tdg/cattolici e mandato apostolico

Tdg/cattolici e mandato apostolico

Una delle argomentazioni più forti che un cattolico può usare quando discute con un tdg o con un membro di una qualsiasi chiesa protestante è quella del mandato apostolico.
Quando andavo in predicazione devo ammettere che non poter dimostrare un diretto legame storicamente attestabile con il gruppo dei dodici apostoli mi creava delle difficoltà.

(quelle volte che incontravo un cattolico preparato….)

A parte le argomentazioni che sapevo di poter portare avanti ,”grande apostasia” e compagnia bella, per il resto avevo poco da dire.

In questo forum ho poi scoperto che l’imposizione delle mani è la conditio sine qua non perché venga nominato un vescovo , questo proprio in ossequio alla necessità di lasciare inalterato quel legame con la chiesa visibile del primo secolo.

Inoltre tale prassi permetterebbe la trasmisione dello spirito santo , garante della infallibilità dottrinale della CC.
Lo spirito santo trasmesso proprio tramite l’imposizione delle mani permette all’episcopos riunito in concilio e chiamato a sancire cosa è dogma e dottrina di non traviare il senso vero del cristianesimo.
Da questo si evince che un vescovo oggi è erede del gruppo dei dodici non solo per successione ma proprio perché compartecipe dello spirito santo che guida la chiesa,chiesa nel senso più ampio del termine,mentre trasmette l’esatta e infallibile dottrina pur in un percorso storico ricco di errori di uomini(i famosi vasi di coccio).

Vorrei quindi sapere perchè la CC che vanta con l'imposizione delle mani la trasmissione apostolica della dottrina non ha la possibilità tramite i vescovi attuali di operare miracoli e guarigioni come credo facessero quelli ai quali gli apostoli imposero le mani.

Se viene trasmesso lo spirito santo perchè questo è attivo solo per la trasmissione della dottrina e non per le altre cose ?

Ciao
bruno

[Modificato da giainuso 16/06/2006 12.23]

Lo Spirito Santo viene trasmesso da Dio non può essere trasmesso dagli uomini. e se uno ha il dono della guarigione è unicamente opera di Dio perchè quella è la sua volontà. io non concepisco proprio certe cose

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Vorrei quindi sapere perchè la CC che vanta con l'imposizione delle mani la trasmissione apostolica della dottrina non ha la possibilità tramite i vescovi attuali di operare miracoli e guarigioni come credo facessero quelli ai quali gli apostoli imposero le mani.

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Se viene trasmesso lo spirito santo perchè questo è attivo solo per la trasmissione della dottrina e non per le altre cose ?





Semplice!

Perchè tutto è un invenzione una favola.

Ciao.

Ciao Siria puoi capirlo da sola.


Basta andare a prendere tutte le incoerenze dei vangeli.

Basta andare a vedere tutti i documenti storici palestinesi che parlano di erode di Pilato ma non di Gesù.

E ci sarebbero un mucchio di prove, ma non trovo utile demolire la fede di una persona semplicemente mi piace esporre alcuni fatti poi ognuno trae le proprie conclusioni.

Ciao cara

Terminetor scrive:"Basta andare a prendere tutte le incoerenze dei vangeli.

Basta andare a vedere tutti i documenti storici palestinesi che parlano di erode di Pilato ma non di Gesù.

E ci sarebbero un mucchio di prove, ma non trovo utile demolire la fede di una persona semplicemente mi piace esporre alcuni fatti poi ognuno trae le proprie conclusioni."
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Io invece ci terrei molto a sentirle esposte questo mucchio di prove.D'altronde lo ha detto anche la WTS:Avvertire qualcuno del fatto che sta seguendo una strada (da leggersi religione) sbagliata non è persecuzione, ma un'opera di grande utilità.

Per rispondere invece a Giainuso dico che:
Gesù disse anche agli apostoli che chi avrebbe creduto in Lui e in chi lo aveva mandato avrebbe fatto opere anche più grandi.
Io credo in Gesù Cristo, so il Credo a memoria ho una grande Fede in Dio eppure miracoli ancora non ne faccio.

[Modificato da metalsan 16/06/2006 12.56]

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Scritto da: metalsan 16/06/2006 12.52
Terminetor scrive:"Basta andare a prendere tutte le incoerenze dei vangeli.

Basta andare a vedere tutti i documenti storici palestinesi che parlano di erode di Pilato ma non di Gesù.

E ci sarebbero un mucchio di prove, ma non trovo utile demolire la fede di una persona semplicemente mi piace esporre alcuni fatti poi ognuno trae le proprie conclusioni."
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Io invece ci terrei molto a sentirle esposte questo mucchio di prove.D'altronde lo ha detto anche la WTS:Avvertire qualcuno del fatto che sta seguendo una strada (da leggersi religione) sbagliata non è persecuzione, ma un'opera di grande utilità.

Per rispondere invece a Giainuso dico che:
Gesù disse anche agli apostoli che chi avrebbe creduto in Lui e in chi lo aveva mandato avrebbe fatto opere anche più grandi.
Io credo in Gesù Cristo, so il Credo a memoria ho una grande Fede in Dio eppure miracoli ancora non ne faccio.

[Modificato da metalsan 16/06/2006 12.56]

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a perchè sei vescovo ?
qualcuno con l'autorità per farlo ha imposto le mani su di te ?
se rileggi bene la questione era un altra.

ciao
bruno

L'ho letta benissimo la questione, e temevo che non mi sarei fatto capire...intendevo dire che Gesù ha parlato di Credere in Lui, non ha detto i vescovi che crederanno in me, quindi a volte possono esserci mani che operano miracoli attraverso il Signore a volte no.

Vi seguo con vero interesse ma a parte il post di Giainuso che ha posto il problema,gli altri non li ritengo soddisfacenti alla risposta . Grazie!!!

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Scritto da: metalsan 16/06/2006 13.29
L'ho letta benissimo la questione, e temevo che non mi sarei fatto capire...intendevo dire che Gesù ha parlato di Credere in Lui, non ha detto i vescovi che crederanno in me, quindi a volte possono esserci mani che operano miracoli attraverso il Signore a volte no.

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tutto qua...?

bho ?

io mi devo fidare della CC perchè essa è la chiesa di cristo.
ieri,oggi e domani.

questo perchè gli uomini che la compongono e l'hanno composta sono i diretti successori dei 12.

da questi hanno ricevuto il mandato di pascere il gregge e con esso la chiesa riceve la capacità di trasmettere la perfetta e infallibile dottrina.

se escludiamo l'elemento sovrannaturale diviene impossibile ribadire questa infallibilità,uomini peccatori potrebbero benissimo aver corrotto la natura del messaggio di cristo.

quindi solo l'intrevento dello spirito santo garantisce sulla capacità della CC di possedere le chiavi interpretative (magistero) di quell'originale messaggio.

se quindi la natura della chiesa non è cambiata e l'autorità esercitata oggi è la stessa esercitata nel primo secolo con le stesse prerogative e in virtù della stessa azione dello spirito santo perchè tale capacità dovrebbe funzionare a corrente alternata e in maniera differente ?

non entiendo

ciao
bruno

Vedo che Trianello ha spiegato molto meglio di me quello che intendevo dire.
Non tutti i Vescovi della Chiesa debbono avere gli stessi Carismi.Gli stessi Padri apostolici non possedevano a quanto mi risulta la facoltà di operare miracoli veri e propri come all'epoca di Cristo, eppure un miracolo lo hanno fatto: hanno tenuto in piedi e fortificato la Chiesa il cui messaggio rimane invariato nel tempo.Ma non dimentichiamo come detto che il Signore ancora opera nelle mani di molti suoi servi.

Per saperne di più: www.vatican.va/holy_father/paul_vi/apost_constitutions/documents/hf_p-vi_apc_19680618_pontificalis-romani...

Il caro Trianello scrive:
Ancora oggi, però, lo Spirito dona carismi “speciali” all’interno della Chiesa. Ancora oggi nella Chiesa lo Spirito ad uno dona parola di sapienza, ad un altro parola di conoscenza, ad un altro carismi di guarigioni, ad un altro operazioni di cose prodigiose, ad un altro profezie, ad un altro discernimento di spiriti, ad un altro modi parlare in lingua, ad un altro interpretazione dei modi di parlare in lingua.


Bravo, anche io avrei un sacco di doni da descrivere che sono però nel sacco che la Befana porta sul groppone per l'epifania.
A me lo Spirito invece ha donato ,me misero!!!solo un pò di intelligenza che rispetto e voglio che sia rispettata anche dagli altri;se tu non vuoi portare rispetto alla tua,abbi ,ti prego, rispetto per la mia. Con ogni cordialità omegabible

Se tu credi ai doni della Befana ,perdonami se ho turbato l'incantesimo. Con ogni cordialità

Quanto spreco di intelligenza e di sapere, per tenere a galla una barca che sta affondando.

Il nulla ragazzi!

Quello si che ci salverà!

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

Essendo rientrato nel forum dopo un periodo di assenza per vari impegni….

ho trovato interessante questo 3d : “Tdg/cattolici e mandato apostolico”

Ed ora voglio anch’io fornire un piccolo pensiero…

Scritto da “”giainuso” :
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Tdg/cattolici e mandato apostolico

Una delle argomentazioni più forti che un cattolico può usare quando discute con un tdg o con un membro di una qualsiasi chiesa protestante è quella del mandato apostolico.
Quando andavo in predicazione devo ammettere che non poter dimostrare un diretto legame storicamente attestabile con il gruppo dei dodici apostoli mi creava delle difficoltà.

(quelle volte che incontravo un cattolico preparato….)

A parte le argomentazioni che sapevo di poter portare avanti ,”grande apostasia” e compagnia bella, per il resto avevo poco da dire.

In questo forum ho poi scoperto che l’imposizione delle mani è la conditio sine qua non perché venga nominato un vescovo , questo proprio in ossequio alla necessità di lasciare inalterato quel legame con la chiesa visibile del primo secolo.

Inoltre tale prassi permetterebbe la trasmisione dello spirito santo , garante della infallibilità dottrinale della CC.
Lo spirito santo trasmesso proprio tramite l’imposizione delle mani permette all’episcopos riunito in concilio e chiamato a sancire cosa è dogma e dottrina di non traviare il senso vero del cristianesimo.
Da questo si evince che un vescovo oggi è erede del gruppo dei dodici non solo per successione ma proprio perché compartecipe dello spirito santo che guida la chiesa,chiesa nel senso più ampio del termine,mentre trasmette l’esatta e infallibile dottrina pur in un percorso storico ricco di errori di uomini(i famosi vasi di coccio).

Vorrei quindi sapere perchè la CC che vanta con l'imposizione delle mani la trasmissione apostolica della dottrina non ha la possibilità tramite i vescovi attuali di operare miracoli e guarigioni come credo facessero quelli ai quali gli apostoli imposero le mani.

Se viene trasmesso lo spirito santo perchè questo è attivo solo per la trasmissione della dottrina e non per le altre cose ?

Ciao
bruno
[Modificato da giainuso 16/06/2006 12.23]
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Vorrei aggiungere a quanto detto dal fratello “Trianello” :

menziono un nome solo “l’Apostolo Mattia” eletto dal collegio dei 12 dopo la morte di Giuda.
I testi Sacri e non solo quelli, fanno poco riferimento alla vita di questo Apostolo, quasi nulla sul suo ministero Apostolico.
Vedi caro fratello “giainuso”, io credo che a “noi generazione del dopo CRISTO” non devono essere importanti i miracoli…. (rifletti cosa sia accaduto alla generazione contemporanea a CRISTO, nonostante i ripetuti miracoli : “moltiplicazione di pane e pesci per migliaia di persone.., i sordi sentono…, i cechi vedono…, varie persone sono state riportate alla vita… etc. etc., /-/ eppure nonostante tutti quei miracoli le cose non sono cambiate per i più, solo una minoranza ha aderito al messaggio…” /-/ volendo possiamo anche approfondire questo argomento…), ma credo che sia importante saper leggere meglio i segni dei tempi e riconoscere nel fratello che ci è vicino l’Amore di DIO.
E comunque se per te sono importanti i “segni” (miracoli), per ragione di spazio scritturale non potendoti fare la cronistoria della Chiesa Cattolica in questo forum (ma credo che tu comunque ben conosci, vero?), ti cito solo in alcuni esempi dove l’azione dello Spirito Santo ha manifestato la sua presenza e il suo agire attraverso l’uomo, ti invito a rileggere la vita di S. Agostino, di Sant’Antonio da Padova, di San Francesco, di San Pio ed infine un ultimo invito rileggi la vita di Madre Teresa di Calcutta, chiaro esempio di donna invasa dallo Spirito Santo ed i miracoli che lo Spirito ha compiuto attraverso quella umile ed esile donna sono ancora oggi ben presenti davanti ai nostri occhi.
E dimmi, questi uomini e non solo questi, il loro Ministero lo hanno esercitato su mandato Apostolico (imposizione delle mani…..), oppure si sono auto proclamati… ????)

Caro fratello, se vuoi possiamo meglio approfondire, GRAZIE.




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Scritto da “Terminetor” :________________________
Vorrei quindi sapere perchè la CC che vanta con l'imposizione delle mani la trasmissione apostolica della dottrina non ha la possibilità tramite i vescovi attuali di operare miracoli e guarigioni come credo facessero quelli ai quali gli apostoli imposero le mani.
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Se viene trasmesso lo spirito santo perchè questo è attivo solo per la trasmissione della dottrina e non per le altre cose ?


Semplice!

Perchè tutto è un invenzione una favola.
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ed ancora :

[DIM]8pt[=DIM0]
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Basta andare a prendere tutte le incoerenze dei vangeli.

Basta andare a vedere tutti i documenti storici palestinesi che parlano di erode di Pilato ma non di Gesù.

E ci sarebbero un mucchio di prove, ma non trovo utile demolire la fede di una persona semplicemente mi piace esporre alcuni fatti poi ognuno trae le proprie conclusioni.
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Caro fratello “Terminetor”, non ho ben compreso quale fede professi, ammesso che ne professi alcuna.

Comunque voglio invitare anche te ad una lettura al seguente link:

www.riforma.net/cattolicesimo/sacerdozioeministeri.pdf

dopo di ché se ti va possiamo anche tentare un approfondimento. GRAZIE



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scritto da “finebib…”[/DIM]________________________
Il caro Trianello scrive:
Ancora oggi, però, lo Spirito dona carismi “speciali” all’interno della Chiesa. Ancora oggi nella Chiesa lo Spirito ad uno dona parola di sapienza, ad un altro parola di conoscenza, ad un altro carismi di guarigioni, ad un altro operazioni di cose prodigiose, ad un altro profezie, ad un altro discernimento di spiriti, ad un altro modi parlare in lingua, ad un altro interpretazione dei modi di parlare in lingua.


Bravo, anche io avrei un sacco di doni da descrivere che sono però nel sacco che la Befana porta sul groppone per l'epifania.

A me lo Spirito invece ha donato ,me misero!!!solo un pò di intelligenza che rispetto e voglio che sia rispettata anche dagli altri;se tu non vuoi portare rispetto alla tua,abbi ,ti prego, rispetto per la mia. Con ogni cordialità omegabible

omegabible
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Caro fratello “fineb…”, noto che il tuo modo di argomentare non cambia, continui a prenderti gioco non solo degli uomini ma anche della loro religiosità…. Senza comprendere che con il tuo agire forse potresti anche offendere DIO

Non credi sia meglio dire la tua (sul tuo credo e giustificarlo), senza buttare fango sulla fede altrui (doni..., sacco della befana....)??


mi sembra superfluo ribadire che non può essere il nulla a salvarci.

Grazie


vi saluto in CRISTO RISORTO