Il mio vecchio prete

A volte trovavo fastidioso quando il mio vecchio prete della parrocchia di dove abitavo prima ripeteva instancabilmente quanto fossero veritiere le dottrine della Chiesa,che bisognava credere al Dio uno e trino,alla madonna che intercede,che i cattivi vanno all'inferno e i buoni in paradiso,e altre cose di cui non mi ricordo...
Ma perche' diavolo quel prete mi insegnava in quel modo cosi' punitivo,terroristico? Sopratutto perche' voleva farmi paura durante il catechismo per la comunione parlando dell'inferno?

E' mai possibile che non vi sia qualcuno che possa o voglia pensarla diversamente in merito a certe dottrine senza correre il rischio di venire "castigato" (scomunicato) ?

Mi sembra un atteggiamento di eccessiva intolleranza (alla stessa stregua della WTS) da parte della Chiesa oppure puo' essere vista in altro modo?

Se mai dovessi ritornare un giorno in Chiesa spero di non incontrare piu' quel prete...

Valerio

[Modificato da paiboon 10/11/2005 18.03]

Effettivamente di sacerdoti cosí ce n'é molti. Ma ce n'é anche molti che, al contrario, si pongono in una prospettiva, direi, piú di "amore verso il prossimo" . Nella mia vita ho avuto la fortuna di incontrarne diversi, ma di certo persone simili non trovano riscontro generalmente nei mass media, interessati solo ai "fenomeni".
Uno di questi sacerdoti é raggiungibile anche via internet: si chiama Paolo Curtaz e ha pure scritto un interessante libretto chiamato "Cristiano stanco ?". Ha un bellissimo sito ( www.tiraccontolaparola.it/ ) ed é disponibilissimo con chi voglia porgergli domande. Te lo raccomando.
Ciao

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Ma perche' diavolo quel prete mi insegnava in quel modo cosi' punitivo,terroristico? Sopratutto perche' voleva farmi paura durante il catechismo per la comunione parlando dell'inferno?

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Scusa se te lo dico ma il tuo messaggio è il sunto di tutto ciò che la chiesa NON insegna. Vorrei riportarti la scansione di un testo sull'escatologia cristiana di Nicola Ciola, docente di teologia trinitaria presso la Pontificia Università Lateranense, in cui si fa la rassegna dei luoghi comuni in cui cade la gente parlando della dottrina cattolica sull'oltretomba:

Deterrenti psicologici




(Nicola Ciola, Credo la vita del mondo che verrà, Milano, San Paolo, pagg. 27-30)

Ti riconosci in qualcuno dei luoghi comuni sopra citati?

Ad maiora

Paiboon scrive:

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E' mai possibile che non vi sia qualcuno che possa o voglia pensarla diversamente in merito a certe dottrine senza correre il rischio di venire "castigato" (scomunicato) ?

Mi sembra un atteggiamento di eccessiva intolleranza (alla stessa stregua della WTS) da parte della Chiesa oppure puo' essere vista in altro modo?

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Caro Paiboon,
senz'altro i racconti come i tuoi non sono unici..e per questo c'è ovviamente -senza i paraocchi- da cercare di comprendere perchè taluni singoli preti abbiano assunto un determinato atteggiamento..

D'altro canto sarebbe però ancor più erroneo dedurre che se un tale prete assume dei comportamenti questo deve farci inquadrare la dottrina, il credo e la Chiesa tutta come quel prete..
Sarò diventato ripetitivo con la vecchiaia ma bisogna decontestualizzare le persone per averne una visione serena dal loro contesto..

Ora..che i vangeli e le Scritture insegnino che la speranza per la salvezza sia fondamentale per l'uomo e che soprattutto Dio non è un dio che crea l'uomo per distruggerlo ed annientarlo..bensì il contrario..beh..questo nessun sacerdote dalle maniere "esasperate" può metterlo in dubbio..

Ma tu non fare l'errore di creare un enorme fascio chiamato Chiesa Cattolica soloperchè un suo ministro ti suscita ancora ricordi poco carini

Oltretutto tieni a mente che la CC non scomunica o bandisce nessuno dalle sue chiese...come invece fanno altri

Grazie a Dio..e veramente grazie..abbiamo una Chiesa sicuramente più attenta alle esigenzedel suo popolo tutto al contrario di tanti altri politici che "dicono e non fanno"..in somma..forse oggi..grazie al Concilio Vaticano II Abbiamo la possibilità di incontrare meno preti intolleranti..come purtroppo è capitato a te..certamente essendo questa Chiesa umana..essendo però anche l'istituzione voluta da Cristo stessa.anche a me qualche vlta viene da dire.."Signore, ma che si salverà"..fino a quando non mi sveglio e mi rendo conto che grazie a Dio..Ciò che per noi è impossibile afferrare con la mente per Dio è possibile..anche capire e perdonare dei sacerdoti "Fondamentalisti preconciliari" che hanno con i loro modi "scandalizzato" qualche pecorella..

A buon rendere..

A presto
Marco

Vedete,sara' che sono ormai passati tanti anni (adesso ne ho 41),ma il mio scopo era quello di mettere in risalto che esistevano dei condizionamenti mentali anche all'interno della Chiesa almeno ai miei tempi,oppure no?

Oggi voi vedete la Chiesa con occhi "odierni",ma dovreste invece risalire ai metodi che la Chiesa usava ai miei tempi,(circa 30 anni fa)....

Non so oggi come stiano le cose,ma io non a caso ho riportato una esperienza infantile che mi e' per cosi' dire rimasta sul groppone,ne sono stato negativamente condizionato....

E quindi,anche la Chiesa,di qualsiasi natura essa sia,non e' esente da errori anche "gravi" a mio avviso...

Forse la Chiesa dovrebbe fare piu' attenzione quando insegna le sue dottrine ai ragazzini....
E ditemi ancora,e adesso chi mi risarcira' di tutto cio?
(lo stesso vale per i TDG)
E' chiaro che sono diventato un seguace della filosofia relativista e scettica,perche' credo che una tale scelta sia dovuta anche alle mie esperienze infantili sia con I TDG che con la CC....
Voi dite,ok,non confondere la CC con il prete,vabbeneeee,ma andatelo un po' a spiegare ai ragazzini di 8-10 anni la cui mente assorbe tutto come una spugna....
Una CC che era cosi' poco attenta secondo me alla psicologia dei bambini....

Ed adesso e' veramente dura correggere il tiro....
Guardo il tutto con tutti i metodi senza precluderne o pregiudicarne alcuno...

[Modificato da paiboon 11/11/2005 10.08]

[Modificato da paiboon 11/11/2005 10.12]

[Modificato da paiboon 11/11/2005 10.13]

[Modificato da paiboon 11/11/2005 10.14]

[Modificato da paiboon 11/11/2005 11.47]

"anche la Chiesa,di qualsiasi natura essa sia,non e' esente da errori anche "gravi" a mio avviso..."

Tu confondi la Chiesa col clero, di qualunque epoca.

Sì, l'uomo sbaglia! Parlavo l'altro giorno con mia sorella che mi raccontava di una ragazza (sua amica)che ha un figlio di 10 anni. Si è trasferita da poco nella nostra città. Prima di vivere qui abitava in un paese in cui vi è una comunità francescana. Questa ragazza ha sempre frequentato questa comunità e vuole dare alla sua vita e ai suoi figli (ha un bimbo e una bimba)un'impronta basata su Cristo. Da pochi anni sta frequentando la Chiesa del suo quartiere ma non ne può più. Lei è rimasta esterefatta nel vedere come il prete, a catechismo, fa paura ai bambini, non tanto per cosa insegna ma per come lo insegna e poi, alla domenica, fa mettere tutti i bambini in chiesa nel primo banco e li interroga e se non sanno ( a detta di lei) li umilia. In più ha avuto l'impressione che si dia più risalto alla religiosità, al rito che non al contenuto. Suo figlio non vuole più andare in chiesa e non vuole più sentire parlare di Dio.

Lei dice che con i francescani ha conosciuto un Dio d'amore che ha mandato suo Figlio a morire per noi, dice d'aver capito che all'uomo basta credere nella salvezza in Gesù per avere una relazione con Dio e quindi la vera felicità ma non si spiega come possa esistere la realtà che sta vivendo in quella chiesa. Le stanno sorgendo dei dubbi sulla religione Cattolica.

Il mio parere, è che l'uomo può sbagliare anche nel nome del Dio d'amore Unico, Vero ed Infallibile. Il segreto è avere una relazione personale e costante con Lui. Non conosco di persona l'amica di mia sorella ma se avessi potuto, le avrei detto di non giudicare Dio ma di guardare quel prete come ad una persona che pensa di fare giusto ma che sbaglia. Le avrei detto che se vediamo delle cose che non vanno nelle nostre comunità dobbiamo prendere atto che sono fatte da uomini come me e lei e che possiamo, chiedendo le risorse al Signore, impegnarci nel portare il Vangelo anche a chi ha la presunzione di sapere tutto. Probabilmente è vero che un prete conosce le Scritture meglio di un'altra persona ma fin che rimangono nell'intelletto e non scendono nel cuore non si può pretendere che ci siano frutti positivi.

Ecco il perchè non voglio fossilizzarmi su una religione anzichè l'altra ma voglio continuare a volgere lo sguardo solo verso Dio ed ecco uno dei motivi che mi spingono a pensare che la C.C. non sia infallibile e non sia l'unica depositaria della verità. Cristo ha detto di andare e fare discepoli, non di costruire chiese. La Chiesa Universale, è l'insieme delle persone che hanno creduto e fatto di Gesù il loro Salvatore e non si sono private della conoscenza di Dio e del suo Santo Spirito. Non cambiamo religione se non è Dio a farcelo capire ma piuttosto, cerchiamo Lui ed avremo le risorse per collaborare al meraviglioso progetto di fare discepoli e non seguaci di un credo.

E nel frattempo... i bimbi? Io non lo so, so solo che il cristiano ha in mano un'arma potente: la preghiera. Continuo a pregare per tutti i bambini del mondo. Che possano trovare la salvezza e la speranza nell'unica persona che non li tradirà o scandalizzerà mai: Gesù. Continuo ad impegnarmi nella mia chiesa a lavorare con i piccoli insegnando alla scuola domenicale le grandi opere di Dio scritte nella Bibbia e le grandi opere di Dio nella mia vita che senza di Lui sarebbe vuota ed insignificante.

Barbara

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Scritto da: Polymetis 11/11/2005 16.24
"anche la Chiesa,di qualsiasi natura essa sia,non e' esente da errori anche "gravi" a mio avviso..."

Tu confondi la Chiesa col clero, di qualunque epoca.

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Secondo me qui si apre un problema molto grosso. Che meriti un forum molto pensato.
Infatti ti si potrebbe chiedere: ma tu adesso, citando il parer di Ciola stai offrendo il pensiero della Chiesa o di un membro del clero?
E ancora: perché la Chiesa, se sapeva che le cose stavano come oggi dice il Ciola, ha lasciato parlare il suo clero a quel modo?
E sarebbe anche interessante fare una ricerca su documenti del Magistero Ordinario per vedere se la Chiesa non ha mai dato ufficialmente adito a pensarla in quel modo sbagliato. Che se così fosse ci sarebbe stato un periodo in cui non è stata Mater et Magistra. Con ciò che ne segue...

Scusate l'ignoranza.. ma chi è Ciola? Scusa catechista ma mi manca la cultura per capire il tuo intervento. Ti va di spiegarmelo?

Forse ti è sfuggito.
Nicola Ciola è il decano della Pontificia Università lateranense autore del libro scannerizzato da Polymetis nel post del 10/11/2005 18.42
e intitolato "Credo la vita del mondo che verrà", Milano, San Paolo, pagg. 27-30)

Grazie, sì, avevo letto solo la parte scannarizzata (si dece così?) e non quella in cui si parla di Ciola.

Non so se la cosa può tornare utile al fine della vostra trattazione ma ho qui sotto il naso il Catechismo Della Chiesa Cattolica "Compendio". Esso si definisce "...testo di riferimento sicuro e autentico per l'insegnamento della dottrina cattolica...".
Al punto 210 (Cos'è il purgatorio?) dice:" Il purgatorio è lo stato di quanti muoiono nell'amicizia con Dio, ma, ben sicuri della loro salvezza eterna, hanno ancora bisogno di purificazione per entrare nella beatitudine celeste".
Al punto 211 (Come possiamo aiutare la purificazione delle anime del purgatorio?) dice:"In virtù della comunione dei santi, i fedeli ancora pellegrini sulla terra, possono aiutare le anime del purgatorio offrendo per loro preghiere di suffragio, in particolare il Sacrificio eucaristico, ma anche elemosine, indulgenze e opera di penitenza".
Al punto 213(Come si concilia l'esistenza dell'inferno con l'infinita bontà di Dio?) dice: "Dio, pur volendo <> (2Pt 3,9), tuttavia, avendo creato l'uomo libero e responsabile, rispetta le sue decisioni. Pertanto è l'uomo stesso che, in piena autonomia, si esclude volontariamente dalla comunione con Dio se, fino al momento della propria morte, persiste nel peccato mortale, rifiutando l'amore misericordioso di Dio".

Dal mio punto di vista la storia delle indulgenze è una vera fregatura ma ancora mi ritengo tanto... troppo ignorante in materia di dottrina cattolica per entrare nell'argomento. Dico solo che Dio oltre ad essere amore è anche tre volte santo e giusto. Nella Sacra Scrittura ancora non trovo riferimenti espliciti alla dottrina del Purgatorio.

Ciao.

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...tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio ma sono giustificati gratuitamente per la sua grazia mediante la redenzione che è in Cristo Gesù...

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Scritto da: Babs2 26/11/2005 15.03

Grazie, sì, avevo letto solo la parte scannarizzata (si dece così?) e non quella in cui si parla di Ciola.

Non so se la cosa può tornare utile al fine della vostra trattazione ma ho qui sotto il naso il Catechismo Della Chiesa Cattolica "Compendio". Esso si definisce "...testo di riferimento sicuro e autentico per l'insegnamento della dottrina cattolica...".
Al punto 210 (Cos'è il purgatorio?) dice:" Il purgatorio è lo stato di quanti muoiono nell'amicizia con Dio, ma, ben sicuri della loro salvezza eterna, hanno ancora bisogno di purificazione per entrare nella beatitudine celeste".
Al punto 211 (Come possiamo aiutare la purificazione delle anime del purgatorio?) dice:"In virtù della comunione dei santi, i fedeli ancora pellegrini sulla terra, possono aiutare le anime del purgatorio offrendo per loro preghiere di suffragio, in particolare il Sacrificio eucaristico, ma anche elemosine, indulgenze e opera di penitenza".
Al punto 213(Come si concilia l'esistenza dell'inferno con l'infinita bontà di Dio?) dice: "Dio, pur volendo <> (2Pt 3,9), tuttavia, avendo creato l'uomo libero e responsabile, rispetta le sue decisioni. Pertanto è l'uomo stesso che, in piena autonomia, si esclude volontariamente dalla comunione con Dio se, fino al momento della propria morte, persiste nel peccato mortale, rifiutando l'amore misericordioso di Dio".

Dal mio punto di vista la storia delle indulgenze è una vera fregatura ma ancora mi ritengo tanto... troppo ignorante in materia di dottrina cattolica per entrare nell'argomento. Dico solo che Dio oltre ad essere amore è anche tre volte santo e giusto. Nella Sacra Scrittura ancora non trovo riferimenti espliciti alla dottrina del Purgatorio.

Ciao.

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Infatti,non essendo scritte nella Bibbia,chiunque puo' inventare dottrine in base ad interpretazioni.....

Per Catechista

"Infatti ti si potrebbe chiedere: ma tu adesso, citando il parer di Ciola stai offrendo il pensiero della Chiesa o di un membro del clero?"

Il parere della maggior parte dei teologi.

"E ancora: perché la Chiesa, se sapeva che le cose stavano come oggi dice il Ciola, ha lasciato parlare il suo clero a quel modo?"

Al massimo la domanda è "perché il magistero ha lasciato...". Ad ogni modo la consapevolezza di inferno e paradiso non come luoghi bensì come stati dell'anima si è imposta solo nel XX secolo. Il magistero dei secoli passati ha sempre affermato l'esistenza dell'inferno, tuttavia non mi risulta che abbia mai tematizzato la sua intima natura, né che ci siano stati dogmi ad indicare che si veniva torturati da demoni armati di forcone.

"E sarebbe anche interessante fare una ricerca su documenti del Magistero Ordinario per vedere se la Chiesa non ha mai dato ufficialmente adito a pensarla in quel modo sbagliato."

Se ci fossero allora avremmo imparato qualcosa di nuovo. Come disse Martin Heidegger, una celebre filosofo del novecento: "Si possono dire solo poche cose sulla filosofia. Anziché spiegare lungamente quale sia la sua essenza, ci limitiamo a dire che cosa faccia parte del filosofare: che il filosofo si riserva la possibilità di sbagliare. Questo coraggio dell’errore non significa solo che egli abbia il coraggio di sopportarlo, ma molto di più: il coraggio di ammetterlo, questo coraggio è cioè quello dell’intimo sacrificio del proprio se stesso nella capacità di ascoltare e imparare, il coraggio del dibattito positivo (M. Heidegger, Logica. Il problema della verità, Introduzione)

Ad maiora

Anche il MAGISTERO e' un concetto astratto?