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Ma allora chi è il Principe della Pace e Dio potente per i TDG in ISAIA ? ma è Gesù Dio

Ultimo Aggiornamento: 19/11/2005 10:15
14/11/2005 10:24
 
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TOC…TOC aiutatemi a capire…
In ISAIA CAP 9 si dice chiaramente che GESU’ è il Principe della PACE, il Dio potente…quindi secondo me e noi cattolici quel Dio potente è DIO quindi qui è chiaro che Gesù è Dio…...ma perchè mia sorella e mio cognato TDG continuano a dirmi che quel Dio potente E’ UN DIO…...ma non l’ IDDIO ONNIPOTENTE.
Nel NM hanno tradotto anche loro Dio potente e non Geova.
Mi hanno spiegato che a volte Dio nella loro Bibbia è chiamato Geova, altre volte no e che tutto dipende dal contesto –ma allora fatemi capire….si gira sempre la frittata come fa comodo a loro ?
Il Dio potente non è UNICO ? non si parla dello stesso Dio ??
Perché loro continuano a dire che lì si tratta solo di un dio…minore facendomi l'esempio che anche satana è anche chiamato…dio
Ma allora tutti i versetti che ho trovato dove si attesta chiaramente che Gesù è DIO…mi possono dire cosa vogliono e farmi sempre credere che si tratta di un dio…..minore anche se loro stessi lo scrivono con la lettera maiuscola ?
Alla fine della discussione mi sono presa pure dell’ignorante perché sono io che non capisco e che non so qual è il proposito di Dio. Ma qual'è per loro il proposito di Dio ?
Io ho cercato di rimanere calma …..non voglio litigare è ovvio…perché bisogna andare cauti…..mi hanno detto anche che nell’opuscolo Dovreste credere alla Trinità a pag 28 c’è la risposta a ISAIA e appena riesco vado a leggerlo. Loro hanno le risposte a tutto hanno detto.
Qualcuno puo’ aiutarmi a capire……cosa c’è nella loro testa e perché sono così convinti di essere nella Verità…..e io ci tengo anche a dire che sono solo diplomata liceo linguistico e visto che per lavoro faccio traduzioni la grammatica la conosco bene….a differenza di mia sorella e mio cognato che hanno solo la terza media…però sono io che non capisco….ovviamente sono io ignorante………non loro ....possibile tutto questo ?
Aiutatemi per favore.
Grazie a tutti
14/11/2005 10:42
 
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I tdG sono dei politeisti mascherati da monoteisti, per loro c'è Dio Geova e "un dio" picccolo accanto a lui, ma è lo stesso Isaia a smentire clamorosamente quest'ipotesi. "Io sono
il primo e io l'ultimo; fuori di me non vi sono dèi." (Is 44,6)
---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης)
14/11/2005 12:47
 
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(emiro) ha scritto:

...mi hanno detto anche che nell’opuscolo Dovreste credere alla Trinità a pag 28 c’è la risposta a ISAIA e appena riesco vado a leggerlo.

Ti ricordo che tale opuscolo viene analizzato punto per punto in questa pagina: www.infotdgeova.it/pastore.htm (e nelle seguenti).
Per quanto riguarda il passo di Isaia 9:6, la WTS sostiene quanto segue:

«Ma l’espressione “Dio potente”, con la maiuscola, non indica che Gesù sia in qualche modo uguale a Geova Dio? No. Isaia profetizzò semplicemente che questo sarebbe stato uno di quattro nomi attribuiti a Gesù, nomi che in italiano iniziano con la maiuscola. Inoltre, benché Gesù sia chiamato “potente”, ci può essere un solo “Onnipotente”. Chiamare Geova Dio “Onnipotente” avrebbe scarso significato se non ci fossero altri che erano pure chiamati dèi ma che occupavano una posizione inferiore» (p.28).

Queste parole vengono così commentate nella pagina www.infotdgeova.it/pastore4.htm :

«Quindi secondo la dottrina monolatrica della Torre di Guardia, il Padre è in cima alla scala gerarchica essendo chiamato "onnipotente", mentre Gesù viene subito dopo essendo chiamato "Dio Possente". Il problema è che anche il Padre è chiamato "Dio Possente" in Isa 10:21 e Ger 32:18. Questo prova che i due termini sono esclusivamente sinonimi ed usati sia dal Padre che dal Figlio».

Ciao
Achille
14/11/2005 15:09
 
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GRAZIE PER LE VS RISPOSTE
QUESTA SERA STUDIERO' MEGLIO QUEI VERSI...

E HO GIA' STAMPATO LE VS RISPOSTE PUNTO PER PUNTO RIFERITE ALL'OPUSCOLO...

SE HO ANCORA DEI DUBBI....SCRIVERO' ANCORA

BUON LAVORO
EMILIANA
14/11/2005 19:26
 
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Sì ma per favore non creare un 3D per ogni questione.Questo nuovo, creato con la domanda su Isaia, poteva benissimo stare dentro il primo che hai aperto in precedenza.
E così tutte le nuove problematiche intorno alla divinità di Gesù. Sennò ci disperdiamo in mille rivoli.
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est modus in rebus
17/11/2005 12:20
 
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Re:

In ISAIA CAP 9 si dice chiaramente che GESU’ è il Principe della PACE, il Dio potente…quindi secondo me e noi cattolici quel Dio potente è DIO quindi qui è chiaro che Gesù è Dio…...ma perchè mia sorella e mio cognato TDG continuano a dirmi che quel Dio potente E’ UN DIO…...ma non l’ IDDIO ONNIPOTENTE.



Uno dei termini ebraici secondo la terminologia geovista tradotti "Dio" è ´El, che probabilmente significa "potente; forte", Questo termine ricorre riferito non solo a Geova, ma anche ad altri dèi e a uomini. Inoltre è molto usato nei nomi composti, come Eliseo (“Dio è salvezza”) e Michele (“chi è simile a Dio?”).
A volte ´El è preceduto dall’articolo determinativo (ha´Èl, letteralmente “il Dio”) attenzione con riferimento esclusivamente a Geova, distinguendolo così dagli altri dèi. leggi nella TNM (Ge 46:3; 2Sa 22:31; vedi NM, appendice pp. 1569-70), quindi in Isaia 9:6 Gesù Cristo è chiamato profeticamente ´El Gibbòhr, “Dio potente” (non ´El Shaddài [Dio Onnipotente], usato in riferimento a Geova in Genesi 17:1).








Il Dio potente non è UNICO ? non si parla dello stesso Dio ??
Perché loro continuano a dire che lì si tratta solo di un dio…minore facendomi l'esempio che anche satana è anche chiamato…dio
Ma allora tutti i versetti che ho trovato dove si attesta chiaramente che Gesù è DIO…mi possono dire cosa vogliono e farmi sempre credere che si tratta di un dio…..minore anche se loro stessi lo scrivono con la lettera maiuscola ?



Vedi emiro nel volume (Perspicacia.... sulle scritture)uno dei tanti libri redatti dallo schiavo puoi leggere:
(Il plurale, ´elìm, è usato a proposito di altri dèi, per esempio in Esodo 15:11. È usato anche come plurale di maestà o eccellenza, per esempio in Salmo 89:6: “Chi può somigliare a Geova tra i figli di Dio [bivenèh ´Elìm]?” Che il plurale qui e in diversi altri passi sia riferito a un singolo individuo è sostenuto dalla traduzione di ´Elìm col singolare Theòs nella Settanta greca, e con Deus nella Vulgata latina.
Il sostantivo ebraico ´elohìm (dèi) sembra derivi da una radice che significa “essere forte”. ´Elohìm è il plurale di ´elòhah (dio). A volte questo plurale si riferisce a diversi dèi (Ge 31:30, 32; 35:2), ma più spesso è usato come plurale di maestà, dignità o eccellenza. ´Elohìm nelle Scritture è riferito a Geova stesso, ad angeli, a dèi idolatrici (al singolare e al plurale) e anche a uomini.

Quando invece si riferisce a Geova, ´Elohìm è usato come plurale di maestà, dignità o eccellenza. (Ge 1:1)

A questo proposito Aaron Ember scrisse: e qui se me lo consenti spezzo una mia lancia: e ti rimando all'articolo precedente quando dicevo che i tdg citano articoli extra biblici solo quando devono avvalorare le loro tesi... “Che la lingua del VT abbia interamente rinunciato all’idea della pluralità in . . . [´Elohìm] (quando è riferito all’Iddio d’Israele) è dimostrato specialmente dal fatto che esso si costruisce quasi invariabilmente con un predicato verbale singolare e prende un attributo aggettivale singolare. . . . [´Elohìm] dev’essere piuttosto spiegato come un plurale intensivo, che denota grandezza e maestà, equivalente a Il grande Dio”. — The American Journal of Semitic Languages and Literatures, vol. XXI, 1905, p. 208. Eccoti un altra citazione.......extra




Alla fine della discussione mi sono presa pure dell’ignorante perché sono io che non capisco e che non so qual è il proposito di Dio. Ma qual'è per loro il proposito di Dio ?



Cerco di essere breve altrimenti dovrei farti uno studio biblico geovista.... "Lo schiavo ci dice: che siamo implicati nella più importante contesa che l’umanità abbia mai dovuto affrontare ed il nostro futuro dipende dalla posizione che assumerà la contesa suscitata da satana. Questa contesa fu suscitata quando nell’Eden scoppiò la ribellione, allora Satana chiese a Eva: “È realmente così che Dio ha detto, che non dovete mangiare di ogni albero del giardino?” Eva rispose che riguardo a un solo albero Dio aveva detto: “Non ne dovete mangiare . . . affinché non moriate”. A quel punto Satana accusò apertamente Geova di essere un bugiardo, dicendo che né la vita di Eva né quella di Adamo dipendevano dall’ubbidire a Dio. Asserì che Dio stava privando le sue creature di qualcosa di buono: la facoltà di decidere da sé le norme secondo cui vivere. Satana disse: “Dio sa che nel medesimo giorno in cui ne mangerete i vostri occhi davvero si apriranno e voi sarete davvero simili a Dio, conoscendo il bene e il male”. — Genesi 3:1-5. In effetti Satana asseriva che per gli esseri umani sarebbe stato più vantaggioso decidere autonomamente anziché ubbidire alle leggi di Dio. Così facendo sfidò il modo di governare di Dio. Questo suscitò la fondamentale contesa della sovranità universale di Dio, cioè il suo diritto di governare.

Geova ovviamente avrebbe potuto mettere immediatamente a morte Adamo ed Eva, ma questo non avrebbe risolto in modo soddisfacente la contesa sulla sua sovranità. Lasciando che la società umana si sviluppasse per un considerevole periodo di tempo, Dio avrebbe dimostrato inequivocabilmente quali risultati produce l’indipendenza da lui e dalle sue leggi.....



Io ho cercato di rimanere calma …..non voglio litigare è ovvio…perché bisogna andare cauti…..mi hanno detto anche che nell’opuscolo Dovreste credere alla Trinità a pag 28 c’è la risposta a ISAIA e appena riesco vado a leggerlo. Loro hanno le risposte a tutto hanno detto.



Dire che hanno una risposta a tutto e illogico ed immorale...



Qualcuno puo’ aiutarmi a capire……cosa c’è nella loro testa e perché sono così convinti di essere nella Verità…..e io ci tengo anche a dire che sono solo diplomata liceo linguistico e visto che per lavoro faccio traduzioni la grammatica la conosco bene….a differenza di mia sorella e mio cognato che hanno solo la terza media…però sono io che non capisco….ovviamente sono io ignorante………non loro ....possibile tutto questo ?



Oggi stai discutendo con un uomo che ha frequentato le superiori 30 anni fà.... senza nemmeno terminarle per motivi economici mi fu imposto di andare a lavorare...., ma ti dico una cosa se vuoi sapere cosa c'è nella testa di tua sorella devi sapere cosa pensa il C.D., colui che elargisce loro le informazioni da assimilare, e non è facile.... Ci sono delle pubblicazioni che possono aiutarti molto a comprendere bene qual'è il loro pensiero e se lo desideri te le posto alla prossima.... ciao genio.
Non è tutto oro.. ciò che luccica!
17/11/2005 12:30
 
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grazie.....e scusa se a volte faccio errori nello scrivere ma lo faccio di nascosto dall'ufficio....

leggerò attentamente la tua risposta
poi ci aggiorniamo
io per lavoro faccio traduzioni e quindi la grammatica e l'analisi logica la conosco molto bene ....

buon appetito a tutti
17/11/2005 12:46
 
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Re:

Scritto da: (emiro) 17/11/2005 12.30
grazie.....e scusa se a volte faccio errori nello scrivere ma lo faccio di nascosto dall'ufficio....

leggerò attentamente la tua risposta
poi ci aggiorniamo
io per lavoro faccio traduzioni e quindi la grammatica e l'analisi logica la conosco molto bene ....

buon appetito a tutti



Avresti potuto farne a meno in quanto non ci tengo a queste stupidagini sulla grammatica, a me da fastidio anche mettere le virgole che a volte ne faccio a meno volontariamente quindi fa come credi meglio...... ciao a risentirci e stato un piacere.
Non è tutto oro.. ciò che luccica!
19/11/2005 00:06
 
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E’ il solito argomento geovista secondo cui giacché elohim è riferito oltre che a YHWH anche a vari esseri potenti allora Gesù è solo uno fra i tanti elohim. Ma questa è solo la fase più arcaica di Israele, non dimentichiamo che si è passati dal politeismo alla monolatria ed infine al monoteismo. Nella fase più arcaica testimoniata dagli strati più antichi del Pentateuco Dio è solo il grande Elohim circondato da una corte di tanti piccolo elohim semi-dèi, quelli che noi oggi chiamiamo angeli, YHWH era solo il principe di un pantheon. Ma questa fase finisce e nel deuteroisaia si afferma appunto “fuori di me non vi sono dèi”, e dèi traduce “elohim”. C’è dunque un passaggio rispetto alla fase arcaica dove con elohim venivano indicati gli esseri potenti in generale. Nel NT infatti ci sono solo due categorie, vero Dio e falsi dèi, non più la traslazione semantica del significato arcaico di elohim che era riferito persino a re e profeti. (Ma di questo abbiamo già abbondantemente parlato altrove). Non ha dunque senso che la WTS traduca Gv 1,1 dicendo “il verbo era un dio” e tenti di giustificarsi dicendo che “dio” nell’AT è riferito agli esseri potenti in generale, perché questa fase era sepolta, e il testo del secondo Isaia lo testimonia.

Ad maiora
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19/11/2005 06:10
 
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In Isaia 9:6, si dice di Gesù Padre eterno, ebbene i TDG, insegnano che dopo Armaghedon satana sarà legato per mille anni,così che tutti i sopravissuti ed i resuscitati riportino la terra come era all'inizio, un paradiso e possano arrivare alla perfezione, come lo erano Adamo ed Eva, quando scelsero l'indipendenza da Dio e ascoltando il serpente (satana) peccarono e furono espulsi. Trascorso questo tempo, satana verrà liberato e tutti saranno nuovamente provati, ne cadranno molti e questa volta non ci sarà più la semplice espulsione, ma, questi andranno allo stroncamento eterno, coloro che rimangono integri vivranno per sempre sulla terra paradisiaca. La morte viene così eliminata, satana sarà annientato, allora Gesù riconsegnerà tutto al Padre ed Egli stesso gli si sottometterà.
Quanto insegnano i TDG, è in netto contrasto con la scrittura di Isaia che definisce Gesù Padre eterno non temporaneo. Spero essere stata chiara,ciao a tutti e un caro abbraccio fraterno Leda.

19/11/2005 07:58
 
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Al momento non ho chiare le idee su Dio e Gesù, ma pensare che Dio sia Gesù mi aiuto molto ad avvicinarmi a lui, lo sento molto più vicino, e questo mi rallegra
19/11/2005 10:15
 
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Re:

Scritto da: Velda 19/11/2005 6.10
In Isaia 9:6, si dice di Gesù Padre eterno, ebbene i TDG, insegnano che dopo Armaghedon satana sarà legato per mille anni,così che tutti i sopravissuti ed i resuscitati riportino la terra come era all'inizio, un paradiso e possano arrivare alla perfezione, come lo erano Adamo ed Eva, quando scelsero l'indipendenza da Dio e ascoltando il serpente (satana) peccarono e furono espulsi. Trascorso questo tempo, satana verrà liberato e tutti saranno nuovamente provati, ne cadranno molti e questa volta non ci sarà più la semplice espulsione, ma, questi andranno allo stroncamento eterno, coloro che rimangono integri vivranno per sempre sulla terra paradisiaca. La morte viene così eliminata, satana sarà annientato, allora Gesù riconsegnerà tutto al Padre ed Egli stesso gli si sottometterà.
Quanto insegnano i TDG, è in netto contrasto con la scrittura di Isaia che definisce Gesù Padre eterno non temporaneo. Spero essere stata chiara,ciao a tutti e un caro abbraccio fraterno Leda.




La prima cosa che ti dirà un tdg è che, citando questo passo, si cade nel "modalismo", ovvero identificare Gesù con il Padre come se fossero la stessa Persona. [SM=x570881] .
In questo modo cercano di aggirare il discorso. Pur tuttavia non cercano minimamente di commentare quell'"Eterno" da dove salta fuori. [SM=x570868]

http://andreabelli75.wordpress.com/

http://progettostudiodellabibbia.wordpress.com/
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