Le vignette incriminate

Le vignette satiriche che hanno provocate le violente reazioni da parte di molti islamici sono visualizzabili in questo sito:
www.dawmedia.it/blog/dan/vignette.htm

Eccone una:


Dato che i musulmani credono che chi muore da "martire" venga accolto in paradiso dalle vergini, il "profeta" dice "Basta, basta, abbiamo finito le vergini!", alla schiera di "martiri" che si sono fatti esplodere.

A me pare normatissima satira, e la reazione di quello che sembra essere il "mondo musulmano" è veramente al di là di ogni limite. E' vero che ognuno ha la sua mentalità e cultura e che le religioni, o i sentimenti religiosi, devono essere rispettati, ma quando di arriva al punto di compiere azioni di violenza e saccheggio, e anche degli omicidi, solo perché qualcuno ha pubblicato alcuni disegni che volevano essere semplicemente satirici ed umoristici, beh, credo che sia estremamente difficile riuscire a comprendere e giustificare tali reazioni... Secondo me si tratta di manifestazioni del peggior tipo di fanatismo ed integralismo religioso.


Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 07/02/2006 12.58]

Il mondo Islamico darà a noi tutti molte gatte da pelare.

gandhi

Scritto da: Achille Lorenzi 07/02/2006 12.55
Le vignette satiriche che hanno provocate le violente reazioni da parte di molti islamici sono visualizzabili in questo sito:
www.dawmedia.it/blog/dan/vignette.htm


... ma quando di arriva al punto di compiere azioni di violenza e saccheggio, e anche degli omicidi, solo perché qualcuno ha pubblicato alcuni disegni che volevano essere semplicemente satirici ed umoristici, beh, credo che sia estremamente difficile riuscire a comprendere e giustificare tali reazioni... Secondo me si tratta di manifestazioni del peggior tipo di fanatismo ed integralismo religioso.

Achille
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Caro Achille,
Quando vi sono di mezzo politica e interessi internazionali si può strumentalizzare anche ua vignetta. Per quattro mesi dalla sua pubblicazione è stata ignorata da da tutti. Questo secondo gli organi d'informazione.

Da parte mia: se si può immaginare che toccare punti estremamente sensibili per alcune culture un po' fondamentaliste sarebbe meglio evitare, diritto di satira o no, specialmente se c'è chi se ne può avvantaggiare.

Ricordo, senza andare nel medio oriente, che Forattini ha passato dei brutti momenti (sia pure senza molotov e saccheggi)a motivo di una vignetta su D'Alema, che non credo sia mussulmano. Per citare un caso, ma credo ve ne siano altri.

In quanto "all'arte" della strumentalizzazione degli eventi per i propri interessi ne abbiamo buoni esempi anche dalla WTS, senza però arrivare a tali eccessi.

Un caro saluto da
MAtisse

A volte si cerca il casus belli.... Questo è un esempio. Ciò non toglie che certe vignette si potrebbero evitare sapendo che queste persone non sono della nostra stessa mentalità. In napoletano c'è una frase che non posso ripetere perché è un tantino colorita, con la quale, traducendo molto liberamente, si esorta a non aggiungere legna al fuoco del fondamentalismo. Ecco, io penso che, visto che loro sono molto suscettibili, occorrerebbe evitare di provocarli..... Ognuno ha i suoi nervi scoperti....

Io con quelle vignette ci farei dei francobolli commemorativi della vergogna di un popolo che ha eletto Satana a suo Dio!!!! =omegabible=

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Scritto da: .gandhi. 07/02/2006 13.05

Il mondo Islamico darà a noi tutti molte gatte da pelare.

gandhi

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Scritto da: =omegabible= 07/02/2006 18.25
Io con quelle vignette ci farei dei francobolli commemorativi della vergogna di un popolo che ha eletto Satana a suo Dio!!!! =omegabible=

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Questa mi sfugge.....

....speriamo che tu la capisca prima che ti taglino la testa in nome di Allah!!!!!!! =omegabible= --FFZQUOTESTART-->

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Scritto da: aramisdherblay 07/02/2006 18.29


Questa mi sfugge.....

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Scritto da: irias 07/02/2006 16.03
Credo che tali reazioni non sia possibile giustificarle. penso invece che si debba cercare di comprendere perchè alcune religioni si presentano come terreno fertile ad atti di fanatismo e perché c'è chi per motivi XXX sfrutta queste situazioni.
Quali interessi sono in gioco in queste strumentalizzazioni?
ciao Siria

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E le strumentalizzazioni in questo caso sono evidentissime se si pensa che le vignette sono apparse sui giornali danesi nel mese di Settembre 2005. Se le proteste sono avvenute adesso è certamente perchè qualche governo, per distogliere l'interesse del popolo ha fomentato le folle contro il nemico preferito: l'Occidente. Ma nonostante tutto io credo sempre nell'esistenza di un Islam moderato con il quale cercare un dialogo per una convivenza pacifica. Come d'altronde ci credeva la vittima sacrificale dell'inutile e aberrante omicidio di Trebisonda. Ma questo è un altro discorso!!!!
Shalom

>>di un popolo che ha eletto Satana a suo Dio!!!! =omegabible=
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Questa.... meditata riflessione, è la stessa che fanno i musulmani fondamentalisti nei confronti di voi cristiani.
Se,dei cristiani, rispondono ai fondamentalisti islamici con argomentazioni fondamentaliste cristiane, siamo a posto.
"La religione è l'oppio dei popoli" questa profonda riflessione, è l'esempio di quanto stà accadendo. Poi.... l'overdose dà alla testa!!

Per il resto concordo con "muscoril" le vignette sono state un pretesto per dare spazio agli estremisti fanatici, nessuno aveva detto niente prima che l'immam danese avesse fatto i viaggi nei paesi islamici facendo vedere le vignette riproposte in gennaio da una anonima rivista di Oslo.
Le vignette sono di cattivo gusto, brutte e rappresentano fisicamente l'arabo come un troculento cattivo. Lo stile, di come i nazisti pubblicavano la morfologia dell'ebreo, infido spilorcio e malvagio.
Una idiozia, altro che "diritto di critica o libertà di stampa. Come idiozia sono le vignette apparse su Liberazione e il Manifesto contro papa Benedetto. Sono ateo ma so bene quanto sia delicata la sensibilità di un credente quando si ironizza offendendo la propria fede.


Ciao
Maurizio

Ricordiamoci che ha scatenare la prima guerra mondiale fu un assasinio ad opera di un gruppo di studenti...(la storia la conoscete)quindi non mi stupisce tutta questa violenza da parte dei musulmani contro l'occidente x delle vignette su maometto..non mi stupisce che migliaia di persone in india,pakistan,indonesia,nigeria e filippine hanno sfilato contro l'offesa a maometto...conosciamo tutti la loro mentalità,fanatismo etc..etc...quindi secondo me chi ha creato quelle vignette sapeva già come reagivano nel mondo islamico..e hanno voluto solo + incendiare e provocare un popolo già in delirio...praticamente i Danesi dopo l'uccisione di quel regista famoso in danimarca che adesso non ricordo il nome da parte dei terroristi.......si stanno vendicando e vogliono influenzare ancora di + i problemi i rapporti con il mondo islamico...solo che nel mezzo ci vanno gli altri paesi occidentali....inclusa l'italia che rappresenta il mondo cattolico....

..posso essere un cristiano fondamentalista come pensi tu,ma mica vado a tagliare la testa....agli infedeli o a far saltare in aria le ambasciate!!!! Una religione che per imporsi o difendersi ricorre a simili esternazioni rivela il seme bacato dal quale ha avuto origine!!! e questo anche dal punto di vista biblico. Io per esempio prego!!! Per il resto sono d'accordo su tutto: Ciao =omegabible=

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Scritto da: maurizio pederzini 08/02/2006 16.38
>>di un popolo che ha eletto Satana a suo Dio!!!! =omegabible=
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Questa.... meditata riflessione, è la stessa che fanno i musulmani fondamentalisti nei confronti di voi cristiani.
Se,dei cristiani, rispondono ai fondamentalisti islamici con argomentazioni fondamentaliste cristiane, siamo a posto.
"La religione è l'oppio dei popoli" questa profonda riflessione, è l'esempio di quanto stà accadendo. Poi.... l'overdose dà alla testa!!

Per il resto concordo con "muscoril" le vignette sono state un pretesto per dare spazio agli estremisti fanatici, nessuno aveva detto niente prima che l'immam danese avesse fatto i viaggi nei paesi islamici facendo vedere le vignette riproposte in gennaio da una anonima rivista di Oslo.
Le vignette sono di cattivo gusto, brutte e rappresentano fisicamente l'arabo come un troculento cattivo. Lo stile, di come i nazisti pubblicavano la morfologia dell'ebreo, infido spilorcio e malvagio.
Una idiozia, altro che "diritto di critica o libertà di stampa. Come idiozia sono le vignette apparse su Liberazione e il Manifesto contro papa Benedetto. Sono ateo ma so bene quanto sia delicata la sensibilità di un credente quando si ironizza offendendo la propria fede.


Ciao
Maurizio

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Sul giornale la repubblica ho letto una dichiarazione scioccante da parte del leghista Calderoli che dice:Intervenga Ratzinger serve una nuova crociata... Il papa faccia come Pio V e Innocenzo XIOrmai è l'unico che può fermare il fanatismo degli islamici contro la cristianità

>>>..posso essere un cristiano fondamentalista come pensi tu,
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No gentile amico, ho detto "argomentazioni fondamentaliste", tu certamente sei pacato e sereno, ma secondo me hai espresso una argomentazioni pesa. Tutto quà.

>> Una religione che per imporsi o difendersi ricorre a simili esternazioni rivela il seme bacato dal quale ha avuto origine!!! e questo anche dal punto di vista biblico.
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Mmmmmm! Se fai un escursus storico della tua religione, vedrai che ricorsi ad esternazioni "fonfamentaliste" ne ha fatte e non pochi.
Ho fatto leggere ad un amico islamico il Vecchio Testamento e mi ha detto "ma che Dio assassino è questo". Gli ho letto dei passaggi del Corano e gli ho detto, "anche il tuo non è da meno".
Nei due testi c'è tutto e l'incontrario di tutto, Nel Corano si possono trovare passaggi che giustificano la Sharia ma che saputi interpretare non giusificano l'omicidio di inermi cittadini e tantomeno degli stessi islamici come in Irak.
Pochi anni fa, i cristiani protestanti e cattolici, si facevano gli attentati nei bar massacrandosi a vicenda in Irlanda. Rivelavano il seme bacato dal quale hanno avuto origine?
Consiglierei maggiore prudenza per chi viene da una religione che ha un Dio geloso e irrascibile come quello della Bibbia!!!

Ciao
Maurizio

"Nei due testi c'è tutto e l'incontrario di tutto"

Già proprio così ! E poi accusano me di scrivere ossimori...mah !?

Carissimi,
Al link, un'altra ipotesi?

www.disinformazione.it/vignetteantislam.htm

Vostro
Matisse

PS: sta di fatto, che in ogni caso, sia da una parte che dall'altra ci vanno sempre di mezzo i "poveretti".

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Scritto da: Muscoril 11/02/2006 16.18
Carissimi,
Al link, un'altra ipotesi?

www.disinformazione.it/vignetteantislam.htm

Vostro
Matisse

PS: sta di fatto, che in ogni caso, sia da una parte che dall'altra ci vanno sempre di mezzo i "poveretti".

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Molto interessante quello che è scritto in quel link!

Concordo anche sul fatto che alla fine chi è debole ci va sempre di mezzo, e vorrei inoltre precisare che i "poveretti", sono sempre strumentalizzati, sia da una parte che dall'altra!

Molte grazie Muscoril !!! E' bene leggere quelle cose!--Possono offrire una alternativa di pensiero,però rimane sempre il fatto che chi non è nella stanza dei bottoni è sempre OT.(noi).E' un link da mettere nei preferiti!!!! Ciao da =omegabible= FFZQUOTESTART-->

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Scritto da: Muscoril 11/02/2006 16.18
Carissimi,
Al link, un'altra ipotesi?

www.disinformazione.it/vignetteantislam.htm

Vostro
Matisse

PS: sta di fatto, che in ogni caso, sia da una parte che dall'altra ci vanno sempre di mezzo i "poveretti".

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Si può ridere di tutto, basta non toccare Maometto...

Perbacco, come i TdG quando gli tocchi lo ....Schiavo Fedele e Discreto.

Ciao Achille, stai cercando..."gatte da pelare" ???

Un abbraccio
Maurizio

Scritto da: maurizio pederzini 15/02/2006 14.57
Perbacco, come i TdG quando gli tocchi lo ....Schiavo Fedele e Discreto.

Ciao Achille, stai cercando..."gatte da pelare" ???

Un abbraccio
Maurizio
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Ciao Maurizio,
Temo che Achille abbia qualche antenato danese.

Con la solita stima e affetto
Matisse

ANSA - Lun 20 Feb

Il papa chiede rispetto per le religioni e i loro simboli

CITTA' DEL VATICANO - "E' necessario e urgente che le religioni e i loro simboli siano rispettati e che i credenti non siano l'oggetto di provocazioni che feriscono le loro iniziative e i loro sentimenti religiosi" . Il Papa si rivolge cosi' al nuovo ambasciatore del Marocco, Ali Achour, ricevuto per lo scambio delle Lettere Credenziali. Benedetto XVI nel discorso solleva il problema del diritto alla liberta' religiosa troppo spesso conculcato ai cattolici nei paesi a maggioranza islamica. Al contempo Benedetto XVI sottolinea che "l'intolleranza e la violenza" non possono mai essere "giustificate" come delle "risposte alle offese" poiché "non compatibili coi principi sacri della religione". Papa Ratzinger non manca di fare appello al "principio di reciprocita'" affinché sia "realmente assicurata" in ciascun paese e per ciascun credente "l'esercizio della propria religione liberamente scelta". All'ambasciatore marocchino rammenta che per "tutti gli uomini di buona volonta'" la sola via che "conduce alla pace e alla fraternita'" e' quella "del rispetto delle convinzioni e delle pratiche religiose altrui". Benedetto XVI nel lungo ed articolato discorso in lingua francese fa un cenno alle violenze nate per la pubblicazione delle vignette blasfeme contro Maometto e non esita a condannare coloro che hanno fomentato quest'ondata di protesta in tutti i paesi islamici. "Non si puo' che deplorare le azioni di coloro che si approfittano deliberatamente dell'offesa causata ai sentimenti religiosi per fomentare degli atti violenti, anche perché prodotti per fini che sono estranei alla religione" ha affermato, aggiungendo che "l'intolleranza e la violenza non possono mai giustificarsi come delle risposte alle offese, poiché non sono risposte compatibili con i principi sacri della religione". Infine non sono mancati riferimenti agli elementi costitutivi di una "democrazia autentica". La democrazia e' tale solo se, riflette il pontefice, ha un "consenso su un certo numero di valori essenziali" come la dignita' trascendente della persona umana, il rispetto dei diritti dell'uomo, il bene comune come "fine e criterio di regolazione della vita politica". L'ambasciatore del Marocco nel suo discorso ha evidenziato gli eccellenti rapporti tra il Vaticano ed il suo Paese e ricordato lo storico viaggio compiuto da Giovanni Paolo II a Casablanca, nel 1985, primo viaggio di Wojtyla in un paese islamico. "Il mio paese ha operato, attraverso sforzi congiunti tra cristiani e musulmani, per consolidare il dialogo tra le religioni" ed evitare lo scontro tra civilta'. "Il Marocco condanna l'estremismo e il terrorismo; vanno contro i principi e i valori dell'Islam".

Un interessante articolo di Magdi Allam sul Corriere di oggi (link: www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/04_Aprile/16/All... ).

E SOuth Park fa satira su Gesù

Vignetta su Maometto: l’oltraggio e la libertà

Se non contestualizziamo correttamente la vicenda, rischiamo di fare il gioco dei carnefici facendoli passare per vittime

Perché coloro che hanno prontamente protestato, musulmani e cristiani, alla pubblicazione di una vignetta su Maometto in Studi Cattolici, rivista a diffusione limitata, non si sono indignati per la raffigurazione di Gesù che defeca su Bush e sulla bandiera americana?

Raffigurazione, questa, trasmessa solo quattro giorni fa da «South Park», un cartoon che è visto da decine di milioni di persone in tutto il mondo. Perché? Dobbiamo sollecitare una fatwa del predicatore d’odio Youssef Qaradawi, che si è attribuito la presidenza del «Comitato internazionale per il sostegno dell’ultimo profeta », di condanna a morte del direttore Cavalleri e del vignettista Clericetti? E a quando la fatwa contro Dante e la «Divina Commedia» a cui si sono ispirati?O dobbiamo invece sostenere il diritto a ribellarsi a un terrorismo islamico che vorrebbe sottomettere la nostra civiltà senza necessariamente eliminarci fisicamente?

Se non contestualizziamo correttamente la vicenda, rischiamo di fare il gioco dei carnefici facendoli passare per vittime. Le vignette su Maometto, al di là della legittima critica, sono una non meno legittima reazione all’aggressione terroristica islamica alla vita e alla libertà dell’umanità intera, occidentali e orientali, cristiani, musulmani ed ebrei. Ma ricordiamoci che non costituiscono in sé un’azione sacrilega. Perché non esiste nessuna interdizione coranica alla raffigurazione di Maometto. Casomai a oltraggiare l’islam sono i terroristi che si fanno esplodere perfino all’interno delle moschee massacrando i fedeli in preghiera, o i Fratelli Musulmani che nel loro logo accostano il Corano alla spada e al versetto «E preparate contro di loro forze e cavalli quanto potete, per terrorizzare il nemico di Dio e vostro» (Corano VIII, 60).

Così come la satira è un diritto irrinunciabile in una democrazia. Irridere su Maometto, che oltretutto è un comune mortale, è diventato un tabù e un casus belli soltanto quando l’hanno deciso i predicatori d’odio. Ricordiamoci che il caso delle 12 vignette pubblicate dal quotidiano danese Jyllands-Posten il 30 settembre scorso, ha scatenato una ondata di violenza in tutto il mondo soltanto 5 mesi dopo, quando ad istigarla fu il burattinaio Ahmad Abu Laban, imam di una moschea di Copenaghen, e l’Unione internazionale degli ulema, presieduta da Qaradawi e con sede a Dublino. Teniamo presente che la serie animata «South Park» aveva trasmesso il 4 luglio 2001 una puntata dal titolo «Super best friends», in cui Maometto compare al fianco di Gesù, Mosè e Buddha, con una pistola e delle dita che lanciano fiamme. Eppure non ci fu nessunissima reazione. Per una ragione molto semplice: non ci fu un burattinaio del terrore che ritenne di strumentalizzare la vicenda.

Oggi, all’opposto, è l’Occidente stesso che ha sviluppato un riflesso condizionato a difesa non dell’islam, bensì della sua interpretazione radicale. Il 4 aprile la Corte di Cassazione, nel condannare un italiano che aveva apostrofato due musulmane velate, ha sentenziato che «la religione musulmana impone il velo alle credenti». Come è possibile che nel nostro Stato laico si accrediti, al più alto livello della magistratura, la tesi che gli estremisti islamici vorrebbero imporre alle donne musulmane che nella loro maggioranza non indossano il velo?

Nella puntata «Cartoon wars» della serie «South Park», gli americani decidono di seppellire, come gli struzzi, la testa sottoterra «perché dobbiamo dimostrare ai terroristi che non abbiamo visto la raffigurazione di Maometto!». E poi, per vendetta, sono i terroristi che diffondono le immagini dissacranti di Gesù. Un Occidente sottomesso e vilipeso. In preda alla paura. Che sta perdendo il bene della vita e il valore della libertà. Di questo passo, all’insegna dell’islamicamente corretto, quando si pronuncerà il nome di Maometto, tutti indistintamente, musulmani e non, dovremo rispondere coralmente «La pace e la benedizione di Dio su di lui».

Magdi Allam
16 aprile 2006