  26/02/2006 10:18 |
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Arso vivo dalla sanguinaria Chiesa Cattolica
www.cronologia.it/storia/biografie/bruno.htm
"""Ci sono due tipi di sciocchi;
quelli che non hanno dubbi,
e quelli che dubitano di tutto""" |
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| 26/02/2006 13:11 |
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"Arso vivo dalla sanguinaria Chiesa Cattolica"
No, arso vivo dal Sant'Uffizio. ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 26/02/2006 13:28 |
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e il sant'uffizio di chi era???? = ![[SM=x570868]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1122.gif) ![[SM=x570867]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_112.gif) ![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif) !--FFZQUOTESTART-->
Scritto da: Polymetis 26/02/2006 13.11
"Arso vivo dalla sanguinaria Chiesa Cattolica"
No, arso vivo dal Sant'Uffizio.
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| 26/02/2006 13:50 |
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"e il sant'uffizio di chi era?"
Una parte del clero dedita alla salvaguadia dell'ortodossia. Per l'ennesima volta devo ripetere che la Chiesa non è il Vaticano, non è il papa, e non è il clero.
Ad maiora ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
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(Κ. Καβάφης) |
| 26/02/2006 14:18 |
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Scritto da: Polymetis 26/02/2006 13.50
"e il sant'uffizio di chi era?"
Una parte del clero dedita alla salvaguadia dell'ortodossia. Per l'ennesima volta devo ripetere che la Chiesa non è il Vaticano, non è il papa, e non è il clero.
Ad maiora
--------------
e dov'era la Chiesa Cattolica mentre si consumavano simili atrocità tra le sue file
Saluti
"""Ci sono due tipi di sciocchi;
quelli che non hanno dubbi,
e quelli che dubitano di tutto""" |
| 26/02/2006 14:23 |
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Re: finalmente ho capito!!!! Una bella mattina una parte del clero dedita all'ortodossia si è svegliata e ha detto : mamma mia che freddo che fà ,accendiamo Giordano Bruno così ci scaldiamo un pò. Polimetys ,è andata così,vero? =omegabible=
Scritto da: Polymetis 26/02/2006 13.50
"e il sant'uffizio di chi era?"
Una parte del clero dedita alla salvaguadia dell'ortodossia. Per l'ennesima volta devo ripetere che la Chiesa non è il Vaticano, non è il papa, e non è il clero.
Ad maiora
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| 26/02/2006 15:45 |
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| | | Post: 2.050
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"e dov'era la Chiesa Cattolica mentre si consumavano simili atrocità tra le sue file"
La Chiesa cattolica è tutto il popolo di Dio, defunti compresi, come dice la parola greca che traduce, cioè ekklesia(assemblea). Mentre il clero fa qualcosa la Chiesa si trova dove è sempre stata, in cielo e in terra.
Ad maiora
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Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
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(Κ. Καβάφης) |
| 26/02/2006 16:00 |
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| | | Post: 73
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Se ci penso, rabbrividisco 17 febbraio del 1600, sono andato ad informarmi… terribile.
Sapete, spesso mi chiedo:
Se il cristianesimo non fosse divenuto religione dell’Impero Romano.
Se Carlo Magno non avesse cristianizzato con la spada i Sassoni, non avesse combattuto i mori.
Se la Chiesa non si fosse attaccata al potere terreno così strenuamente.
Se si avesse perso a Poitiers
Se il famoso “conte Dracula” Vlad III non avesse impalato migliaia di Turchi che premevano da Est.
Se non ci fossero state le Crociate, i roghi, la Santa Inquisizione, la lotta contro le eresie, Lepanto.
Se non si fossero cristianizzate Africa e America con le armi…
Non lo sapremo mai, eh?!
Mah, spesso mi chiedo se il cristianesimo sarebbe diffuso come lo è oggi. È solo un triste pensiero che mi gira per la testa.
Quanta poca fede… O meglio quanta strumentalizzazione… Forse che siamo veramente troppo intrisi di male per poter sperare nell’Amore e nell’aiuto di Cristo? Cerchiamo la spada perché in fondo non speriamo poi così tanto nell’aiuto divino? “aiutati che il ciel ti aiuta”. O forse vediamo nella religione un motivo di interesse personale?
Cosa dite?
Pace a tutti!!!!
Marco
[Modificato da desertbreeze 26/02/2006 16.52] Sal 41 - "Come la cerva anela ai corsi d'acqua, così l'anima mia anela a te, o Dio."
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| 26/02/2006 16:07 |
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| | | Post: 3.226
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desertbreeze ha scritto:
...Sapete, spesso mi chiedo:
Se il cristianesimo non fosse divenuto religione dell’Impero Romano.
Se Carlo Magno non avesse cristianizzato con la spada i Sassoni, non avesse combattuto i mori.
Se la Chiesa non si fosse attaccata al potere terreno così strenuamente.
Se si avesse perso a Poitiers
Se il famoso “conte Dracula” Vlad III non avesse impalato migliaia di Turchi che premevano da Est....
Mah, spesso mi chiedo se il cristianesimo sarebbe diffuso come lo è oggi.
Ne dubito molto. Sono quasi certo però che se il "cristianesimo", almeno in alcuni casi, non si fosse difeso, adesso saremmo tutti musulmani.
Ciao
Achille |
| 26/02/2006 16:21 |
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| | | Post: 74
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Triste, ma vero... Qui poi si tocca il difficile tasto della legittima difesa.
Il cristianesimo non si addice alle armi, eppure quante se ne sono viste... L'islam è più strumentalizzabile.
Le figure e le vite di Gesù Cristo e di Maometto sono quasi agli antipodi.. Mah!! Se i cristiani avessero imitato Gesù, oggi non ci sarebbero più cristiani.
Forse Gesù sarebbe venuto a salvarci come per il Popolo di Israele in Egitto...
Non lo sapremo mai... Siamo uomini.
Però mi accorgo di aprire una parentesi più grossa... Torniamo all'Iquisizione...
Ciao!!
Marco [Modificato da desertbreeze 26/02/2006 16.54] Sal 41 - "Come la cerva anela ai corsi d'acqua, così l'anima mia anela a te, o Dio."
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| 26/02/2006 16:48 |
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| | | Post: 75
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Però non dite “sanguinaria Chiesa cattolica”… Gli uomini sono sanguinari: non la Chiesa.
Anch’io faccio parte della Chiesa cattolica e non ho mai bruciato nessuno… Non sono un sanguinario (almeno spero, voi che dite?)… Mi vergogno e chiedo perdono per gli sbagli fatti dagli uomini della Chiesa, ma il Messaggio di Cristo rimane…
L’esempio di ingiustizia di Giordano Bruno è assai odierno, hai fatto bene a riportarlo.
Guardiamo gli esempi di oggi:
L’esempio eclatante di oggi è l’America puritana dell’“in God we trust” sulla banconota, della pena di morte sulla sedia elettrica, delle torture ai prigionieri, l’America che osanna Dio prima di ogni discorso pubblico e poi fa le guerre in casa degli altri.
Che gli americani siano tutti “sanguinari cattolici”? Che tutti gli americani siano dei sanguinari? Che non ci siano persone buone? Neanche una? Tutti da condannare nei secoli dei secoli? Per l’eternità?
Che solo i cattolici debbano essere dipinti come brutali e sanguinari per azioni commesse quattro secoli fa?
Lo stesso vale per l’islam, basti vedere la sanguinosa guerra civile che sta nascendo in Iraq… Sciiti contro sunniti… è l’uomo, Dio non centra!! tutti da condannare i musulmani?
Quanti Giordano Bruno ci sono in Iraq? Quanti Giordano Bruno ci sono tutti i giorni in casa nostra?
È un vizio degli uomini… non della sola Chiesa sanguinaria cattolica. Chi ricorda la triste ed ingiusta di morte di Giordano Bruno non deve nemmeno strumentalizzarla. Altrimenti offende la sua morte.
Sono gli uomini che ragionano da uomini. Quante volte cercarono di lapidare Gesù? E alla fine cosa Gli fecero?
Quest’estate sono stato in Ghana ed ho visitato le due fortezze degli schiavi più importanti: Elmina e Cape Coast.
Lì arrivavano uomini e donne africani catturati dai cacciatori di schiavi musulmani del nord ed i prigionieri di guerra delle varie etnie, regni e tribù africane del posto. Venivano venduti ai cattolicissimi portoghesi, poi ai calvinisti olandesi ed infine agli anglicani inglesi.
In quei luoghi di comune fratellanza barbara sono morti milioni o decine di milioni di africani diretti verso le americhe. (guardatevi il fim: Amistad, è abbastanza chiaro…)
Pensate che è in un locale buio di 300 mc ci stavano migliaia di prigionieri ammassati. Altro che i lager tedeschi… Però non se ne parla tanto!
Quando tutto è finito (la tratta degli schiavi) si è trovato uno strato, ben visibile dal colore della muratura, di più di un metro, fatto di escrementi, cibo e resti umani… Solo i più forti passavano. Vi evito la parte riservata al trattamento delle donne.
Milioni di morti brutalmente uccisi da musulmani, animisti, cattolici, calvinisti e via dicendo… bianchi, neri e nordafricani..
In mezzo a questo bel clima fraterno di fusione tra civiltà e religioni, è stata costruita, in mezzo ai cannoni della piazza d’armi di uno di questi belli e nobili castelli, la prima chiesa anglicana del Ghana riservata, giustamente, ai soli soldati inglesi.
Mi sono messo a piangere. Non riuscivo nemmeno a guardare in faccia l’interprete ghaniano che parlava inglese… Cosa avrebbe dovuto fare? Prendermi a colpi di machete perché i miei antenati avevano sterminato i suoi?
Se vogliamo continuare a puntarci il dito contro, ne abbiamo tutti a caterve…
Pensiamo ad unire e non strumentalizziamo le morti. Satana qui se la ride, perché la morte ingiusta di un uomo diventa motivo di divisione ed accusa, al posto di diventare motivo di RIFLESSIONE, MEMORIA, PERDONO E RICONCILIAZIONE.
Red baron, se il motivo di questo tuo post era di commemorare la morte di Giordano Bruno per i motivi sopraccitati e per dimostrare che il male non è solo in casa dei TdG, ma sistematico dell’uomo: ben venga, complimenti, continua così.
Riflettiamo insieme sugli errori della Chiesa cattolica e dell’uomo perché mai più si perpetuino. (il discorso è al di fuori del credo di ogni singola fede e da ciò che penso sulla dottrina dei TdG)
Ma se il tuo motivo era un altro, non sei messaggero di pace.
Pace a tutti!!!!
Marco
Sal 41 - "Come la cerva anela ai corsi d'acqua, così l'anima mia anela a te, o Dio."
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| 26/02/2006 22:01 |
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| | | Post: 598
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Scritto da: Polymetis 26/02/2006 13.50
"e il sant'uffizio di chi era?"
Una parte del clero dedita alla salvaguadia dell'ortodossia. Per l'ennesima volta devo ripetere che la Chiesa non è il Vaticano, non è il papa, e non è il clero.
Ad maiora
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Sicuro,,,, come la WTS non è il Corpo Direttivo e non è TdG,
Anzi pensandoci bene hai proprio ragione,
la Chiesa di Cristo non ha nulla a che vedere con Vaticano-Papa-Clero
Questa volta siamo in accordo al 110%
[Modificato da The Red baron 26/02/2006 22.04]
"""Ci sono due tipi di sciocchi;
quelli che non hanno dubbi,
e quelli che dubitano di tutto""" |
| 26/02/2006 22:25 |
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Caro redbaron,anche se ti sarà difficile crederlo le cose sono andate come ho spiegato io nel mio post di oggi 211. Tanto è vero che Polymetis non mi ha risposto e chi tace acconsente!!! -FFZQUOTESTART-->
Scritto da: The Red baron 26/02/2006 22.01
Scritto da: Polymetis 26/02/2006 13.50
"e il sant'uffizio di chi era?"
Una parte del clero dedita alla salvaguadia dell'ortodossia. Per l'ennesima volta devo ripetere che la Chiesa non è il Vaticano, non è il papa, e non è il clero.
Ad maiora
--------
Sicuro,,,, come la WTS non è il Corpo Direttivo e non è TdG,
Anzi pensandoci bene hai proprio ragione,
la Chiesa di Cristo non ha nulla a che vedere con Vaticano-Papa-Clero
Questa volta siamo in accordo al 110%
[Modificato da The Red baron 26/02/2006 22.04]
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| 27/02/2006 05:32 |
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| | | Post: 114
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Giordano Bruono è stato uno dei tanti di coloro che nei secoli passati sono morti per l'eccessivo zelo di alcuni membri della Chiesa cattolica e di alcuni dei suoi organi. Giovanni Paolo II ha chiesto scusa per il sangue versato: di più, ormai, non si poteva fare. Non si possono imputare alla Chiesa gli sbagli (per quanto gravi) di alcuni dei suoi aderenti, né si possono imputare ai rappresentanti attuali delle istituzioni ecclesiastiche le colpe commesse dai loro predecessori.
La cosa che mi lascia perplesso in coloro che si riempiono tanto facilmente la bocca di accuse verso la Chiesa per gli errori di alcuni dei suoi figli è che questi sembrano non ricordarsi mai dei meriti di tanti altri suoi appartenenti. Ad esempio, contemporanei di degli inquisitori che mandarono sul rogo Giordano Bruno furono San Luigi Gonzaga e San Carlo Borromeo, due giganti della fede. Loro non contano nulla?
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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
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| 27/02/2006 09:18 |
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| | | Post: 208
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Scritto da Red Baron
Arso vivo dalla sanguinaria Chiesa Cattolica
Grazie per avermi dato del sanguinario!
Scritto da Trianello
La cosa che mi lascia perplesso in coloro che si riempiono tanto facilmente la bocca di accuse verso la Chiesa per gli errori di alcuni dei suoi figli è che questi sembrano non ricordarsi mai dei meriti di tanti altri suoi appartenenti
Costa fatica mettersi a ricordare queste cose. E poi mica conviene tanto... ![[SM=x570871]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_29.gif) [Modificato da duemulini 27/02/2006 9.18] Saluti, Mario
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www.iltimone.org |
| 27/02/2006 11:07 |
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| | | Post: 77
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Se non ci fosse stata per 2000 anni l’organizzazione piramidale della Chiesa cattolica come sarebbe il mondo cristiano oggi?
(Il papa è il servo dei servi di Cristo, tra l'altro... è una piramide inversa... :-) )
Forse come l’islam dove ogni imam può dire la sua senza ascoltare i suoi compagni? Uno dichiara la jihad e l’altro la nega? Uno dice una cosa e l’altro la rifiuta?
Fate passare 2000 anni così…
Il fatto che la Chiesa sia così organizzata le ha permesso di rimanere integra nei secoli. Questo è poco, ma sicuro.
Per omegabible: è facile criticare oggi, dopo 2000 anni di “pappa pronta”. È facile dissociarsi dagli errori fatti in 2000 anni di storia, ma, come per la vita di un uomo, il passato con i suoi errori è servito per far arrivare la Chiesa alla Chiesa di oggi.
E la Chiesa di oggi non è certo come quella del 1600… meno male!!!
Ma siamo uomini ed abbiamo dovuto imparare anche dagli errori… Di Gesù ce n’è uno solo…
Bisogna pensare criticamente che ai tempi delle prime comunità cristiane fu facile disporle trasversalmente, ma quando il cristianesimo diventò religione di stato questo non fu più possibile…
Come gestire le eresie? Come gestire così tanti fedeli? Come mantenere la Chiesa di Cristo unita quando alcuni vescovi la pensavano a modo loro?
Io sono realista: se si fosse mantenuta la trasversalità della Chiesa per 2000 anni, oggi non ci sarebbe più il cristianesimo. Non come lo vediamo noi oggi. Ci sarebbero ancora i manichei!!!! Si vede quante sette sono uscite dal protestantesimo (tra cui i TdG). Anzi, come ha detto Achille, probabilmente saremmo musulmani. Siamo critici!! È facile parlare oggi in un paese democratico a maggioranza cristiana… Ma chi ha permesso questo?
Chi, per 2000 anni, si è sobbarcata il peso di mantenere integra la Fede? Chi ha portato la croce quando i cristiani finivano nel colosseo sbranati dalle fiere? Chi per almeno 1500 anni ha dovuto difendere i credenti, anche con le armi, delle invasioni prima barbariche e poi islamiche? Chi per 2000 anni ha umanamente commesso degli errori? Chi si è dovuta sporcare le mani? Chi ha dovuto combattere contro l’ateismo della Rivoluzione Francese? (Ricordo che i cattolici francesi furono sterminati dai rivoluzionari perché cattolici..) Chi ha fatto leva perché si distendesse la situazione tra URSS e Occidente e ha difeso la cristianità intera dal comunismo se non il buon Papa Giovanni Paolo II?
Ora se vogliamo elencare le malefatte va bene, ma almeno guardiamo a 360° con occhio critico.
Pace!!!
Marco
Sal 41 - "Come la cerva anela ai corsi d'acqua, così l'anima mia anela a te, o Dio."
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| 27/02/2006 11:31 |
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| | | Post: 599
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Scritto da: duemulini 27/02/2006 9.18
Grazie per avermi dato del sanguinario!
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Red,
Dai suvviaaa,,,,
è ovvio che mi riferisco alla classe dirigente dell'epoca,
L'unica colpa che hanno i sudditi è di non voler vedere,
Ciao
"""Ci sono due tipi di sciocchi;
quelli che non hanno dubbi,
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| 27/02/2006 17:56 |
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| | | Post: 2.054
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"Sicuro,,,, come la WTS non è il Corpo Direttivo"
Esatto
"e non è TdG"
Falso, sono tutti Testimoni di Goeva.
"Anzi pensandoci bene hai proprio ragione,
la Chiesa di Cristo non ha nulla a che vedere con Vaticano-Papa-Clero"
Non posso aver ragione su una cosa simile perché non l'ho mai detta; usando la teoria degli insiemi ti potrei dire che l'insieme A, cioè il clero, è un sottoinsieme di B, cioè la Chiesa.
Ad maiora ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
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Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
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| 28/02/2006 15:51 |
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| | | Post: 371
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>>>questi sembrano non ricordarsi mai dei meriti di tanti altri suoi appartenenti. Ad esempio, contemporanei di degli inquisitori che mandarono sul rogo Giordano Bruno furono San Luigi Gonzaga e San Carlo Borromeo, due giganti della fede. Loro non contano nulla?
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Quando era Arcivescovo di Milano Carlo Borromeo venne ferito gravemente con una archibugiata, mentre pregava, da un altro ecclesiastico, frate Girolamo Donati detto "Farina". (Faida interna?). Durante la peste aiutò i milanesi ammalati.
Luigi Gonzaga invece, purtroppo, in tale aiuto vi morì.
Il tema da te posto gentile amico è importante. I martiri cristiani sono stati tanti nei duemila anni di storia, ma bisogna considerare cosa vuole dire per un cristiano essere martire.
Il martirio è parte della vostra storia religiosa, un comportamento che veniva ricercato con la stessa autodenuncia in quanto innalzava il martire a rappresenatre Cristo in croce e che affrontava con entusiasmo torture e fustigazioni.
Il martirio è per il cristiano, o, dovrebbe essere, un gioioso incontro con Dio.
Quindi perchè ricordare chi di questo ne è felice se è quello che desidera più di altra cosa?
Su questo tema rimando agli interventi dei seminari tenuti tra il 1994 e il 1999 presso il Dipartimento di Psichiatria di Soave (Verona).
Quello che si rimprovera ai "fratelli che da 2000 anni sbagliano" è di avere torturato e ammazzato chi non voleva condividere con "loro" questa gioia estatica.
Ciao
Maurizio
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| 28/02/2006 18:37 |
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| | | Post: 81
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Anche il cristiano più fedele non ricerca il martirio... La vita è il dono più grande di Dio: non va rifiutata. Anche Gesù, prima di morire per l'umanità, disse:
"Padre mio, se è possibile, passi da me questo calice"
Gesù amava la vita, ma amava ancor di più Dio Padre ed i suoi fratellini... Ecco perchè ha accettato di morire: per amore.
Chi si definisce cristiano ama sopra ogni cosa Dio che è vita. Non di certo ama la morte. Non di certo vuole la morte.
Se mantenere e salvare la propria vita vuol dire perdere l'amore di Dio o quello dei propri fratelli, allora il martire cristiano da la sua... Ma non la vedo come una ricerca della morte voluta.
Il morire martire lo vedo come un profondo gesto di amore verso i propri fratelli, con la profonda certezza di finire tra le braccia del Padre.
Marco Sal 41 - "Come la cerva anela ai corsi d'acqua, così l'anima mia anela a te, o Dio."
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| 28/02/2006 18:45 |
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| | | Post: 1.538
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Domani.... forse anche la WTS chiederà scusa per quanti si sono lasciati morire per non aver accettato le dovute cure mediche, trasfusioni e quant'altro......
Non si può giustificare una "istituzione" prendendo come esempio uomini che sono d'esempio... La storia, per fortuna, ancora parla... ma da essa, sfortuna.... non impariamo mai.......
Oggi invece è giusto ricordare Giordano Bruno che rappresenta una delle moltissime vittime di Santa Romana Chiesa.
E ricordare tale cosa non è odio ma testimoniare cosa produsse l'odio e l'intolleranza, anche se, purtroppo..... quanto ancora sono attuali questi tempi, forse gli attori sono cambiati ma il film è quello...... merito ?....
Del maligno che sa muovere le sue pedine......
Scritto da: Trianello 27/02/2006 5.32
Giordano Bruono è stato uno dei tanti di coloro che nei secoli passati sono morti per l'eccessivo zelo di alcuni membri della Chiesa cattolica e di alcuni dei suoi organi. Giovanni Paolo II ha chiesto scusa per il sangue versato: di più, ormai, non si poteva fare. Non si possono imputare alla Chiesa gli sbagli (per quanto gravi) di alcuni dei suoi aderenti, né si possono imputare ai rappresentanti attuali delle istituzioni ecclesiastiche le colpe commesse dai loro predecessori.
La cosa che mi lascia perplesso in coloro che si riempiono tanto facilmente la bocca di accuse verso la Chiesa per gli errori di alcuni dei suoi figli è che questi sembrano non ricordarsi mai dei meriti di tanti altri suoi appartenenti. Ad esempio, contemporanei di degli inquisitori che mandarono sul rogo Giordano Bruno furono San Luigi Gonzaga e San Carlo Borromeo, due giganti della fede. Loro non contano nulla?
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| 28/02/2006 23:32 |
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| | | Post: 372
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>>>Del maligno che sa muovere le sue pedine.....
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Gentile Alex, la tua analisi finale non convince in quanto titengo non esiste nessun "maligno".
Le religioni sono identiche a tutti i gruppi sociali che tendono ad un potere.
Quella cattolica ha iniziato a chiedere scusa, in attesa che anche le altre si adeguino a questa storica autocritica, però non ha smesso ad avere "fratelli che sbagliano" rendendosi responsabili come cattolici nel genocidio ruandese e di linciaggi nella Nigeria del Sud dove sono la maggioranza, contro musulmani incendiando moschee.
Tutte uguali.
Ciao
Maurizio |
| 01/03/2006 00:07 |
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| | | Post: 121
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Maurizio Pederzini ha scritto:
Il martirio è parte della vostra storia religiosa, un comportamento che veniva ricercato con la stessa autodenuncia in quanto innalzava il martire a rappresenatre Cristo in croce e che affrontava con entusiasmo torture e fustigazioni.
Il martirio è per il cristiano, o, dovrebbe essere, un gioioso incontro con Dio.
Quindi perchè ricordare chi di questo ne è felice se è quello che desidera più di altra cosa?
Su questo tema rimando agli interventi dei seminari tenuti tra il 1994 e il 1999 presso il Dipartimento di Psichiatria di Soave (Verona).
Purtroppo tra il ’94 e il ’99 ero a Roma a studiare antropologia, quindi non ho potuto partecipare ai seminari da te citati e, di conseguenza, non sono al corrente dei termini entro i quali questi si sono svolti né, ovviamente, del loro contenuto specifico.
Voglio sottolineare, però, che nessuno “vero” cristiano ha mai ricercato il martirio, nessun santo e martire cristiano ha cercato scientemente di fare la fine che ha fatto, poiché, se lo avesse fatto, avrebbe, con ciò, ricercato il proprio innalzamento e, quindi, avrebbe peccato d’orgoglio (senza contare che chi vuole essere martire, implicitamente, desidra anche che qualcuno compia violenza contro di lui, che qualcuno pecchi, e quindi vuole il male del suo prossimo). E’ vero che nell’ambito del cristianesimo vi sono stati alcuni che hanno anelato alla propria fine violenta, ma nessuno di questi, per quanto mi risulta, è poi stato riconosciuto santo e martire dalla Chiesa.
Sant’Antonio da Padova, ad esempio, aveva ricercato il martirio imbarcandosi per andare a predicare in terra mussulmana (solo un naufragio gli impedì di realizzare questo progetto, se non ricordo male), poi però si rese conto che la sua volontà di sacrificarsi per il Signore era un voler cercare una scorciatoia per il paradiso e che, siccome per il paradiso non ci sono scorciatoie, proprio questo lo avrebbe condotto alla dannazione. Capì che amare Dio non significa “volersi” sacrificare per servirLo, ma essere disposti anche al sacrificio estremo pur di servirLo.
Alex.kirk ha scritto:
Non si può giustificare una "istituzione" prendendo come esempio uomini che sono d'esempio... La storia, per fortuna, ancora parla... ma da essa, sfortuna.... non impariamo mai.......
Appunto: la storia ci parla del tanto bene che la Chiesa ha fatto e del male che alcuni dei suoi figli hanno fatto nella convinzione di servirla.
Oggi invece è giusto ricordare Giordano Bruno che rappresenta una delle moltissime vittime di Santa Romana Chiesa.
E’ anche giusto ricordarsi però che, mentre a Campo de’ Fiori ardeva il rogo di Giordano Bruno, in terra protestante si accoppavano tanti e tanti “papisti” e bruciavano centinaia di povere disgraziate accusate di stregoneria.
La storia delle Chiese riformate è punteggiata di sangue tanto quanto quella della Chiesa cattolica. Che si sia ucciso in nome di Dio è un fatto, purtroppo, inoppugnabile, questo però non ci autorizza a buttare via il bambino con l’acqua sporca.
merito ?....
Del maligno che sa muovere le sue pedine...
Se dietro San Francesco d’Assisi, San Carlo Borromeo, San Giovanni Bosco, Madre Teresa di Calcutta, ecc… ci vedi il maligno, posso solo consigliarti di cambiare ottico.
Per ogni eretico arso sul rogo ci sono migliaia di persone che hanno beneficiato dell’opera di coloro che la Chiesa considera esempi di vita cristiana. Ma credo che su questo, vista la fondamentale divergenza d’opinione, potremmo continuare a discutere per sempre, senza mai approdare da nessuna parte.
Personalmente, quale fautore dell’ecumenismo, penso che sia più utile incontrarci su ciò che ci unisce, piuttosto che scontrarci su ciò che ci divide.
Tornando a Giordano Bruno, devi sapere che ho studiato e, in parte, anche apprezzato le sue opere (tra le altre cose, ho collaborato all’edizione elettronica dei suoi Dialoghi reperibile nel sito www.liberliber.it ) e che ogni 17 di febbraio (anniversario della sua morte) io prego per la sua anima.[Modificato da Trianello 01/03/2006 0.50]
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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
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| 01/03/2006 04:57 |
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Quella cattolica ha iniziato a chiedere scusa, in attesa che anche le altre si adeguino a questa storica autocritica, però non ha smesso ad avere "fratelli che sbagliano" rendendosi responsabili come cattolici nel genocidio ruandese e di linciaggi nella Nigeria del Sud dove sono la maggioranza, contro musulmani incendiando moschee.
Fermo restando che, nella quasi totalità dei casi, quello religioso è un pretesto per sfogare conflittualità che derivano la loro prima scaturigine da tensioni a livello etnico ed economico, la Chiesa, pur essendo in sé santa, ha sempre avuto e continua ad avere la consapevolezza di includere anche molti peccatori: la zizzania, infatti, cresce assieme al grano. [Mt. 13,24-30.36-43]. La Chiesa, pure essendo la forma autentica e definitiva del popolo di Dio, è in cammino nella storia. Questa non è il Regno compiuto (il Regno, infatti, si compirà solo con la Parusia), ma è il segno, lo strumento ed il germe di esso.
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Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
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| 03/03/2006 17:16 |
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Ciao Trianello vorrei scriverti, seppur non così acculturato, storicamente e teologicamente come te. Vorrei comunque provarci.
Prima di farlo, in ogni modo, vorrei capire cosa intendi quando parli di Chiesa.....
Grazie, alex.kirk
ps
avrei proprio bisogno di un buon oculista...... purtroppo ... ![[SM=g27835]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/35/4926795.gif)
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| 04/03/2006 21:19 |
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Scritto da: Trianello 27/02/2006 5.32 Ad esempio, contemporanei di degli inquisitori che mandarono sul rogo Giordano Bruno furono San Luigi Gonzaga e San Carlo Borromeo, due giganti della fede. Loro non contano nulla?
Carlo Borromeo ?
un accanito persecutore di streghe e eretici.
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| 05/03/2006 01:43 |
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Caro Alex.Kirk, mi domandi a che cosa mi riferisco quando parlo di Chiesa. Ti rispondo citando il Catechismo della Chiesa Cattolica, compendio di quella dottrina nella quale in coscienza mi riconosco:
777 La parola « Chiesa » significa « convocazione ». Designa l'assemblea di coloro che la Parola di Dio convoca per formare il popolo di Dio e che, nutriti dal Corpo di Cristo, diventano essi stessi corpo di Cristo.
778 La Chiesa è ad un tempo via e fine del disegno di Dio: prefigurata nella creazione, preparata nell'Antica Alleanza, fondata dalle parole e dalle azioni di Gesù Cristo, realizzata mediante la sua croce redentrice e la sua risurrezione, essa è manifestata come mistero di salvezza con l'effusione dello Spirito Santo. Avrà il suo compimento nella gloria del cielo come assemblea di tutti i redenti della terra. 205
779 La Chiesa è ad un tempo visibile e spirituale, società gerarchica e corpo mistico di Cristo. È una, formata di un elemento umano e di un elemento divino. Questo è il suo mistero, che solo la fede può accogliere.
780 La Chiesa è in questo mondo il sacramento della salvezza, il segno e lo strumento della comunione di Dio e degli uomini.
868 La Chiesa è cattolica: essa annunzia la totalità della fede; porta in sé e amministra la pienezza dei mezzi di salvezza; è mandata a tutti i popoli; si rivolge a tutti gli uomini; abbraccia tutti i tempi; “per sua natura è missionaria”
869 La Chiesa è apostolica: è costruita su basamenti duraturi: “i dodici Apostoli dell'Agnello”; è indistruttibile; è infallibilmente conservata nella verità: Cristo la governa per mezzo di Pietro e degli altri Apostoli, presenti nei loro successori, il Papa e il collegio dei vescovi.
870“Questa è l'unica Chiesa di Cristo, che nel Simbolo professiamo una, santa, cattolica e apostolica” ... Essa “sussiste nella Chiesa cattolica, governata governata dal successore di Pietro e dai vescovi in comunione con lui, ancorché al di fuori del suo organismo visibile si trovino parecchi elementi di santificazione e di verità”
Carlo Borromeo ?
un accanito persecutore di streghe e eretici.
Oddio, Carlo Borromeo fu inquisitore assai più moderato di tanti suoi contemporanei. Comunque, ed è un dato storico inoppugnabile, si rese fautore di diversi processi ad eretici e streghe, alcuni dei quali condussero alla condanna degli accusati. In questo, però, San Carlo fu semplicemente un figlio dei suoi tempi. Occorre ricordare, infatti, che tutta la letteratura e la scienza giuridica del Cinquecento presentava la stregoneria come una realtà. Gli statuti civili della Mesolcina e della Leventina, come le leggi degli altri paesi d'Europa, stabilivano il rogo per le streghe; così pure la Nemesis carolina, cioè il codice criminale promulgato da Carlo V nel 1532. All’epoca la stregoneria era considerata non meno pericolosa di quanto noi oggi consideriamo il terrorismo. Nel processare le streghe egli agì in buona fede: il suo intento era salvare delle anime. Lo stesso vale per gli “eretici” che fece perseguire, i quali si erano, perlopiù, resi colpevoli di gravi profanazioni. Del resto, e ciò emerge chiaramente dal suo epistolario, egli non agì mai in tali casi a cuor leggero, ma fu seriamente angosciato da questo compito che si trovò a dover assolvere.
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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
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| 05/03/2006 08:40 |
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| | | Post: 68
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Scritto da: Trianello 05/03/2006 1.43
Carlo Borromeo ?
un accanito persecutore di streghe e eretici.
Oddio, Carlo Borromeo fu inquisitore assai più moderato di tanti suoi contemporanei. Comunque, ed è un dato storico inoppugnabile, si rese fautore di diversi processi ad eretici e streghe, alcuni dei quali condussero alla condanna degli accusati. In questo, però, San Carlo fu semplicemente un figlio dei suoi tempi. Occorre ricordare, infatti, che tutta la letteratura e la scienza giuridica del Cinquecento presentava la stregoneria come una realtà. Gli statuti civili della Mesolcina e della Leventina, come le leggi degli altri paesi d'Europa, stabilivano il rogo per le streghe; così pure la Nemesis carolina, cioè il codice criminale promulgato da Carlo V nel 1532. All’epoca la stregoneria era considerata non meno pericolosa di quanto noi oggi consideriamo il terrorismo. Nel processare le streghe egli agì in buona fede: il suo intento era salvare delle anime. Lo stesso vale per gli “eretici” che fece perseguire, i quali si erano, perlopiù, resi colpevoli di gravi profanazioni. Del resto, e ciò emerge chiaramente dal suo epistolario, egli non agì mai in tali casi a cuor leggero, ma fu seriamente angosciato da questo compito che si trovò a dover assolvere.
Carlo Borromeo *uccise*
dici che fu un santo inquisitore piu' moderato di altri del suo tempo, ma rimane un santo inquisitore.
Figlio del suo tempo ?
tutti noi siamo figli del nostro tempo, pure le streghe e gli eretici protestanti fatti processare da Carlo Borromeo erano figli del loro tempo, pure i criminali nazisti erano figli del loro tempo, pure i funzionari romani che condannavano i martiri primi cristiani erano figli del loro tempo, come figli del loro tempo erano gli stessi martiri primi cristiani.
ciao,
Mauro
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| 05/03/2006 08:51 |
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Scritto da: Trianello 05/03/2006 1.43
Caro Alex.Kirk, mi domandi a che cosa mi riferisco quando parlo di Chiesa. Ti rispondo citando il Catechismo della Chiesa Cattolica, compendio di quella dottrina nella quale in coscienza mi riconosco:
777 La parola « Chiesa » significa « convocazione ». Designa l'assemblea di coloro che la Parola di Dio convoca per formare il popolo di Dio e che, nutriti dal Corpo di Cristo, diventano essi stessi corpo di Cristo.
778 La Chiesa è ad un tempo via e fine del disegno di Dio: prefigurata nella creazione, preparata nell'Antica Alleanza, fondata dalle parole e dalle azioni di Gesù Cristo, realizzata mediante la sua croce redentrice e la sua risurrezione, essa è manifestata come mistero di salvezza con l'effusione dello Spirito Santo. Avrà il suo compimento nella gloria del cielo come assemblea di tutti i redenti della terra. 205
779 La Chiesa è ad un tempo visibile e spirituale, società gerarchica e corpo mistico di Cristo. È una, formata di un elemento umano e di un elemento divino. Questo è il suo mistero, che solo la fede può accogliere.
780 La Chiesa è in questo mondo il sacramento della salvezza, il segno e lo strumento della comunione di Dio e degli uomini.
868 La Chiesa è cattolica: essa annunzia la totalità della fede; porta in sé e amministra la pienezza dei mezzi di salvezza; è mandata a tutti i popoli; si rivolge a tutti gli uomini; abbraccia tutti i tempi; “per sua natura è missionaria”
869 La Chiesa è apostolica: è costruita su basamenti duraturi: “i dodici Apostoli dell'Agnello”; è indistruttibile; è infallibilmente conservata nella verità: Cristo la governa per mezzo di Pietro e degli altri Apostoli, presenti nei loro successori, il Papa e il collegio dei vescovi.
870“Questa è l'unica Chiesa di Cristo, che nel Simbolo professiamo una, santa, cattolica e apostolica” ... Essa “sussiste nella Chiesa cattolica, governata governata dal successore di Pietro e dai vescovi in comunione con lui, ancorché al di fuori del suo organismo visibile si trovino parecchi elementi di santificazione e di verità”
intervengo per sottolinare il punto 870 in cui la CC dice di essere l'unica Chiesa di Cristo e che non c'e' quindi nessuna altra Chiesa di Cristo oltre alla CC stessa.
Sottolineo questo passo del CCC confrontandolo col vecchio catechismo di san Pio X Papa, dove si dice lo stesso:
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117. Può altra Chiesa, fuori della Cattolica-Romana, essere la Chiesa di Gesù Cristo, o almeno parte di essa?
Nessuna Chiesa, fuori della Cattolica-Romana, può essere la Chiesa di Gesù Cristo o parte di essa, perchè non può averne insieme con quella le singolari distintive qualità, una, santa, cattolica e apostolica; come difatti non le ha nessuna delle altre Chiese che si dicono cristiane.
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Questo dice da sempre la CC e francamente essendo stato in passato un cattolico che credeva all'ecumenismo e che riconosceva pari dignita' alle altre Chiesa cristiane
sono deluso di constatare che "mi sbagliavo",
mi sbagliavo a credermi cattolico e a credere nell'ecumenismo cristiano visto che ignoravo cio' che veramente la CC pensava e pensa sul tema ![[SM=x570888]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_134.gif)
ciao,
Mauro
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| 05/03/2006 13:46 |
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"Carlo Borromeo *uccise*
dici che fu un santo inquisitore piu' moderato di altri del suo tempo, ma rimane un santo inquisitore."
Già, fu solo biblicamente troppo zelante, giacché la Bibbia stessa è figlia del suo tempo: "Non lascerai vivere la strega" (Es 22,17)
"tutti noi siamo figli del nostro tempo"
E proprio per questo fai il moralista. Se fossi nato quattrocento anni non avresti avuto nulla di dire, mentre siccome sei nato nel XX secolo pretendi di giudicare con parametri etici post-illuministici un'epoca non avanzata come la nostra.
"pure le streghe e gli eretici protestanti fatti processare da Carlo Borromeo erano figli del loro tempo,"
Quale sia la rilevanza logica di questo frammento di argomentazione mi è ignoto.
"pure i criminali nazisti erano figli del loro tempo, pure i funzionari romani che condannavano i martiri primi cristiani erano figli del loro tempo"
Sbagliata la prima corretta la seconda. Mentre infatti il nazismo è nato nel XX secolo, cioè in un tempo in cui l'inalienabilità dei diritti umani era già venuta alla luce, lo stesso non può dirsi dei persecutori romani, privi delle categorie mentali per capire che stavano sbagliando.
Ad maiora
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Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
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