Vicina la ratifica dell'intesa Stato Testimoni di Geova ..... forse si .....

LIBERTA' RELIGIOSA: SALVI (DS), VARARE NUOVA LEGGE
(AGI) - Roma, 26 dic. - "Il diritto alla liberta' religiosa si esprime anche nel pluralismo delle formazioni sociali di cui parla l'articolo 2 della Costituzione. In caso di vittoria elettorale sara' compito dell'Unione rivedere la legge sulla cittadinanza italiana in base al criterio dello 'jus soli' e consentire il voto alle elezioni amministrative agli immigrati che risiedono stabilmente in Italia". Lo ha detto Cesare Salvi (Ds), vicepresidente del Senato, a margine del XXXV Convegno nazionale dell'Unione delle comunita' e delle organizzazioni islamiche in Italia svoltosi a Bellaria, e ha aggiunto: "Bisognera' inoltre recuperare cinque anni perduti in questa legislatura, a causa del veto della Lega, approvando la legge sulla liberta' religiosa, ratificando le intese gia' stipulate dai precedenti governi di centrosinistra con l'Unione Buddisti e con i Testimoni di Geova, e avviando la procedura per un'intesa ai sensi dell'articolo 8 della Costituzione con la Comunita' islamica in Italia".
"L'esperienza di altri paesi come la Francia e la Gran Bretagna - ha rilevato l'esponente della Quercia - dimostra che l'integrazione deve essere integrale, riguardare cioe' tutti i diritti, compresi quelli economici e sociali. Ne' pulsioni criptorazziste ne' un disinteressato lassismo potranno rispondere alla sfida del futuro che non e' quella di definire cittadini di serie A e cittadini di serie B, ma ampliare e rafforzare la nozione di cittadinanza profondamente radicata nei valori di liberta' e di eguaglianza che ispirano la Costituzione italiana". (AGI) Red/Cav 261620 DIC 05 -
261622 DIC 05
COPYRIGHTS 2002-2005 AGI S.p.A.

...non vorrei dire cretinate, ma se così fosse perchè non inondiamo il Senatore Salvi e altri di fax, mail e quant'altro serva a mettere in luce la vera natura dei tdg e tutti i loro lati oscuri? In passato si è già fatto qualcosa di simile? Mi sembra di averlo letto in relazione a quando nel '99 il governo D'Alema diede inizio"all'approvazione" dell'intesa coi tdg poi insabbiatasi.

Scusate, l'ho buttata così quando ho letto la notizia. Ci tengo a dire che quanto ho scritto è un mio personalissimo pensiero che non vuole assolutamente pretendere che il forum se ne faccia promotore. Volevo solo sentire una vostra opinione.

Ciao a tutti.
Hushai

Un'intesa prevede che ci siano delle condizioni poste dalle parti. Su questo è bene che sia chiara la necessità del rispetto dei diritti umani. Così come si è chiesto alla Turchia per l'ingresso nell'UE di risolvere determinati "problemi interni", si potrebbe chiedere ai TdG.
E' bene che lo Stato sappia bene con chi va a trattare e quali siano i problemi da evidenziare e su cui chiedere chiarezza PRIMA di siglare un eventuale accordo.


Certo anche questa storia che i TdG chiedano un accordo con lo Stato mi sembra una contraddizione i termini......

Chi vive nelle contraddizioni cosa vuoi che sia una in piu'??? CIAO =omegabible=

---

Scritto da: aramisdherblay 28/12/2005 9.48
Un'intesa prevede che ci siano delle condizioni poste dalle parti. Su questo è bene che sia chiara la necessità del rispetto dei diritti umani. Così come si è chiesto alla Turchia per l'ingresso nell'UE di risolvere determinati "problemi interni", si potrebbe chiedere ai TdG.
E' bene che lo Stato sappia bene con chi va a trattare e quali siano i problemi da evidenziare e su cui chiedere chiarezza PRIMA di siglare un eventuale accordo.


Certo anche questa storia che i TdG chiedano un accordo con lo Stato mi sembra una contraddizione i termini......

---

aramisdherblay ha scritto:

---

Certo anche questa storia che i TdG chiedano un accordo con lo Stato mi sembra una contraddizione i termini....

---

L'Intesa non è un diritto, ma una facoltà che lo Stato può o meno concedere. Ci deve essere comunque un reciproco riconoscimento delle parti.
Solo che nel caso dei TdG, mentre lo Stato riconoscerebbe la Congregazione, lo stesso non avverrebbe dall'altra parte che considera lo Stato emanazione satanica con il quale non si dovrebbe, coerentemente, stabilire nessun accordo.
Probabilmente sarà necessario ricorrere alla "strategia teocratica" (leggi «astute menzogne dette a "fin di bene"») per arrivare alla ratifica dell'Intesa in Parlamento.

Inoltre, i TdG, poiché affermano di ricalcare strettamente il modello della congregazione primitiva, in questo caso sembra che vengano meno ai principi che professano. Nella chiesa primitiva le comunità si sostenevano con le offerte volontarie dei fedeli, non grazie agli accordi con Cesare.
Credo che di per sé non ci sia nulla di sbagliato nello stabilire un'Intesa con lo Stato; però poi i Testimoni non vengano a dire che «lo stesso modello organizzativo e operativo stabilito nel primo secolo è seguito dall'odierna congregazione cristiana» dei TdG! (Organizzati per compiere il nostro ministero, p.22, §2).
Se in questo caso la WTS è disposta a transigere, perché in altri casi invece si richiede l'aderenza assoluta a "ciò che si legge nella Bibbia", anche a costo di perdere la propria vita?

A proposito poi del veto che è stato posto da alcuni parlamentari alla ratifica dell'Intesa, ecco cosa venne detto da un esponente della Commissione Parlamentare incaricata di verifcare se ne esistevano i presupposti:

...Carlo GIOVANARDI (misto-CCD), rilevato come l'intesa tra lo Stato e la Congregazione cristiana dei testimoni di Geova, diversamente da accordi analoghi con altre confessioni religiose, abbia suscitato vivi contrasti, ritiene opportuno che il Governo agisca con particolare cautela in sintonia con l'evoluzione storica e culturale del paese.
Tale cautela risulta tanto più necessaria rispetto ad una realtà per certi aspetti inquietante, in particolar modo sotto il profilo dei rapporti interpersonali tra gli aderenti alla confessione, soprattutto in caso di rottura del legame di appartenenza. ... ritiene che la Congregazione dei testimoni di Geova presenti caratteri di assoluta peculiarità; così sembra risultare dalle numerosissime segnalazioni pervenute per testimoniare atteggiamenti di ostracismo assunti nei confronti di chi abbia maturato la decisione di abbandonare la confessione, sovente con conseguenze drammatiche all'interno dei nuclei familiari.

Link: tinyurl.com/lc9e

Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 28/12/2005 10.18]

---

Scritto da: irias 04/01/2006 17.13
ciao hushai,

sono pienamente in accordo con la tua iniziativa. Dopo tutto quello che abbiamo appreso sugli insegnamenti dell'Organizzazione dei TdG non possiamo stare a guardare aspettando che venga firmata l' intesa tra Stato italiano e Organizzazione dei TdG.
Riprendendo tra l'altro uno degli articoli della Torre di Guardia del 15 dic. 2005 analizzati da Pino nel 3D " Un nuovo modo di intendere la vita" è scritto:

La scrittura dell'anno 2006 sarà:
"Dobbiamo ubbidire a Dio come governante, anzichè agli uomini" Atti 5:29

Tra l'altro nella vicenda del TdG trasfuso contro la volontà dei familiari per ordine del magistrato (riportato da Achille) i familiari minacciano di denunciare i medici che hanno effettuato la trasfusione. Quindi secondo questo comportamento, per seguire i loro insegnamenti religiosi, commettono un omicidio volontario punito dalla legge dello Stato italiano.

Allora come può lo Stato italiano firmare una intesa con una organizzazione che dichiara apertamente di non ubbidire alle leggi da esso promulgate?

Possiamo preparare un documento da trasmettere via email a chi è interessato e poi inviarlo via fax o via internet al Presidente della Repubblica Italiana, , al Presidente del Senato, al Presidente della Camera e al Presidente del Consiglio dei Ministri e al senatore Salvi (DS).
Poterlo fare tramite un sito internet sarebbe più semplice.
PARLARE PARLARE PARLARE, ma poi FARE FARE FARE

ciao Siria

---

Brava siria hai il mio appoggio!!

---

Scritto da: Achille Lorenzi 28/12/2005 10.10
Solo che nel caso dei TdG, mentre lo Stato riconoscerebbe la Congregazione, lo stesso non avverrebbe dall'altra parte che considera lo Stato emanazione satanica con il quale non si dovrebbe, coerentemente, stabilire nessun accordo.

---

sarebbe bello un collage di citazioni dalle pubblicazioni , anche quelle vecchie , che evidenzi la considerazione che la WTS ha dei politici.
E' già stato fatto ?

Ciao Siria,

ripeto come ho detto un'altra volta: SEI FORTE!

A proposito di "FARE, FARE, FARE" che intendi? Non che non ti ho capito ma mi piacerebbe sviluppare l'argomento...non so se in questa discussione o in una a doc.

A presto.
Hushai

certamente se alle prossime elezioni vincerà la sinistra i ns. amici tdg avranno l'intesa, starà a noi tutti lottare per far capire quello che si nasconde dietro a questa pseudo religione, con altre persone che hanno figli coinvolti in altre sette avremmo intenzione di fare del volantinaggio per quanto riguarda la legge della manipolazione mentale e potremmo associare a questa forma di protesta anche questa cosa, a suo tempo sono stati inondati di fax i ns politici per quanto riguarda l'intesa potremmo farlo anche ora basta mettersi d'accordo, dobbiamo informare però che vuole favorire i ns. amici vedi sen. Salvi.
Quando sarà il momento chi di voi vorrà unirsi alla ns. protesta potrà unirsi con molto anzi moltissimo piacere.

rambosette

---

Scritto da: rambosette 07/01/2006 18.11
certamente se alle prossime elezioni vincerà la sinistra i ns. amici tdg avranno l'intesa,

---

scusa ma mi sembra un'affermazione un po' berlusconiana, anzi perché non lo dici a Berlusconi, così oltre alle solite cose (regime, pericolo per la democrazia, privazione della libertà, eccetera) ci mette pure i Testimoni di Geova tra i pericoli relativi a una vittoria dei comunisti?

caro francsco, non volevo essere di parte me me guardei bene, ma vedi ormai sono 5 anni che sto seguendo iter della legge sulla manipolazione e per quanto riguarda l'intesa, quindi se ho questi pensieri non sono politici ma di informazione.
Vorrei che tutti gli sforzi che abbiamo fatto specialmente le persone che hanno figli o famigliari coinvolti fossero premiati.

rambosette

ciao rambosette,
ma dobbiamo fare qualcosa prima che l'intesa sia firmata

Siria

---

Scritto da: rambosette 07/01/2006 18.33
caro francsco, non volevo essere di parte me me guardei bene, ma vedi ormai sono 5 anni che sto seguendo iter della legge sulla manipolazione e per quanto riguarda l'intesa, quindi se ho questi pensieri non sono politici ma di informazione.
Vorrei che tutti gli sforzi che abbiamo fatto specialmente le persone che hanno figli o famigliari coinvolti fossero premiati.

rambosette

---

E sono disposto a firmare qualsiasi carta, petizione, raccolta di firme per far sapere all'opinione pubblica i disagi che vengono perpetrati in seno alle famiglie sfasciate da questi emeriti tdg che asseriscono di essere sottomessi alle autorità!

Fammi solo sapere cosa devo firmare e un secondo dopo ci troverai la firma mia e di mia moglie, oltre a quella di centinaia di dissidenti della mia zona. A presto....

S.O.S. TDG

Sinceramente mi pare di capire che siamo su due lunghezze d'onda diverse. Voi vi opponete con tutte le vostre forze ad un'intesa; io sono per cercare di chiuderla un'intesa. Se si chiude un'intesa, sarà più difficile per i TdG dire che lo Stato è un'emanazione di Satana; sarà più facile richiamarli al rispetto di certe regole elementari.

Non firmare equivale a perpetuare lo status quo. Firmare apre comunque una porta al dialogo.


Serenità.

---

Scritto da: irias 07/01/2006 19.39
Se l'analisi è fatta seriamente di contrasti ce ne sono a sufficienza per NON FIRMARE NESSUNA INTESA,
ciao Siria

---

**************
Ciao Siria,
Giustamente auspichi un'analisi fatta seriamente.
Bisogna però ricordare che la WTS è maestra nell'aggirare gli ostacoli e presentarsi sotto mentite spoglie per ottenere gli agognati "riconoscimenti" o intese.

Puoi dare un'occhiata al "caso Bulgaria" che ne è un esempio. Lo trovi nel sito di Achille: www.infotdgeova.it/bulgaria.htm, o puoi usare il motore interno con la parola chiave Bulgaria.

Buona lettura a Mignolo da Brontolo
Muscoril

---

Scritto da: irias 07/01/2006 19.39
Se l'analisi è fatta seriamente di contrasti ce ne sono a sufficienza per NON FIRMARE NESSUNA INTESA,
ciao Siria

---

Mi sembra che auspichi nei loro confronti ciò che non ammetti loro facciano. Non ammetti che disassocino e per questo vuoi disassociarli.... Non mi quadra....

Con la gente bisogna parlare.

Se i TdG si accordano con lo Stato, cioè con noi tutti, è sempre meglio che relegarli sull'Aventino....

Un accordo firmato da loro equivale ad un riconoscimento dello Stato da parte loro; hanno voglia di usare trucchi dialettici, il riconoscimento ufficiale dello Stato sarà inequivocabile.

E su questa base poi si potrà discutere di tutti i problemi di questo mondo.....


Se non ci si riconosce come si fa a discutere?

Se non ci si riconosce come si fa a discutere?
Scritto sopra da Francesco-Aramis

Scusa, Francesco, ma sono loro, i tdg, che devono riconoscere e poi eventualmente lo Stato riconoscerà.(scusate il gioco di parole).
E quando dico che devono riconoscere intendo dire che devono ripudiare il loro insegnamento che tutto il mondo al di fuori dell'organizzazione è niente altro che un'estensione di Satana e sotto il suo dominio. Devono ripudiare l'insegnamento sul divieto delle trasfusioni di sangue e fare un grande e chiaro, inequivocabile mea culpa e chiedere perdono per le nefaste e gravissime conseguenze che questa assurda dottrina ha provocato. Devono lasciare ai loro fedeli la libertà di poter partecipare liberamente alla vita sociale e specialmente non interferire col diritto-dovere del voto.
Ci sarebbero ancora qualche decina di cosette, ma le due tre accennate mi sembrano già più che sufficienti!!! E chissà perchè ho qualche dubbio che abbiano sinceramente intenzione di fare anche qualche lieve modifica!

Quindi che siano loro a "riconoscere". Se questo prodigio un giorno avvenisse ne sarei davvero felice. Ma allo stato attuale, io dico NO. E farò tutto ciò che posso per evidenziare a chiunque la vera faccia di questa organizzazione, che finchè si ostinerà a rimanere tale NON MERITA ALCUN RICONOSCIMENTO.

Ciao da Hushai.

Concordo al 1000 x 1000.
Quando avrò più tempo avrei da dire la mia
a riguardo.
A presto
Daniela47

Carissima Siria, e carissimi anche tutti gli altri,

Sempre a titolo di cronaca, e per conoscere i sistemi di dissuasione usati dalle WTS alle contestazioni che gli vengono rivolte.

Nel 1998 venti senatori hanno presentato una interrogazione parlamentare sui TdG preoccupati che con questi si potesse fare un'intesa. La WTS (Betel di Roma) ha ribattuto punto su punto con la consueta tattica della dissuasione. Nel sito di Achille trovi il tutto a: www.infotdgeova.it/interrogazione.htm, o con motore interno "interrogazione parlamentare". Da aggiungere a "ONU" e "caso Bulgaria".

Per chi non è stato TdG le argomentazioni WTS potrebbero sembrare accettabili e il gioco è fatto. Per chi è stato TdG, magari con delle responsabilità, è solo fumo negli occhi, ma per questi ultimi il problema è già stato risolto.

Sono d'accordo che sia necessario fare qualcosa, ma prendere la WTS "per le corna" non mi sembra possa dare risultati che lei stessa non sia in grado di “contenere” (vedi “interrogazione ecc.), così resterà sempre in piedi. Invece lavorando, come si sta facendo, di fino, togliendo mattone dopo mattone all'edificio WTS, se non il crollo definitivo, si può avere una buona limitazione dei danni che causa.

Di questo trovo indicazioni dai diversi foristi che si iscrivono per conoscere i TdG in modo da poterli contestare, o anche a motivo di amici e parenti che sono tali. Una crescita (possibilmente esponenziale) di queste persone, e coloro che sono stati TdG compresi, può diffondere a livello individuale quali siano le verità sulla WTS. Da quando Achille ha dato il via a queste iniziative (e ve ne sono anche altre) da pochi siamo diventati, solo di iscritti, 402. Spero che questa sia solo la punta dell'iceberg. Per quanto ne so, altri, anche al di fuori di internet, fanno bene la loro parte.

Ben vengano iniziative importanti, ma per me, pure il lavoro capillare sulle singole persone può dare ottimi risultati, e l'attività dei TdG di casa in casa ne è un esempio.

Buona domenica
Muscoril

Ciao carissimo e saggio Muscoril,

ti ringrazo per il tuo arricchente messaggio che condivido in buona parte. Credo infatti che la maggiore opposizione che si può fare sia proprio quella silenziosa, dietro le quinte, come dici tu che toglie "mattone dopo mattone" nelle sue varie forme una delle quali è proprio l'esistenza di questa straornaria comunità virtuale e non. Su questo sono pienamente d'accordo con te.
Ma credo si possa a volte colpire il segno anche con qualche "piccola battaglia diretta" (invio fax, lettere, ecc.). Naturalmente è un'opinione personale...che deriva dalla cieca credenza che se si lotta per una cosa giusta, si può anche vincere nonostante l'evidenza possa indicare il contrario e in passato non si sono ottenuti risultati apprezzabili. Insomma io CI CREDO.
Penso siano due visioni, due facce della stessa battaglia che a volte possono guardarsi e trovare vie comuni.

Un salutissimo a Muscoril.

Hushai

[Modificato da hushai 08/01/2006 12.18]

---

Scritto da: rambosette 07/01/2006 18.11
certamente se alle prossime elezioni vincerà la sinistra i ns. amici tdg avranno l'intesa, starà a noi tutti lottare per far capire quello che si nasconde dietro a questa pseudo religione,
rambosette

---

Come ben sappiamo la politica fà la Sua Politica.
Ho scritto la prima parola " politica " con la -p- piccola perchè la Politica Vera e propria non c'é, ma qui andrei OT.
I politici sono ben informati di quanto avviene e NON possono ribadire " siamo all'oscuro - non sappiamo nulla ", perchè la Politica fà anche questo.

Vitale

---

Scritto da: Muscoril 08/01/2006 10.49
Carissima Siria, e carissimi anche tutti gli altri,

Sempre a titolo di cronaca, e per conoscere i sistemi di dissuasione usati dalle WTS alle contestazioni che gli vengono rivolte.



Buona domenica
Muscoril

---

Meditabondo Muscoril,

forse è il caso di aggiungere un ulteriore esempio di come l'Organizzazione geovista cerca di "mondare" i propri "panni sporchi"; la questione è quella annosa relativa al sangue e al ruolo dei comitati sanitari, leggete cosa circola in rete:

www.davidgladden.com/jw/Docs/CCJW_HLC_letter.pdf
www.davidgladden.com/jw/Docs/HLC_1995_01_03_1.pdf

Vorrei evidenziare che la stipula dell'intesa assicurerebbe una soglia di tutela giuridica più elevata di quella comunque garantita attualmente alla CCTG; orbene, a fronte di questo incremento di tutela, cosa "offre" il geovismo?

Cordialmente
geovologo

ps: c'è qualche forista in grado di confermare l'invio anche alle congregazioni italiane della circolare datata 3 gennaio 2006?

Ranbosette " certamente se alle prossime elezioni vincerà la sinistra i ns. amici TDG avranno l'intesa.....
Risposta i Aramisdherblay:
"Scusa ma mi sembra un'affermazione un pò berlusconiana, anzi perchè non lo dici a Berlusconi, così oltre alle solite cose..... ci mette pure i testomoni di Geova tra i pericoli relativi a una vittoria dei comunisti?

Affermare che la Sinistra è intenzionata già da tempo ad accontentare i TDG non vuol certo dire essere Berlusconiani, è solo una evidente constatazione.
In effetti se proprio la Sinistra difendese l'interese delle nostre famiglie distrutte e atrocemente menomate dai TDG sarebbe molto bello!. Ma come si può notare non lo fà!
E'quindi d'obbligo che ci si debba difendere proprio dalla sinistra.
Posso aggiungere che se fondassero un partito magari su Marte o sulla Luna che intendesse analizzare ed indagare a fondo sulle atroci discordanze e malefatte della torre di guardia io personalmente aderirei con tutte le mie forze.

Ci terrei proprio a capire i TDG che si sono sempre riempiti la bocca dicendo quanto sono corrotti i politici e la politica, con che voltafaccia ora ci vanno a braccetto bau - bau... micio - micio....
Non sarà forse che i vertici geovisti contribuiscono in qualche modo a questa conclamata corruzione?
Mi dispiacerebbe proprio che i soldi ed i sacrifici di casa mia donati "allegramente" per la gloria di geova facessero parte in qualche modo..... per facilitare questa intesa per l'8 per mille che tanto cercano i TDG.
Alla faccia di chi crede che per accedere alla "terra pradisiaca" si deve "contribuire" con un biglietto d'ingresso rateizzato in mille modi e in mille tempi fra contribuzioni "volontarie forzate" e acquisto di libri e letteratura.

A pensar male si fa peccato, dice qualcuno del forum, ma spesso ci si indovina..
Daniela47

Scritto da: hushai 08/01/2006 12.15
Ciao carissimo e saggio Muscoril,

ti ringrazo per il tuo arricchente messaggio che condivido in buona parte. Credo infatti che la maggiore opposizione che si può fare sia proprio quella silenziosa, dietro le quinte, come dici tu che toglie "mattone dopo mattone" nelle sue varie forme una delle quali è proprio l'esistenza di questa straornaria comunità virtuale e non. Su questo sono pienamente d'accordo con te.
Ma credo si possa a volte colpire il segno anche con qualche "piccola battaglia diretta" (invio fax, lettere, ecc.). Naturalmente è un'opinione personale...che deriva dalla cieca credenza che se si lotta per una cosa giusta, si può anche vincere nonostante l'evidenza possa indicare il contrario e in passato non si sono ottenuti risultati apprezzabili. Insomma io CI CREDO.
Penso siano due visioni, due facce della stessa battaglia che a volte possono guardarsi e trovare vie comuni.

Un salutissimo a Muscoril.
*******************************************
Carissimi e Hushai,
Concordo pienamente con quanto dici. Io ho menzionato solo uno dei possibili "metodi" che possono e dovrebbero coesistere.

Per sviluppare un poco la mia idea penso che un’azione troppo palesemente concertata, o guidata da una qualsiasi organizzazione, dia modo alla WTS di prendere delle iniziative, specifiche e ben indirizzate, usando i soliti metodi poco limpidi che sono già stati illustrati. Inoltre un “attacco” palese e circoscrivibile permetterebbe loro di fare anche la parte della minoranza perseguitata. Questi aspetti se li fanno arrivare all’opinione pubblica, vedi ad esempio strumentalizzazione del “Triangolo Viola”, possono far presa su chi non è correttamente informato. Avendo avuto responsabilità all’Ufficio Stampa nella mia zona, conosco bene il modo di manipolare gli eventi e le accuse da parte della WTS, e la capacità di arrivare ai mass.media. E' stato preparato anche un opuscolo da usare con i giornalisti dove si ribattono, punto su punto, tutti gli addebiti che vengono fatti alla WTS, e spesso nel solito modo fuorviante. Questo solo per conoscere la forza dell’”avversario”, non per alzare bandiera bianca.

Se il metodo “mattone dopo mattone”, come dici, lo si usa anche inviando fax o altro, a titolo personale, come cittadino e come elettore si potrebbe ottenere l’effetto di tanti piccoli “commandos” che possono creare non poco disturbo, e non sono facilmente individuabili. Mentre a un Reggimento o a una Divisione si può più facilmente sferrare un contrattacco. (Lo confesso, sono un fans di Napoleone e delle sue Campagne, e questi sono i risultati.)

Teniamo anche presente (lo ha già menzionato geovologo in altro topic) che dichiarando eventuali piani nel forum (ben vengano sempre in tutte le loro forme) facciamo un grosso favore alla WTS che non si perde una parola di quello che scriviamo.

Un carinissimo salutissimo da
Muscoril

PS: ringrazio per essere stato definito saggio, non tanto per me, ma per mia moglie. Quando glielo faccio notare lo trova molto divertente e non riesce a smettere di ridere. Bho, dicono che faccia bene alla salute.