Dio aspetta di adempiere il suo proposito ?

[Modificato da giainuso 04/01/2006 14.48]

[Modificato da giainuso 04/01/2006 18.11]

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Dio ha creato il libero arbitrio.tutto il resto è frutto dell’opera dell’uomo

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[Modificato da spirito!libero 04/01/2006 16.16]

[Modificato da aramisdherblay 04/01/2006 17.00]

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Scritto da: spirito!libero 04/01/2006 16.55
Si la mia era una risposta ironica a Luce che affermava che Adamo ed eva non fossero una metafora.

E' ovvio che Dio può tutto (per chi ci crede e per chi crede che si "interventista"), però se diamo questa giustificazione a tutto quello che incontriamo nella Bibbia addio buon senso !!!

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[Modificato da aramisdherblay 04/01/2006 21.01]

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Scritto da: Lu.ce 04/01/2006 22.05


Certo, è pienissima di metafore, ma se comincio a decidere io cosa sia vero o cosa inventato, cosa reale e cosa metaforico, metto la Bibbia al servizio dei miei punti di vista e delle mie idee, metto Dio dopo di me.

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[Modificato da spirito!libero 05/01/2006 0.58]

[Modificato da spirito!libero 05/01/2006 0.58]

[Modificato da spirito!libero 05/01/2006 1.01]

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Scritto da: Lu.ce 04/01/2006 22.05
Che ognuno resti con le idee che preferisce: sinceramente non me ne viene in tasca nulla

Per me Dio esiste: ho fiducia nella Bibbia.
Certo, è pienissima di metafore, ma se comincio a decidere io cosa sia vero o cosa inventato, cosa reale e cosa metaforico, metto la Bibbia al servizio dei miei punti di vista e delle mie idee, metto Dio dopo di me.
IO preferisco leggerla senza giudizi, senza opinioni, perchè non sono una teologa e non la volontà di fare ciò.... se altri non fanno come me, è una cosa tra loro e YHWH

Sottolineo che a giainuso ho detto "Condivido perfettamente questo.... il resto, scusami, no": ho usato solo il mio punto di vista, e ho spiegato i perchè
Ognuno avrà i suoi perchè e le sue convinzioni, e ne parlerà con Dio il giorno che lo vedrà (se ci crede)

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Scritto da: metalsan 05/01/2006 0.39
Scritto da giainuso 04/01/2006 14.07
"I tdg credono come altri gruppi fondamentalisti cristiani che quella vissuta da noi oggi sia una dimensione decaduta frutto del peccato adamico e dell’influenza di satana il diavolo.Sono quindi in attesa che Dio ripristini il suo proposito originale e doni all’uomo quello stato di pace e serenità che tutti noi comunque sentiamo di meritare."
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Questo lo crede anche la Chiesa.E ,anzi,ci dice non solo che l'uomo è caduto in basso senza l'aiuto di Dio,ma anche che Egli stesso è dovuto entrare nella storia per aprire all'uomo la strada al Suo Regno.Nessuno entra nel regno dei cieli senza Gesù.Quindi anche la Chiesa Cattolica,Protestante,Ortodossa ecc.. sono gruppi fondamentalisti.Buono a sapersi.



Scritto da giainuso 04/01/2006 14.07
"Una visione meno letterale della bibbia (che personalmente condivido) ci porta invece a rinnegare questa posizione.adamo ed eva sono quindi una “favola” scritta per raccontare Dio e la creazione all’uomo antico."
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Per quale motivo ci porterebbe a rinnegare la posizione del peccato originale il sapere che Adamo ed Eva non sono in realtà esistiti ma sono metafore di vita? Diamo per buono questo tuo ragionamento per un momento ed ecco che allora nemmeno il peccato originale c'è stato davvero,nemmeno Gesù è servito a nulla e l'intera fede Cristiana beh...va a farsi benedire.Il sapere che Adamo ed Eva non siano realmente esistiti ma siano fondamentali nel racconto della storia dell'uomo non può farci rinnegare ilsacrificio di Cristo:



Scritto da giainuso 04/01/2006 14.07
"non siamo di passaggio come intendono i tdg e questo “sistema di cose” non rappresenta il risultato di un fallimento infatti se adamo ed eva non sono esistiti il peccato originale concausa della malvagità e di questa condizione alienata da Dio non è mai stato commesso."
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Prima di tutto credo che un bel "secondo me" davanti alle affermazioni andrebbe sempre messo;quindi dico,secondo te non siamo di passaggio:secondo me invece si e come me anche per la chiesa(nel mio caso Cattolica)siamo di passaggio in attesa del regno dei cieli.Tu dici di no?Benissimo allora esponici la tua confessione e la si discute tutti insieme.Un conto e affermare che Adamo ed Eva non sono esistiti ma sono metafore,che molti degli accadimenti dell'antico testamento vanno in realtà visti non come letteralmente accaduti e un altro conto e dire,come fai tu,che tutto ciò è scontato e che seguendo questo ragionamento addirittura il peccato originale viene messo in discussione,portandoci cosi' -purtroppo- a rinnegare anche il sacrificio di Cristo.Chi se la sente?

Prosit!

Carissimo metalsen,
È evidente che quello esposto è il mio punto di vista.quindi sottintendiamo il secondo me.facevo ,se non te ne fossi accorto, una domanda e lungi dalla mie intenzioni era quello di affermare una dottrina.

Mi chiedevo e ripeto:
secondo i tdg se non fosse mai avvenuto il peccato adamico vivremmo in pace con Dio.questo a loro avviso vuole dire niente morte nè malattie nè dolore.
Quindi la condizione in cui l’uomo oggi è relegato non rappresenta l’ originale proposito di Dio per noi.è infatti a causa di “un sol uomo” che il peccato e la morte sono entrati nel mondo.

Per i tdg il sacrificio di Cristo è un sacrificio di riscatto,riscatto di che?
Della perfetta condizione persa da Adamo e che rappresenta,quella sì, il giusto e originale propostito di Dio per l’uomo qui sulla terra.

Mi chiarisci invece il punto di vista cattolico e non legato a questa letterale interpretazione,sul significato del sacrificio ?

[Modificato da giainuso 05/01/2006 12.13]

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Scritto da: Lu.ce 05/01/2006 13.54
Forse un giorno avrò una laurea in teologia, ma per il momento sono solo una "piccola formica" in questo grande mondo, che ha fiducia in Dio e crede in Lui non ho bisogno di aggiungere altro.

Magari cercare di commentare le idee altrui tenendo fuori bianconigli e matrix sarebbe meglio, comunque alla fine ognuno rimane della propria opinione.

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Scritto da: spirito!libero 05/01/2006 14.13


Ciao Luce,

mi dispiace se ti sei offesa, ma non era mia intenzione farlo, stavo, come faccio spesso, sdrammatizzando un po la cosa. (Matrix era una battuta ad un altro posto non al tuo per carità)

Ma nel post successivo sono stato molto analitico nel mio commento, ho riportato le tue frasi è ho dato una impostazione molto logica.

In questo forum ci si confronta, si discute. Se scrivi qualcosa devi permettere che gli altri la critichino (scusa se ti è sembrata irriverente l'ironia) altrimenti non serve a niente un forum !

Ti ho scritto delle cose alle quali non hai risposto, ti limiti a stare nelle tue posizioni senza portare argomenti a tuo favore. Il credere in Dio non vuol dire credere a tutto ! Farai delle scelte anche tu o no ? e non serve affatto la laurea in teologia serve solo esprimere i propri pensieri e opinioni e portare ragionevoli argomentazioni a riprova di essi, niente sofismi teologici.
Anche io mi sento una piccolissima goccia nel mare, ma so che sono fatto della stessa materia del mare e nel mio piccolo faccio parte del mare stesso.
La razionalità e il discernimento datoci dal libero arbitrio serve anche a poter decidere con la nostra testa cosa pensiamo sia giusto o sbagliato.

E' anche non costruttivo dire che ognuno rimane della pripria opione. Credo che la maggior parte degli utenti si iscriva a forum di questo tipo proprio per farsi un'opinione su certe argomenti. E' per questo che si discute e ci si confronta con argomentazioni, altrimenti se tutti sempre rimangono a prescindere della propria opinionce che si discute affare nei forum ? solo per passare il tempo ? preferisco una bella passeggiata in montagna !!

In conclusione, ti volevo dire che se anche non credi che Adamo ed Eva siano esistiti davvero o se ti confronti sui temi bibblici e hai delle tue idee, la tua fede e fiducia in Dio non ne viene affatto meno, quello che importa è quello che hai nel cuore.


ciao

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Mi scuso per il ritardo con il quale rispondo.

Dunque, l’intenzione dell’autore di questo testo sacro, in questo caso Genesi 3,1-24 ,è insegnare che l’origine del peccato e del male del mondo non è da cercare in Dio ma nell’uomo stesso che si ribella a Lui; e che la sconfitta del male sarà operata da Dio stesso per mezzo di Cristo.
Nei versetti 1-6 si narra il peccato dei progenitori,in quelli successivi le conseguenze del peccato sino ad arrivare al primo annuncio della redenzione.
L’atto di ribellione dell’uomo crea il peccato, il tentatore – che poi scopriremo essere Satana- agisce all’esterno dell’uomo; in tutto questo giro di simboli non è molto producente sostenere che Adamo sia solo un simbolo della stessa umanità e non una persona fisica responsabile delle proprie azioni.
Cosi facendo si vanificherebbe il rapporto tra Adamo e Cristo (che NON è un simbolo) come stabilito da San Paolo in Romani 5,12-19.
Il peccato Personale di Adamo ha costituito tutta l’umanità in uno stato di peccato.
Col peccato la morte è entrata nel mondo, e l’uomo è separato da Dio;Si parla di “de-Cristificazione” dell’uomo,”morte spirituale,eterna” (Concilio di Trento, sess. V, can.2 D.S. 1512)
Come per il peccato di un solo uomo (Adamo) la morte è entrata in tutti,cosi’ per l’obbedienza di un solo uomo (Gesù) tutti saranno costituiti giusti, riuniti a Dio.
Che la riunione dell’uomo con Dio,meritata da Gesù Cristo con la sua morte e risurrezione,è donata a noi nel sacramento del Battesimo (Romani 6).

Nel 1950 poi, il Papa Pio XII, nell’enciclica “Humanis generis” ribadisce ed esplicita la dottrina del Concilio di Trento affermando che :”Le fonti della verità rivelata e il Magistero della Chiesa affermano che il peccato originale –derivante dal peccato commesso da Adamo e trasmesso a tutti per generazione- è inerente a ciascun uomo come suo proprio” .

Il pensiero della Chiesa estratto direttamente dal “Catechismo della Chiesa Cattolica”,afferma ai punti parte prima, sezione seconda, capitolo primo a proposito della caduta:
La realtà del peccato

“La realtà del peccato, e più particolarmente del peccato delle origini, si chiarisce soltanto alla luce della Rivelazione divina. Senza la conoscenza di Dio che essa ci dà, non si può riconoscere chiaramente il peccato, e si è tentati di spiegarlo semplicemente come un difetto di crescita, come una debolezza psicologica, un errore, come l'inevitabile conseguenza di una struttura sociale inadeguata, ecc. Soltanto conoscendo il disegno di Dio sull'uomo, si capisce che il peccato è un abuso di quella libertà che Dio dona alle persone create perché possano amare lui e amarsi reciprocamente..

Il racconto della caduta ( Gen 3) utilizza un linguaggio di immagini, ma espone un avvenimento primordiale, un fatto che è accaduto all'inizio della storia dell'uomo [Cf Conc. Ecum. Vat. II, Gaudium et spes, 13]. La Rivelazione ci dà la certezza di fede che tutta la storia umana è segnata dalla colpa originale liberamente commessa dai nostri progenitori [Cf Concilio di Trento: Denz.-Schönm., 1513; Pio XII, Lett.enc. Humani generis: Denz.-Schönm., 3897; Paolo VI, discorso dell'11 luglio 1966].
Per il suo peccato, Adamo, in quanto primo uomo, ha perso la santità e la giustizia originali che aveva ricevute da Dio non soltanto per sé, ma per tutti gli esseri umani. Adamo ed Eva alla loro discendenza hanno trasmesso la natura umana ferita dal loro primo peccato, privata, quindi, della santità e della giustizia originali. Questa privazione è chiamata “peccato originale”.In conseguenza del peccato originale, la natura umana è indebolita nelle sue forze, sottoposta all'ignoranza, alla sofferenza, al potere della morte, e inclinata al peccato .”

[Modificato da metalsan 10/01/2006 19.19]

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Scritto da: metalsan 10/01/2006 19.17

...in tutto questo giro di simboli non è molto producente [??????? producente per chi ? e per cosa ? grassetto e comenti miei] sostenere che Adamo sia solo un simbolo della stessa umanità e non una persona fisica responsabile delle proprie azioni.
Cosi facendo si vanificherebbe il rapporto tra Adamo e Cristo (che NON è un simbolo) come stabilito da San Paolo in Romani 5,12-19.
Il peccato Personale di Adamo ha costituito tutta l’umanità in uno stato di peccato.

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Come per il peccato di un solo uomo (Adamo) la morte è entrata in tutti,cosi’ per l’obbedienza di un solo uomo (Gesù) tutti saranno costituiti giusti, riuniti a Dio.

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Scritto da: spirito!libero 11/01/2006 12.21

Allora, anche se si vanificasse il rapporto Adamo Cristo in quanto Adamo non è una persona fisica, nono si vanificherebbe affatto il messaggio e l'esempio che Gesù ci ha lasciato.

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Beh se tu consideri Cristo un simbolo o uno dei tanti avatar il tuo ragionamento è plausibile,al contrario considerando Gesù ed il suo sacrificio come reali siamo costretti a considerare il peccato di Adamo come reale, altrimenti dell'esempio che ci lascia Gesù ce ne faremmo ben poco in quanto non rapportabile ad un vero e proprio evento.

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Scritto da: spirito!libero 11/01/2006 12.21
Nessuno ha mai spiegato perchè il peccato di Adamo si debba trasmettere per discendenza a tutti i suoi figli !!!
E' come se mio padre avesse commesso un omicidio ed io venissi condannato per tale reato.

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Ripeto che quello che ho riportato è il pensiero del Magistero della Chiesa Cattolica,non una mia visione o opinione.Il peccato si trasmette agli uomini in quanto essi non risultano più in possesso della condizione originale di conformità all'immagine della perfezione di Cristo che i nostri progenitori invece possedevano,la visione dell'uomo che Dio aveva era un tutt'uno con la perfezione Trinitaria e con l'amore che Egli stesso E'.L'uomo era Unito a Dio.L'uomo si ribella e si stacca da Dio per essere egli stasso Dio;Dio interviene e ristabilisce l'ordine sacrificando se stesso per la redenzione di tutti.Come si vede senza un reale e ben specificato peccato non c'è continuità ne storica ne logica.Tutto diventa simbolo.

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Scritto da: spirito!libero 11/01/2006 12.21
Non si può affermare che Adamo sia esistito realmente e che la Genesi racconta fedelmente e storicamente come è avvenuta la creazione perchè va contro ogni conoscenza in ogni campo della scienza umana PROVATA !!

Se poi mi si dice che lo si crede per fede (una fede cieca direi) allora potrebbe essere un altro discorso.
Ma a questo punto non si può nemmeno fare un discorso logico, perchè non vi è logica in una fede che non guarda alla realtà.

Saluti.

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Che il racconto sia pervaso di simbolismo è ben noto e visibile a chiunque,ma che i fatti accaduti siano da prendersi come simboilci tutti quanti è un'altro conto.Come detto,si deve scegliere una strada:Si sceglie la metafora a tutti i costi? Si fanno i conti con tutte le altre metafore che ne conseguiranno, compreso il sacrificio di Cristo, che diventa una forma simbolica per via della causa generata dal prendere come simbolico il peccato di Adamo ed il suo racconto.
Il pensiero della Chiesa è ben noto e riportato nel Catechismo della Chiesa Cattolica:Il peccato di Adamo è reale e fondamentale nella genealogia della fede e nel suo sviluppo.E' proprio per la logica della quale parli tu che il peccato non può essere considerato simbolico.Affermare un peccato ed un peccatore metafore e parlare di un Cristo redentore reale è altamente illogico.

Prosit!

[Modificato da metalsan 11/01/2006 12.57]

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Scritto da: spirito!libero 11/01/2006 12.21

Nessuno ha mai spiegato perchè il peccato di Adamo si debba trasmettere per discendenza a tutti i suoi figli !!!
E' come se mio padre avesse commesso un omicidio ed io venissi condannato per tale reato.

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Scritto da: Vazda Vjeran 11/01/2006 13.16


Quando Adamo ha peccato ha cambiato la sua natura ontologica, ovvero è divenuto qualcosa di diverso rispetto a ciò che era prima, infatti si scopre nudo dinanzi a Dio. Lamentarsi che noi ereditiamo questa cosa da lui è come lamentarsi che ereditiamo le nostre caratteristiche fisiche dai nostri genitori. Da uomo nasce uomo, da coniglio nasce coniglio. Da Adamo "cambiato" nascono uomini "cambiati". Quando rinasciamo in Cristo, come spiega Paolo nella lettera ai romani, anche noi avremo natura diversa da quella che oggi abbiamo, sasremo trasfigurati, di quella trasfigurazione di cui Cristo, primizia offerta a Dio, nella resurrezione è stato prefigurazione e anticipazione.
Spero di essere stato chiaro

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