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Questa che riporto è una discussione che ebbi tempo fà, su un mio forum (ora chiuso) con 2 TDG sulla questione dei 144.000. La riporto in caso possa servire a qualcuno.
p.s. Scusate , ho inserito col nik che usavo "Claudio.41" , anzichè Claudio.42....chiedo scusa
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10/10/2005 8.57
iltestimonefedele
post: 3
secondo voi, Geova ha un popolo eletto?
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Chi è il testimone fedele e discreto che darà cibo a suo tempo?
10/10/2005 8.57
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claudio.41
Post: 899
Registrato il: 29/04/2005
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Bella domanda Marco.
Dio certamente ha un popolo eletto, anzi, ne ha due.
Uno è Israele , l'altro è la Chiesa Sua , composta da coloro che hanno fatto Patto con Lui tramite la Fede nel Figlio Suo, Gesù Cristo e nel Suo Sacrificio .
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10/10/2005 9.28
iltestimonefedele
Post: 4
Scusi, lei dice che Geova ha due popoli, ma Israele, secondo la carne è stato rigettato ed oggi c'è l'Israele spirituale, che sono coloro che fanno la volontà di Geova Dio e che Adorano LUI solo .
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Chi è il testimone fedele e discreto che darà cibo a suo tempo?
10/10/2005 9.39
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claudio.41
Post: 902
Registrato il: 29/04/2005
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Caro Marco, Israele secondo la carne, NON è stato rigettato.
Se leggiamo la lettera di Paolo ai Romani , capitolo 11 si vede chiaramente che DIO NON ha rigettato il Suo popolo.
Paolo inizia il capitolo dicendo:" Dico dunque: Dio ha forse ripudiato il Suo popolo? No di certo!".
Andando avanti nella lettera, precisamente ai versi 11, l'Apostolo insiste spiegando ai Romani , quanto segue, leggiamo: " Ora io dico: sono forse inciampati perchè cadessero? No di certo! Ma a causa della loro caduta la salvezza è giunta agli starnieri per provocare la loro gelosia. Ora , se la la loro (di Israele) caduta è una ricchezza per il mondo e la loro diminuzione è una ricchezza per gli stranieri (noi), quanto più lo sarà la loro piena partecipazione !."
continua poi..." Infatti fratelli , non voglio che ignorate questo mistero, affinchè NON SIATE PRESUNTUOSI (bada!) : un indurimento si è prodotto in una parte di Israele, FINCHE' non sia entrata la totalità dei Gentili, e tutto Israele sarà SALVATO".
Quindi, Israele, come si vede da questi versi, ma anche da altri , MAI è stato rigettato dal Signore. Il Signore ha fatto la promessa ad Israele, e DIO è fedele e mantiene le promesse.
Il pericolo , come dice Paolo, è di inorgoglirci, pensando che solo un "gruppo", venga salvato e gli altri no. Ricordiamo che l'orgoglio spirituale fù proprio il peccato di satana. Attenzione.
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10/10/2005 9.55
iltestimonefedele
Post: 5
Bene, lei dice che l'apostolo Paolo, stà parlando di Israele secondo la carne, e non dell'Israele spirituale.
Se leggiamo però Rivelazione , si vede che ci sono 144.000 persone che sono segnate con un sigillo e si legge che queste 144.000 , sono scelti da tutte le tribù dei figli di Israele, 12.000 per ogni tribù, che , moltiplicato per 12 tribù, fà appunto 144.000.
vediamo queste tribù, scritte in Rivelazione.
12.000 della tribù di GIUDA
12.000 della tribù di RUBEN
12.000 della tribù di GAD
12.000 della tribù di ASER
12.000 della tribù di NEFTALI
12.000 della tribù di MANASSE
12.000 della tribù di SIMEONE
12.000 della tribù di LEVI
12.000 della tribù di ISSACAR
12.000 della tribù di ZABULON
12.000 della tribù di GIUSEPPE
12.000 della tribù di BENIAMINO.
Guardiamo ora se queste tribù corrispondono a quelle dette in Genesi 49.
Tribù scritte in Genesi:
RUBEN
SIMEONE
LEVI
GIUDA
ZABULON
ISSACAR
DAN
GAD
ASCER
NEFTALI
GIUSEPPE
BENIAMINO.
Come si vede , in Genesi, quando vengono formate le tribù, tra di esse c'è la tribù di DAN, mentre in Rivelazione non viene citata , ma viene citata la tribù di MANASSE che non appare in Genesi.
Evidente non si tratta delle stesse tribù , come non si tratta dello stesso Israele carnale, ma dell'Israele spirituale che è composto da 144.000 Cristiani Unti che prendono il loro nome direttamente da Geova Dio.
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Chi è il testimone fedele e discreto che darà cibo a suo tempo?
10/10/2005 10.20
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claudio.41
Post: 903
Registrato il: 29/04/2005
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Caro Marco, ho affrontato la questione dei 144.000 , anni fà con un vostro fratello, che mi portò un anziano, che a sua volta portò un altro anziano , che a sua volta ne portò un altro.
Come feci con loro, affrontero con lei la questione facendole vedere dove stà l'errore della interpretazione data dalla WT.
Allora, lei cita Genesi 49, dove si legge la benedizione profetica di Giacobbe ai vari suoi figli.
La Parola di Dio và letta ed armonizzata tutta, perchè non si può contraddire. Infatti se scorriamo le pagine, arrivando a Deuteronomio 33, leggiamo che la benedizione si ripete , stavolta data da Mosè. Leggiamo le varie tribù e notiamo che tra queste appare anche Manasse (verso 17).
Se scorriamo ancora le pagine della Scrittura, arrivando al libro dei Giudici , capitolo 18, vediamo che i DANITI (tribù di DAN) rubano l'IDOLO di Mica.
Se andiamo avanti ancora, nel 1° libro dei Re, capo 12, versi 26,29, ci accorgiamo che Geroboamo , fece adorare un vitello d'oro nella città di DAN.
Se si và avanti con la lettura, si vede che la tribù di Dan venne rigettata per l'idolatria commessa.
mentre Dan veniva rigettata dal Signore per il peccato commesso, di Manasse, figlio primogenito di Giuseppe e capostipite della tribù di Manasse ( Det.33:17), e uno dei peggio Re di Giuda, è scritto che condotto prigioniero a Babilonia, si PENTI' e fù ristabilito nella sua funzione regale (2° Cronache 33:11-20).
Questo è il perchè in Rivelazione (come la chiama lei, Apocalisse , come la chiamo io), tra le dodici tribù appare Manasse anzichè DAN. Mentre Dan è stato RIGETTATO da DIo, è stato ammesso al suo posto, Manasse.
La Scrittura non si smentisce, solo che , và analizzata tutta e, possibilmente, dove non si comprende , chiedere allo Spirito Santo di darci Luce, anzichè azzardare conclusioni che vanno contro a quanto detto dalla Parola stessa, vedi Romani 11.
[Modificato da claudio.41 11/10/2005 22.41]
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10/10/2005 10.25
claudio.41
Post: 904
Registrato il: 29/04/2005
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Vorrei aggiungere, che io non dico che chi è TDG, non sia salvato.
Ci mancherebbe!
Non Credo che siano le dotrrine a salvare, nè i posti, nè la chiesa alla quale si appartiene.
Credo fermamente che , laddove vi è un credente che ama Cristo col cuore, Il Signore non guardi alla giustezza della sua dottrina. Gesù ha detto espressamente " ho anche altre pecore che non sono di questo ovile" e ridurre la Parola Sua solo ad Israele e i Gentili è riduttorio.
:6:
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10/10/2005 12.04
iltestimonefedele
Post: 6
Devo dire che mi sono letto tutti i versi da lei citati e sono per il momento , perplesso. devo studiare bene la questione , per capire bene.
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Chi è il testimone fedele e discreto che darà cibo a suo tempo?
10/10/2005 12.47
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il fratelloanziano
Post: 2
Buona la risposta , ma và analizzata bene.
Intanto, che ne dite della divinità di Cristo?
Non si legge nelle Scritture che Geova Dio è Un solo Dio?
[Modificato da claudio.41 12/12/2005 21.57] |