alfeo, e Simone chiamato “lo zelante”, 16 e Giuda [il figlio] di Giacomo, e Giuda Iscariota, che divenne traditore.



che evidentemente non è lo stesso Giuda menzionato dopo:

Giuda 1
1 Giuda, schiavo di Gesù Cristo, ma fratello di Giacomo, ai chiamati che sono amati in relazione con Dio Padre e conservati per Gesù Cristo:


E magari poi quello che ha scritto il vangelo è un'altro ancora...

ciao a tutti,
scusate la mia ignoranza in materia, ma riguardo al vangelo di Giuda ho trovato questo ( le sottolineature sono mie)

Dal sito 198.62.75.4/opt/xampp/custodia/?p=778 citato da Aurora in altro 3D

Ireneo di Lione, che è il primo a parlarne, riferisce che alcuni gnostici, oltre ad alcuni scritti di loro invenzione, possedevano anche un Vangelo di Giuda, il traditore (Euaggelion Iouda, Iudae evangelium; Adv. haer. I 31, 1). Le notizie di Ireneo si ritrovano in Epifanio di Salamina (Pan. XXXVIII 1, 5) e Teodoreto di Ciro (Haeret. fab. compendium I 15; PG 83, 368B).

Dal sito http://www.christianismus.it/modules.php?name=News&file=article&sid=90#_ftn1citato da Achille in altro 3D

L'esistenza del vangelo di Giuda era già nota; Ireneo vescovo di Lione nel suo trattato Contro le eresie (180 circa) ci informa che la setta gnostica dei Cainiti "ha prodotto una composizione da loro chiamata Vangelo di Giuda" (I,31,1). Si sapeva dell'esistenza di questo testo, dunque, ma fino ad oggi non se ne conosceva il contenuto. L'originale fu scritto in greco, ma il codice ce ne restituisce solamente una traduzione in lingua copta (cioè egiziana). L'autore di questo Vangelo rimane ignoto, ma non si tratta certamente dell'apostolo Giuda

ma cosa ha scritto precisamente Ireneo di Lione in proposito?

grazie Siria

[Modificato da irias 19/07/2006 21.26]

Un'altro Giuda oltre quelli menzionati:

Atti 15:22
...Allora parve bene agli apostoli e agli anziani insieme all’intera congregazione di inviare ad Antiochia con Paolo e Barnaba uomini eletti fra loro, cioè Giuda che era chiamato Barsabba e Sila...

Atti 15:27
...Inviamo perciò Giuda e Sila, affinché anche loro vi riferiscano verbalmente le stesse cose...


poi, magari il giuda che scrisse quel vangelo era solo un fanatico in cerca di gloria come questo:

Atti 5:37
37 Dopo di lui sorse Giuda il galileo, ai giorni della registrazione, e si trasse dietro della gente. ...


Tutte quelle informazioni mi fanno venire in mente che Gesù predisse apostasia e infatti in molti si sono preoccupati oltre misura di deviare dalla retta via e insegnare cose perverse per trarsi dietro discepoli... Atti 20:29-30

vi saluto in CRISTO SIGNORE

scritto da "Xlsx" :

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Risposta a cavdna

Qui la discussione se Gesù abbia o meno avuto fratelli carnali non c'entra anche se questa scrittura sembra dire proprio quello:

Matteo 13:55
...Non è questo il figlio del falegname? Non si chiamano sua madre Maria e i suoi fratelli Giacomo e Giuseppe e Simone e Giuda?

Di un'altro giuda si parla nell'elenco dei 12 apostoli:

Luca 6:13-16
...Ma quando fu giorno chiamò a sé i suoi discepoli e fra loro ne scelse dodici, ai quali diede anche il nome di “apostoli”: 14 Simone, che chiamò anche Pietro, e Andrea suo fratello, e Giacomo e Giovanni, e Filippo e Bartolomeo, 15 e Matteo e Tommaso, e Giacomo [il figlio] di Alfeo, e Simone chiamato “lo zelante”, 16 e Giuda [il figlio] di Giacomo, e Giuda Iscariota, che divenne traditore.



che evidentemente non è lo stesso Giuda menzionato dopo:

Giuda 1
1 Giuda, schiavo di Gesù Cristo, ma fratello di Giacomo, ai chiamati che sono amati in relazione con Dio Padre e conservati per Gesù Cristo:


E magari poi quello che ha scritto il vangelo è un'altro ancora...



Se non condividi il mio pensiero, non considerarmi un nemico ma, bensì, un tuo alleato per la nostra crescita come persone.

Enea
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mi dispiace che ti sei solo soffermato ad individuare eventualmente quale Giuda fosse (il personaggio/scrittore)
mentre ti sei lasciato passare completamente inosservate le altro mie affermazioni...:

"Vangeli Canonici ....";

"scuola di insegnamento.....";

"messaggio di speranza....."

... ... ... ...;


vedi caro fratello in CRISTO

io non mi porrei tanto il problema dell'identificare chi fosse "Giuda" con annesso il suo eventuale contenuto scritturale....

io mi preoccuperi molto di più di comprendere gli Scritti Canonici e di poterli vivere .....

sempre disponibile per eventuali approfondimenti

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

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mi viene una domanda :
come poteva fare scuola Giuda (e questa scuola avrebbe poi permesso la trascrizione di un eventuale "Vangelo")se appena pentito di aver venduto il CRISTO lui si è impiccato?

veramente non riesco a darmi una risposta....

volendo possiamo riflette insieme...

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Allora forse, sono io che non ho capito il tuo ragionamento perchè così come lo leggo lì ti dico semplicemente che che il Giuda Iscariota non è il Giuda del vangelo di Giuda.

Per quello che riguarda questo invece,

---

"Vangeli Canonici ....";

"scuola di insegnamento.....";

"messaggio di speranza....."

... ... ... ...;

---

Il motivo che non mi sono soffermato a discuterne è semplicissimo: Sono un perfetto ignorante in materia e assolutamente non preparato per una discussione di questo tipo.

vi saluto in CRISTO SIGNORE

scritto da "Slsx" :
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Allora forse, sono io che non ho capito il tuo ragionamento perchè così come lo leggo lì ti dico semplicemente che che il Giuda Iscariota non è il Giuda del vangelo di Giuda.

Per quello che riguarda questo invece,



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"Vangeli Canonici ....";

"scuola di insegnamento.....";

"messaggio di speranza....."

... ... ... ...;

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Il motivo che non mi sono soffermato a discuterne è semplicissimo: Sono un perfetto ignorante in materia e assolutamente non preparato per una discussione di questo tipo.


Se non condividi il mio pensiero, non considerarmi un nemico ma, bensì, un tuo alleato per la nostra crescita come persone.

Enea
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caro fratello in CRISTO
come ti dicevo io non mi soffermerei tanto sulla Personalità...

per esempio:
per te, affermare :
dal Vangelo secondo Giovanni;
oppure:
dal vangelo di Giovanni;
ha lo stesso significato?

se non varo errato,
tutte le religioni o "sette",
che si identificano con il Cristianesimo accettano i soli testi dei "Vangeli Canonici" (testi riconosciuti attraverso un Concilio....., ironia della sorte "oserei dire" riconosciuti anche da chi come provenienti dagli avventisti.... i quali non riconoscono la legalità di tali Concili....), e
tutti allo stesso tempo ritengono apocrifi i rimanti testi (Vangelo di Tommaso etc. etc..)

ti rilancio l'invito ad un cammino di conoscenza....

volendo possiamo ancora approfondire

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

---

se non varo errato,
tutte le religioni o "sette",
che si identificano con il Cristianesimo accettano i soli testi dei "Vangeli Canonici" (testi riconosciuti attraverso un Concilio....., ironia della sorte "oserei dire" riconosciuti anche da chi come provenienti dagli avventisti.... i quali non riconoscono la legalità di tali Concili....), e
tutti allo stesso tempo ritengono apocrifi i rimanti testi (Vangelo di Tommaso etc. etc..)

ti rilancio l'invito ad un cammino di conoscenza....

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Curioso quindi per qualche strano motivo che sinceramente non capisco, dovrei approfondire quelli che non sono vangeli canonici. Perchè ?
Se non sono canonici, posso pure leggerli per cultura personale, va bene. Il motivo a cui fai riferimento tu non è cultura personale, qual'è ? spiegalo per favore.

vi saluto in CRISTO SIGNORE
scritto da "Slsx" :

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Curioso quindi per qualche strano motivo che sinceramente non capisco, dovrei approfondire quelli che non sono vangeli canonici. Perchè ?
Se non sono canonici, posso pure leggerli per cultura personale, va bene. Il motivo a cui fai riferimento tu non è cultura personale, qual'è ? spiegalo per favore.


Se non condividi il mio pensiero, non considerarmi un nemico ma, bensì, un tuo alleato per la nostra crescita come persone.

Enea
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caro fratello in CRISTO

credo che ci sia stato un malinteso

io non ti ho detto di approfondire i testi non Canonici,
ma bensì ti ho consigliato invece di approfondire proprio i testi Canonici (Vangelo di Matteo, di Marco, di Luca e di Giovanni).

mentre invece se tu vuoi confrontarti con i testi ritenuti apocrifi,
nessuno può e deve impedirti di farlo
ma devi riconoscere che il rischio di essere deviato dalla VERITA' e molto probabile...

quindi a te le conclusioni...grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

"ma devi riconoscere che il rischio di essere deviato dalla VERITA' e molto probabile"

ciao cavdna.....sta frase mi ricorda un po qualcosa...tipo...non andare in certi siti perche potresti essere deviato.... ciau!!

...il vangelo di Giuda è il vangelo di Giuda, gli altri sono
vangeli di Guida. omegabible

Risolto questo malinteso, riguardo ad approfondire la conoscenza dei testi canonici, già lo sto facendo proprio andando a impegolarmi in discussioni qui sul forum.

vi saluto in CRISTO SIGNORE

scritto da (milky way) :


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"ma devi riconoscere che il rischio di essere deviato dalla VERITA' e molto probabile"

ciao cavdna.....sta frase mi ricorda un po qualcosa...tipo...non andare in certi siti perche potresti essere deviato.... ciau!!
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ciao cara sorella in CRISTO

non credi che sia un pò come :

"attenta a dove poggi i piedi potresti sporcarti?"

oserei dire "meditate gente, meditate!"

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bene caro fratello in CRISTO Slsxcontinua pure il confronto così come dici di fare

ma prendi coraggio ed affronta anche quegli argomenti che tu dici di essere "completamente ignorante"

offrici le tue personali riflessioni credo che ogniuno di noi farà ugualmente...


grazie e vi saluto in CRISTO RISORTO

Sì, con calma, abbi pazienza se rispondo in ritardo alle cose profonde. Il motivo è che sebbene sono sempre connesso e presente nel forum, in realtà lo sono perchè sto programmando e quindi mentre lavoro (a casa), sono pure connesso. Succede poi che che molto spesso, aggiorno il forum e leggendo post più "urgenti" o che richiedono meno impegno nello dare una risposta, rispondo. Ma lascio a "dopo" quei post che richiedono più impegno.
Ecco perchè: "abbi pazienza se rispondo in ritardo alle cose profonde..."
Comunque, al più presto dico la mia.


Ciao