Babilonia la grande è caduta!

E' Incredibile un nuovo intendimento.
Nella torre di guardia 1 Ottobre 2005.
Pag 24 par.16:dice
Di rivelazione 14:8-----cito testualmente......Si, dal punto di vista di Dio Babilonia la grande è già caduta.
Nel 1919 gli unti servitori di Geova furono liberati dalle dottrine e dalle pratiche babiloniche che tengono in schiavitù popoli e nazioni da millenni.

Che dire sbalorditivo!

Mi correggo questo intendimento era già dato dal libro Rivelazione, la cosa eclatante comunque, è che lo schiavo sa sempre il punto di vista di Dio, come se parlasse con loro.
Perchè non dicono: dal nostro studio delle scritture, noi la vediamo cosi.
Perchè mettersi sempre al posto di DIO.

Grazie.

[Modificato da ora basta 02/09/2005 18.28]

Sì ma cosa vogliono indicare con questo? Che siamo quindi giunti alla fatidica grande tribolazione precedente alla guerra di Armaghedon? Visto che io ho il computer, videoregistratore, lettore dvd, e macchina, non mi sembra che siamo entrati nelle grande tribolazione, ergo, e qui faccio eiferimento all'intendimento geovista sulla profezia, Babilonia non è ancora caduta!
Infatti, la caduta vera e propria di Babilonia sarebbe dovuta avvenire con lo scoppio della grande tribolazione. Ma io vedo che, invece di cadere Babilonia la grande, sta vacillando Babilonia la piccola.

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Scritto da: Bicchiere mezzo pieno 03/09/2005 14.06
Sì ma cosa vogliono indicare con questo? Che siamo quindi giunti alla fatidica grande tribolazione precedente alla guerra di Armaghedon? Visto che io ho il computer, videoregistratore, lettore dvd, e macchina, non mi sembra che siamo entrati nelle grande tribolazione, ergo, e qui faccio eiferimento all'intendimento geovista sulla profezia, Babilonia non è ancora caduta!
Infatti, la caduta vera e propria di Babilonia sarebbe dovuta avvenire con lo scoppio della grande tribolazione. Ma io vedo che, invece di cadere Babilonia la grande, sta vacillando Babilonia la piccola.

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scusa Bic.. ma secondo la dottrina dei TdG Babilonia è già caduta da un pezzo, esattamente nel 1919 in quanto non è stata in grado di trattenere i TdG ("uscite da essa...")... e questo intendimento risale quanto meno al libro "Rivelazione: il suo grandioso culmine è vicino". Non viene detto da che Babilonia la grande sarebbe "caduta" durante la grande tribolazione, bensì "distrutta",ome la vecchia Babilonia, cadde ma non fu distrutta subito.

Ciau

Ah, già giusto! Ho confuso la caduta con la distruzione! Hai ragione! Sono caduto in un qui pro ruo. Mea culpa! Come si dice sempre in questi casi: "Errare umanum est".
Perdonatemi, ma anch'io sono figlio di Adamo.
Ciao

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Scritto da: Bicchiere mezzo pieno 03/09/2005 15.09
Ah, già giusto! Ho confuso la caduta con la distruzione! Hai ragione! Sono caduto in un qui pro ruo. Mea culpa! Come si dice sempre in questi casi: "Errare umanum est".
Perdonatemi, ma anch'io sono figlio di Adamo.
Ciao

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perdonarti?... e che torto hai fatto? ... cmq tranqui ... pensa che all'epoca non l'aveva capito manco l'anziano della mia congregazione che conduceva lo studio di libro ...

[Modificato da solitary man 03/09/2005 15.44]

Interessante questa vostra riflessione e precisazione sul senso preciso e la differenza tra "cadere" ed "essere distrutta".
Ma se i termini, tra testimoni, devonoessere usati ed avere questo valore così esatto, come spiegate che si profetizzò della "distruzione" della cristianità per i tempi di Russell?
E come spiegate che in quell'occasione la WT non fece le sue umili scuse, come vediamo che onestamente qui fa Bikky per aver usato il termine "distrutta" in modo improprio, giacché non significava né distrutta né caduta?

Può darsi che faccia come la chiesa cattolica, che aspetti 2000 anni prima di chiedere scusa di aver massacrato, milioni di persone.
Di aver tenuto nell'oscurantismo tutti i fedeli durante il medio-evo;
Di aver condotto una conversione forzata con le crociate;
Di aver dato origine all'inquisizione;
Di aver taciuto durante le guerre mondiali, mentre si consumava l'olocausto;
Di essersi immischiati nella politica durante questo bimillennio di esistenza;
Delle morti misterise di alcuni papi,di aver impedito l'autopsia a Giovanni PaoloI, cosa avevano da nascondere.
Dei feti trovati nei sottopassagi di alcuni conventi, tanto perchè le spose di Cristo, orgiavano, a non finire altro che celibato;
Mi fermo per non offendere qualcuno....

Resto comunque in attesa di una loro risposta al mio quesito. Loro non ipotizzano quello che tu dici. Secondo loro la Congregazione non fa "come la Chiesa Cattolica". E quindi a me interessa sapere "come fa". Né mi interessa un tuo soggettivo "può darsi", ma una loro esplicita affermazione di cui si ritengono certi. Documentata. Se possono.

[Modificato da berescitte 07/09/2005 9.39]

Continuando di questo passo, ci diranno che Armaghedon è già venuto, quello che attualmente viviamo non è il regno di dio ma stiamo vivendo un sogno illusorio cerebrale pre-paradiso, ecc. ecc. ecc.
Penso che non vivremo abbastanza a lungo per sapere come andrà a finire.

Sempre le stesse cose…

“Può darsi che faccia come la chiesa cattolica, che aspetti 2000 anni prima di chiedere scusa di aver massacrato, milioni di persone.”

Milioni di persone?

“Di aver tenuto nell'oscurantismo tutti i fedeli durante il medio-evo;”

Chissà perché in questo oscurissimo medioevo sono nate le università (invenzione dalla Chiesa) ed è rinata la filosofia dopo secoli. La leggenda dei “secoli bui” è un’invenzione dell’illuminismo, in realtà fu un periodo intellettualmente fecondo.

“Di aver condotto una conversione forzata con le crociate;”

Veramente le crociate non furono indette per convertire ma perché gli ottomani avevano preso il possesso dei luoghi santi ed impedivano ai pellegrini di andarci. Finché a Gerusalemme c’erano gli arabi eravamo in pace, poi sono arrivati gli ottomani ed è stato il disastro…

“Di aver dato origine all'inquisizione;”

L’inquisizione ha avuto origine per combattere le violenze dei catari. Fu un’intuizione felicissima, visto che stavano mettendo a ferro e fuoco l’Europa e tutto il popolo reclamava protezione.

“Di aver taciuto durante le guerre mondiali, mentre si consumava l'olocausto; “

Taciuto? Ha parlato, ed in molti casi. Citiamo ad esempio il radio messaggio natalizio del 1942 pronunciato da Pio XII dove esprimeva costernazione per "le centinaia di migliaia di persone, le quali, senza veruna colpa propria, talora solo per ragione di nazionalità o di stirpe, sono destinate alla morte o ad un progressivo deperimento".
Mai letto l’enciclica “Mit brennender Sorge” contro il nazismo?

“Di essersi immischiati nella politica durante questo bimillennio di esistenz”

Vuoi citare qualche caso da esaminare o stai sul generico?

“Dei feti trovati nei sottopassagi di alcuni conventi, tanto perchè le spose di Cristo, orgiavano, a non finire altro che celibato;”

Hai delle statistiche? Non vedo come episodi isolati possano infangare le centinaia di migliaia di suore che sono esistite negli ultimi duemila anni. La responsabilità penale è personale.

Ad maiora

Sempre la Torre di guardia del 1 ottobre 2005 citata da ora basta
afferma che siamo nell'ora del giudizio, che e' un brevissimo periodo di tempo, e che quindi la fine e' vicinissima.
Da qui' lo sprone a fare di piu' per ogni TDG.
Dicono che non facciamo date, ma dire che siamo nell'ora del giudizio non equivale a farle?

Per Poly

scusa ma a volte non ti capisco hai scritto:

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Di aver condotto una conversione forzata con le crociate;”

Veramente le crociate non furono indette per convertire ma perché gli ottomani avevano preso il possesso dei luoghi santi ed impedivano ai pellegrini di andarci. Finché a Gerusalemme c’erano gli arabi eravamo in pace, poi sono arrivati gli ottomani ed è stato il disastro… e

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L’inquisizione ha avuto origine per combattere le violenze dei catari. Fu un’intuizione felicissima, visto che stavano mettendo a ferro e fuoco l’Europa e tutto il popolo reclamava protezione.

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Scusa ma a volte ti arrampichi sui vetri e sei troppo di parte.
Sulle crociate e sull'inquizione ne sono pieni i libri di STORIA, dipinti, ecc...
Non son certo i TDG a dirlo.
Non fu' papa CLEMENTE V (se non sbaglio) AD ordinare un famosissimo Venerdi' 13 l'assassinio di tutti i famossissimi Cavalieri templari? (da qui la nota superstizione che venerdi' 13 porta sfortuna)
Dire che l'inquisizione fu un bene non e' realistico,
E le spegazione che hai citato sui motivi di quegli avvenimenti, furono solo i pretesti e non i veri motivi.
E comunque vorrei ricordarti che molti zelanti e fedeli alla Parola, sono stati giustiziati come eretici dalla santa inquisizione, e a conferma posso aprirti una qualsiasi enciclopedia.
E vorrei ricordarti che Giovanni Paolo II ha chiesto pubblicamente scusa per quegli avvenimenti.
E l'attuale Papa ha riconfermato tali scuse alla giornata mondiale della gioventu' alla quale ha partecipato, affermando che tali scempi in nome di Dio e della religione non dovranno mai piu' ripetersi.

Tutto questo non squalifica la chiesa odierna (e' il mio punto di vista), anzi ha dimostrato umilta' chiedendo scusa.
Solo non mi sembra corretto negare cio' che la chiesa ha fatto in passato in nome di DIO.Non serve, e' successo e basta.

Saluti
Gabry

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Scritto da: gabriele traggiai 07/09/2005 22.30

E vorrei ricordarti che Giovanni Paolo II ha chiesto pubblicamente scusa per quegli avvenimenti.
E l'attuale Papa ha riconfermato tali scuse alla giornata mondiale della gioventu' alla quale ha partecipato, affermando che tali scempi in nome di Dio e della religione non dovranno mai piu' ripetersi.

Tutto questo non squalifica la chiesa odierna (e' il mio punto di vista), anzi ha dimostrato umilta' chiedendo scusa.
Solo non mi sembra corretto negare cio' che la chiesa ha fatto in passato in nome di DIO.Non serve, e' successo e basta.


Gabry

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E' anche il mio punto di vista. Guardiamo avanti!

“Sulle crociate e sull'inquizione ne sono pieni i libri di STORIA, dipinti”

E chi ha mai negato la loro esistenza? Sto solo dicendo che c’è stato un travisamento storico completo in quel post. Le crociate non furono fatte “per convertire” come ha scritto Ora Basta bensì per riconquistare i luoghi santi cui gli ottomani vietavano l’accesso ai cristiani. Similmente la Chiesa non deve chiedere scusa per aver istituito l’inquisizione, come nel post di Ora Basta si affermava, ma per quello che dell’inquisizione è stato fatto. L’istituzione dell’inquisizione infatti voleva combattere le scorribande dei catari che stavano mettendo a ferro e fuoco l’Europa, e da quando ci si deve scusare per la legittima difesa?

“Venerdi' 13 l'assassinio di tutti i famossissimi Cavalieri templari? (da qui la nota superstizione che venerdi' 13 porta sfortuna)”

No, fu Filippo il Bello. Quanto all’origine della superstizione su venerdì 13 ci sono diverse teorie.

“Dire che l'inquisizione fu un bene non e' realistico”

Rileggi ciò che ho scritto. Non ho detto che fu un bene ma che la sua istituzione fu un bene: “L’inquisizione ha avuto origine per combattere le violenze dei catari. Fu un’intuizione felicissima, visto che stavano mettendo a ferro e fuoco l’Europa e tutto il popolo reclamava protezione”.

“E comunque vorrei ricordarti che molti zelanti e fedeli alla Parola, sono stati giustiziati come eretici dalla santa inquisizione, e a conferma posso aprirti una qualsiasi enciclopedia.”

E chi ha mai negato i morti dell’inquisizione? Ho solo puntualizzato le inesattezze storiche nel post di Ora Basta.

“E vorrei ricordarti che Giovanni Paolo II ha chiesto pubblicamente scusa per quegli avvenimenti.”

Ut supra. C’è qualcosa nei miei post che possa smentire ciò che il Papa affermò? Non mi sembra, ho solo corretto delle inesattezze storiche.

“Solo non mi sembra corretto negare cio' che la chiesa ha fatto in passato”

Scusa ma dove avrei negato qualcosa? Me lo fai vedere? Io non ho bisogno di negare nulla perché la storia passata non può colpevolizzare nessuno che viva a secoli di distanza dai fatti narrati: la responsabilità penale è personale.

Ad maiora

Caro Poly
mi dispiace contraddirti, ma non contano gli eventuali motivi originali della chiesa per fare le crociate e per l'inquisizione.
Tutte e due furono condotte dalla chiesa e i risultati furono ben diversi dai motivi addotti.
Nel contempo,visto che mi sembri molto inteliggente,avresti dovuto capire che ora basta intendesse dire che i risultati di quegli avvenimenti fu deplorevole, e non credo che la chiesa ne fosse costretta a compiere quelle azioni.

Tu dici che l'inquisizione fu fatta per sedare i catari.? Be' allora dimmi perche mori' tanta altra gente che non aveva nulla a che fare con i catari?Per esempio molte donne vennero accusate di eresia e di stregoneria, e poi messe al rogo dalla "santa inquisizione", per aver trovato rimedi medici dalla natura (ora chiamata omeopatia) e che per l'epoca erano considerati piu' che straordinari.
Mi spieghi cosa centrano con i catari?
E di esempi ce ne sono finche' vuoi.
La cosa che mi urta e' che a volte dobbiate per forza trovare qualcosa che scusa le azioni errate della chiesa del passato. E tu puoi dire cio' che vuoi ma dal tuo post si evince questo.
Ora catari o no, che la motivazione originale della chiesa fosse quella o pure no fatto sta' che l'inquisizione e le crociate sono state ben altro, e oggi ogni buon cristiano (me compreso) dovrebbe vergognarsene, e aver la cortezza pelomeno di ammettere senza troppe scuse, il dolore e lo sciempio causato.

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No, fu Filippo il Bello. Quanto allorigine della superstizione su venerd 13 ci sono diverse teorie.

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L'ordine parti' da papa Clemente.

Tutto questo, come ho gia' detto non squalifica ora la chiesa, sia chiaro.
Scusa Poly per il mio tono ma a volte,pur apprezzando sempre i tuoi interventi, quando parli del passato della chiesa non sei del tutto obbiettivo.E non credo di essere stato l'unico a dirtelo.

Ciao Gabry

Chiamiamola come vogliamo ma quello che fece allora la chiesa è l'equivalente di quello che stanno facendo gli islamici, oggi con la shiad.
E' inutile girarci attorno, ma forse la cristianità si è macchiata davvero con il sangue dei santi.

Scusate ragazzi
per gli errori grammaticali, il fatto e' che ho il brutto vizio di non rileggere quello che scrivo.
sono sempre di fretta mannaggia.


scusate ancora
un saluto a tutti

“mi dispiace contraddirti, ma non contano gli eventuali motivi originali della chiesa per fare le crociate e per l'inquisizione.”

Ma io non ho alcun interesse a giustificare le crociate o l’inquisizione, se non si è ancora capito ho solo corretto le inesattezze storiche di Ora Basta sul perché furono fatte le crociate, in quanto, a suo dire, furono fatte “per convertire”, cosa assolutamente falsa. Difenderei anche Adolf Hitler se gli attribuissero qualcosa che non ha fatto.

“Tutte e due furono condotte dalla chiesa e i risultati furono ben diversi dai motivi addotti.”

Dipende dal tempo che stai trattando. L’inquisizione fu sempre estremamente popolare presso il popolo giacché era una difesa per gli eretici catari e dolciniani, i problemi vennero quando l’inquisizione si mise a trattare eretici che non volevano far male ad una mosca,

“ora basta intendesse dire che i risultati di quegli avvenimenti fu deplorevole”

Rileggi il suo post. Ho solo corretto delle inesattezze.

“Tu dici che l'inquisizione fu fatta per sedare i catari.? Be' allora dimmi perche mori' tanta altra gente che non aveva nulla a che fare con i catari?”

Perché quando muore un’eresia se ne fa un’altra. L’inquisizione ha sempre avuto da fare.

“Per esempio molte donne vennero accusate di eresia e di stregoneria, e poi messe al rogo dalla "santa inquisizione", per aver trovato rimedi medici dalla natura (ora chiamata omeopatia) e che per l'epoca erano considerati piu' che straordinari.”

La stregoneria non era di competenza dell’inquisizione ma del vescovo, a meno che non si presentasse mescolata all’eresia. Quando al fatto che le streghe furono messe a rogo perché donne dedite alla medicina è una pseudo-teoria in voga negli ambienti femministi e che ha dato alle stampe centinaia di saggi estremamente ripetitivi. Secondo costoro la stregoneria non sarebbe altro che la sopravvivenza sotterranea degli antichi culti pagani legati alla Madre Terra, ergo queste guaritrici medievali depositarie di un antico sapere erboristico avrebbero suscitato l’invidia dei colleghi uomini. Simili fantasie, messe in giro dalle varie Murray, Gimbutas,Ginzburg, De Angelis, ormai vanno bene solo per i libri di wicca pubblicati alle mediterranee…

“rimedi medici dalla natura (ora chiamata omeopatia)”

No, l’omeopatia con l’erboristeria non c’entra nulla. L’erboristeria è allopatica, mentre l’omeopatia consiste nel principio indimostrabile “il simile si cura col simile”, vale a dire che se sei allergico al latte ti danno da bere una soluzione contenente formaggi vari in misura estremamente diluita. Non per niente Piero Angela ha chiamato l’omepatia “la cura dell’acqua fresca” in quanto le soluzioni sono talmente diluite che possono dirsi farmaci senza molecole attive.

“La cosa che mi urta e' che a volte dobbiate per forza trovare qualcosa che scusa le azioni errate della chiesa del passato.”

La Chiesa non ha nulla da farsi perdonare perché non è né il clero, né il papa bensì tutto il popolo di Dio, defunti compresi. Giacché la responsabilità penale è personale attribuire ad una collettività errori di singoli è un errore logico madornale.

“oggi ogni buon cristiano (me compreso) dovrebbe vergognarsene”

Dovrei vergognarmi di qualcosa compiuta quando non ero ancora nato? E perché mai?

“aver la cortezza pelomeno di ammettere senza troppe scuse, il dolore e lo sciempio causato.”

Io non ho nulla contro i fatti storici.

“L'ordine parti' da papa Clemente.”

No, tant’è vero che in un primo momento s’oppose addirittura all’ordine.

Ad maiora

Hai ragione poli, quelli a fare le coversioni di massa, con l'uso della forza furono i conquistadores spagnoli, nell'america latina.

Ok Poly
Forse dovresti informarti meglio. Fu proprio Papa Clemente ad ordinare con un suo ordine sigillato personale la strage dei cavalieri del priorato.

E comunque stai negando in tutto e per tutto cio' che e' accertato.
Fai l'analisi grammaticale delle parole sull'argomento e cerchi di deviare il valore del discorso, disquisendo su questa o quella inesattezza.

Il concetto che molti hanno qui espresso mi sembra chiaro, e al dila' dell'ACCADEMIA che tu puoi fare, rimane storia provata. Per il resto puoi trovare tutte le motivazioni che Credi.

Io non so' di dove sei, ma se passi da Milano, puoi farti un Giretto al Museo degli strumenti da tortura usati dall'inquisizione eclesiastica;dei veri giocattolini per bambini!!!!!!

IL RESTO SONO CHIACCHERE

un saluto fraterno
Gabry

“Forse dovresti informarti meglio. Fu proprio Papa Clemente ad ordinare con un suo ordine sigillato personale la strage dei cavalieri del priorato”

Hai forse mai dato un esame di storia medievale per poter dire al prossimo “informati”? Clemente V può essere accusato di connivenza, d’aver abbandonato i templari al loro destino per evitare uno scisma colla Chiesa francese, ma non certo d’aver impartito l’ordine di cattura, questa mi è davvero nuova.

“E comunque stai negando in tutto e per tutto cio' che e' accertato.”

Che cosa avrei negato di accertato prego?

“Fai l'analisi grammaticale delle parole sull'argomento e cerchi di deviare il valore del discorso,”

Non è colpa mia se trovo spesso sillogismi costruiti in modo difettoso. La logica ha delle regole, se vuoi posso consigliarti qualche manuale di logica usato nelle nostre università.

“disquisendo su questa o quella inesattezza.”

Ma è esattamente questo il mio scopo dichiarato fin dall’inizio. Ho mai avuto altra mira?

“Il concetto che molti hanno qui espresso mi sembra chiaro, e al dila' dell'ACCADEMIA che tu puoi fare, rimane storia provata.”

Di cosa parli?

“Io non so' di dove sei, ma se passi da Milano, puoi farti un Giretto al Museo degli strumenti da tortura usati dall'inquisizione eclesiastica;dei veri giocattolini per bambini!”

Sì, per i 3\4 sono invenzioni del settecento illuminista, anche perché la direttiva ecclesiastica in materia di tortura era molto chiara e delineata nella bolla papale Ad extirpanda. L’inquisitore non poteva servirsene senza richiedere l’autorizzazione al vescovo, non poteva durare più di quindici minuti, non poetava essere ripetuta nello stesso giorno, la confessione ottenuta sotto tortura doveva essere ripetuta in condizioni normali altrimenti non era valida, erano esclusi dalla tortura vecchi, donne in cinta e bambini, non poteva comportare alcuna mutilazione permanente, era da eseguire sotto controllo medico e solo in caso di indizi gravissimi. Ergo dimenticatevi le punte, i seni strappati, e altre demenzialità inventate nei pamphlet illuministi. Le disposizioni papali per l’inquisizione parlano chiaro, gli atti dei processi anche.


Per Ora Basta

“Hai ragione poli, quelli a fare le coversioni di massa, con l'uso della forza furono i conquistadores spagnoli, nell'america latina”

E’ naturale, i conquistadores fecero violenze inaudite. Vogliamo analizzare cosa succedeva prima dell’arrivo degli spagnoli in Sud America e cosa avvenne dopo il loro arrivo? Poi facciamo un bilancio.
Per introdurre alla discussione consiglio di leggere qui.

Ad maiora

Polymetis io so che tu sei cattolico e cerchi di tirare l'acqua al tuo mulino....

...ma è inutile negare, la chiesa le sue belle schifezze pure le ha fatte.

anche lei come i TG è convita di avere LA VERITA' e quindi morte agli infedeli.

e non fare l'avvocato del diavolo, non cercare di difendere le crociate e l'inquisizione, èuna guerra persa in partenza.

ma poi come si dice non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...