discussione sui trapianti con due tdg

ciao a tutti proprio stamattina ho ricevuto una visita da due tdg molto giovani di età (21 la ragazza e 27 il ragazzo)! tra le altre cose e venuto fuori da parte mia il discorso dei trapianti e gli ho detto se era vero che i tdg dal 1967 e dal 1980 consideravano i trapianti una forma di cannibalismo quindi vietati dalla WTS come descritto qua www.infotdgeova.it/trapianti2.htm
dopo questa domanda si son guardati negli occhi e un po stupiti mi hanno risposto che NON era vero quello che dicevo e che non avevano mai sentito una cosa del genere!! chissà come mai...
gli ho detto allora andate sul sito di achille e poi venite di nuovo a casa mia a dirmi se è tutto falso quello che è scritto!!!
avranno il coraggio di guardare il sito di achille?
ciao

Ci andranno? E’ probabile.
Ma il problema sarà superare il pregiudizio ( cioè:già dato per scontato che sono tutte falsità).
E anche superare anche quella situazione detta “dissonanza cognitiva”, di cui si è già parlato nel forum. Lasciando a chi è più esperto di me una più precisa spiegazione, mi limito a dire che nella persona si crea una specie di conflitto dovuto al dover ammettere di essere nell’errore.

Molti di noi che sono stati TdG hanno dovuto ammettere che molte le cose in cui credevano erano sbagliate, come lo era l’Organizzazione che sostenevano. Tutto questo oltre a non essere facile richiede non poco tempo. Facci sapere.

Un saluto dal vecchio
Matisse

Per Barisea,

Difficile che vadano sul Sito,

Penso che era meglio stampare del materiale inerente e farglielo leggere, magari commentarlo insieme.

è l'unico modo per far conosce certi argomenti ai zelanti TdG

Saluti

x red baron
infatti avevo pensato anche a questo però ho la stampante rotta comunque appena la ricomprerò farò un bel fascicolo pronto per l uso ...
anzi ne farò due è il secondo avrà come titolo "Potete vivere per sempre su una terra BEREANA"
ciao

figurati cosi giovani....per forza che si son guardati....tanti giovani nelle sale non sanno per nulla tutti i cambiamenti che ha fatto la societa,io per prima non ne immaginavo nulla!quando ho letto sui trapianti ci son rimasta male...non credo che andranno sul sito pero se sono svici dovrebbero almeno fare "ricerche"sulle riviste e vedranno che e cosi....

Se a me capitasse (e quando mai? sono anni che l'astpetto!) una situazione del genere, prima di dare il quesito con i riferimenti documentari per il controllo, cercherei di far coinvolgere i giovani prendendo il discorso alla larga, dicendo cioè...
- che io ho avuto una certa informazione strana
- e che vorrei verificarla con loro perché potrebbe essere falsa e forse potrebbe essere falsa anche la documentazione che mi hanno fornito come prova
- quindi direi in che consiste la questione
- alla loro risposta che sembra impossibile direi "ma se per ipotesi di lavoro, fosse tutto vero, voi che fareste?"
- aspettare cosa risponderanno e muoversi a soggetto...

Comunque sia, anche se non si sbilanciano nel dire che inizierebbero un lavoro di revisione critica di tutte le informazioni ricevute dai capi, io direi che il mio timore è proprio che, così come a loro non è stato detto nulla su questo, così potrebbe essere che siano stati tenuti all'oscuro anche di altre questioni importanti, e per giunta di questioni che sono una variazione di dottrina precedente.
E se così fosse a me dispiacerebbe tanto ad aderire sapendo che mi vengono nascoste certe cose.
E poi questo comportamento dovrebbe mettere in discussione la pretesa del Canale di Geova (spostarsi a parlare di esso) di essere solo un fedele trasmettitore di ciò che Geova manda dall'alto, mentre, stanti questi fatti, si sta rivelando o un infedele trasmettitore o un modificatore eccetera...

Io penso che se si fa così, può essere che quei giovani non tornino più (il che è quasi sicuro anche nell'altro comportamento perché lo racconteranno agli Anziani che sconsiglieranno loro di tornare da quel soggetto che... deve aver attinto al veleno degli apostati!) ma di sicuro se ne andranno con la pulce della curiosità nell'orecchio.

E,si sa, da pulce nasce pulce...

Invece di dirgli: "andate nel sito di Achille a vedere cosa c'è scritto", prova a dirgli: "andate a vedere cosa c'era scritto nella torre di guardia del 15/03/63, poi andate a vedere quella del 15/03/68 e anche quella del 15/08/71, poi date una sbirciata anche alla svegliatevi del 8/12/68 e per finire leggete cosa vi è scritto nella torre di guardia del 1/09/80, rimarrete senza parole!!!".
Secondo me invitandoli a leggere le loro stesse pubblicazioni forse è uno dei metodi migliori, non possono rifiutarsi di fare una cosa del genere, ciao

ingannato

un grazie a INGANNATO era proprio quello che mi serviva per la discussione!!!
è un grazie 1000 anche a gli altri ciao....

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Scritto da: irias 06/02/2006 22.46
ciao a tutti,
nell'opuscolo "Salvare la vita col sangue In che modo?" a pag. 8 cap. Sangue e immunità è presente la frase:"Anche la trasfusione è un trapianto di tessuto"
se così fosse allora non dovrebbe esistere più neanche per questa il divieto. Come viene spiegata dai Tdg questa affermazione?
ciao Siria

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Cara Siria
Ti consiglio di togliere dal tuo post quella faccina che si gratta la testa.
Rischieresti di spellartela prima di risolvere il rebus!

>>un fratello non andrebbe mai in un edicola a comprare un giornale pornografico, mentre potrebbe benissimo ricercare lo stesso materiale su internet nella segretezza della propria casa, questo è indice di bassa spiritualità, ma nessuno di loro è perfetto.<<
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Io direi piuttosto che questo è indice di ipocrisia, di voler salvare le apparenze, di avere un doppio comportamento: corretto ed esemplare in pubblico perché ci si sente controllati da amorevoli frateli e dal mondo che altrimenti biasimerebbe la Congregazione; libero, fino alla pornografia (e alla pedofilia), in privato.

E non sono d'accordo neanche con la qualifica di "imperfezione" che viene benevolmente data a questi comportamenti. L'imperfezione si perdona perché in creature è congenita in tutto il loro essere e, se si tratta di comportamenti, anche inevitabile. La scelta positiva del male invece no, a mio parere è qualcosa di più grave e quei trentacinquemila disassociati annui che la Società Torre di Guardia espelle ogni anno per "scambio delle mogli e molestie sessuali ai bambini" non sono solo gente imperfetta ma...

...scusate fatemi capire...non ho il tempo di leggere i vostri post....I testimoni di Geova non possono ricevere nessun trapianto ? faccio un esempio.. x chi ha bisogno di un trapianto di rene ? deve ricorrere x sempre alla dialisi ? ma la dialisi x un testimone di geova è un reato ? scusate la mia ignoranza...ma sono molto curioso di sapere come vive un Testimone con questo problema....io avrei un problema analogo e x fortuna non sono un testimone di geova...
Saluti
Sal

I trapianti ormai sono leciti (dal 1980).
La dialisi no perché è trasfusione di sangue.
Non si può neanche autotrasfonedere ikl proprio sangue, se esso viene prima prelevato e messo da parte.
Si accetta solo la circolazione extracorporea, durante una operazione, cioè sangue che viene tirato in giro da una macchina e reimmesso immediatamente.

Io però non ironizzerei mai sull'argomento.
Se davvero fosse un comando di Dio sarebbe da rispettare.
La contestazione va condotta non su un nostro semplice parere contrario, mutuato dal comune sentire, ma sul fatto che dalla Bibbia, ben capita, non risulta esistere tale comando di Dio.
Sia perché esso era solo il ricorso ad una figura didatticamente efficace per inculcare il rispetto per la vita, sia perché si trattava comunque di un divieto che nella attuazione pratica non doveva rimanere per sempre (così come i sacrifici antichi).

Scusa berescitte, ma la dialisi è consentita perchè è semplicemente il tuo sangue che viene estratto, passa attraverso un'apparecchiatura, viene purificato e reintrodotto immediatamente nel corpo. E' da considerare un'estensione del sistema circolatorio che incorpora la funzione normalmente svolta dai reni.
Antonella

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Scritto da: sweetymi 09/02/2006 13.40
Scusa berescitte, ma la dialisi è consentita perchè è semplicemente il tuo sangue che viene estratto, passa attraverso un'apparecchiatura, viene purificato e reintrodotto immediatamente nel corpo. E' da considerare un'estensione del sistema circolatorio che incorpora la funzione normalmente svolta dai reni.
Antonella

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Cosa dice la STG a tal proposito:


*** hb pp. 27-28 I Testimoni di Geova: Una sfida sotto l’aspetto etico-chirurgico ***
I Testimoni credono che il sangue prelevato dal corpo dev’essere eliminato, per cui non accettano l’autotrasfusione di sangue predepositato. Sono contrari a quelle tecniche di raccolta o emodiluizione nel corso dell’intervento operatorio che comportano la conservazione di sangue. Molti Testimoni però consentono l’uso di apparecchiature per la dialisi o della macchina cuore-polmone (non avviata con sangue) nonché il ricupero del sangue nel corso dell’intervento operatorio purché la circolazione extracorporea sia ininterrotta; il medico vorrà chiedere a ogni singolo paziente ciò che la sua coscienza gli comanda.
2 I Testimoni non pensano che la Bibbia contenga commenti diretti sui trapianti di organi; per cui spetta al singolo Testimone decidere in merito a trapianti di cornea, di rene o di altri tessuti.


Ciao

Bruno