La Preghiera e i tdg

Ciao a tutti,
Ho provato a vedere un pò nel forum ma non mi sembra che
esista un post in merito.
Vorrei capire cosa rappresenti la preghiera per un tdg
Cioè mi spiego,
Per me cattolico la preghiera è un momento di dialogo che
inizia tra il padre e me.
Ci sono dei momenti di preghiera istituzionali ma comunque
la vera preghiera la sento mia quando mi fermo un attimo in
stazione e ne cerco la cappella, quando sento Dio così
vicino che qualche volta mi sembra di sentirne il respiro...
Per i tdg com'è invece ? non è che ne abbia capito poi tanto...

Abbracci,
Vincenzo.

Cari amici,
Mi sono sempre chiesto come pregano i TdG.
Come si svolge il rito liturgico nella sala del regno e soprattutto conoscere le parole delle loro preghiere, le parole dei loro canti, etc.
Ciao
Vesperis

Come prima informazione ti dico che nelle Sale del Regno non si svolge nessuna liturgia. Sono sale di studio. Lo studio inizia e finisce con un canto e una preghiera (o viceversa).
Le paroel dei canti le trovi nel libro "Cantiamo lodi a Geova"* che i TG ti daranno senza difficoltà.
Le parole delle preghiere invece non sono scritte da nessuna parte perché sono spontanee, dette dal conduttore a nome di tutti.

L'unica cerimonia (ma non liturgica) è quella della Commemorazione ma quel che ne so l'ho appreso solo a frammenti perciò sarò curioso di saperne di più da altri.
Ciao
_________________
* E dopo che te lo avranno dato osserverai criticamente: "Come mai ci sono anche dei cantici a Gesù? Il canto non è una forma di adorazione per voi?"

[Modificato da Achille Lorenzi 14/04/2005 19.58]

Si tratta quasi sempre di preghiere spontanee,per quanto riguarda le assemblee di gruppo,che vengono effettuate da una persona e condivise nel pensiero da tutti.Non esiste la forma liturgica.Es:non troverai mai una preghiera come il gloria al Padre,e nemmeno il Padre nostro,questo perchè nel comando di Gesù:"voi dunque pregate cosi',Padre nostro..."non vedono La Preghiera ma un modello da seguire per,le spontanee appunto,preghiere sia di gruppo che isolati.Si trtta comunque anche per loro di un momento di dialogo col Padre,nessuna differenza in questo.L'unica differenza,come detto,sta nella non liturgia seguita nelle riunioni (quelle domenicali,per esempio,ma anche durante i vari studi ecc...),a differenza del credo Cattolico che trova nelle forme della liturgia della messa il coinvolgimento più totale nelle preghiere comuni al popolo di Dio.

AVevo aperto un thred appsito nel in un altra sezione.
Adesso mi sposto di qua.
Chiedevo come pregano i TdG.
da quello che mi sembra non hanno nessuna preghiera codifica tipo Padre Nostro o Gloria o reqiem etc.
quindi la preghiera viene lasciata alla libera spontaneità di ognuno?
Tranne forse per la sera della commemorazione dico bene?.
Ecco vorrei conoscerene di più.
E i canti liturgici?. Non hanno nessun testo per cantare?
Per esempio durante i battesimi. Oppure durante i funerali?
Ciao
Vesperis

Sono nata in una famiglia di tdg. ho 26 anni e sono stata disassociata a circa 18.
I miei genitori erano pionieri speciali, mio zio un sorvegliante di distretto, mia nonna un unta.
Sono stata cresciuta in maniera molto 'inquadrata'.
La preghiera è un momento a detta dei Tdg totalmente personale. Ecco perchè non esistono preghiere scritte e quindi imparate a memoria.
Ogni preghiera viene rivolta esclusivamente a geova. mai a Gesù, mai a Maria o a Santi.
Nonostante si dica che ognuna prega come vuole, alla fine tutti pregano nella stessa identica maniera.
Sono anni che ai pasti (solo pranzo e cena, non l'ho mai sentita a colazione e non chiedermi il perchè)sento pregare i miei genitori o nonni in questa maniera: - geova ti ringraziamo del cibo che ci hai dato oggi. Provvedici anche cibo spirituale. Nel nome di Gesù. Amen.

La frase finale è d'obbligo.
Naturalmente se si va a cena da fratelli o si hanno a cena fratelli le preghiere diventano più lunghe...allora si ringrazia, poi si chiede 'cibo a suo tempo', (espressione che indica cibo spirituale), poi si prega affinche chi non ne ha ne abbia, aiutaci nel servizio etc... e frase finale

Durante le adunanze la stessa identica solfa, che più lunga è più sei bravo:
' Aiutaci a resistere alle tentazioni di questo mondo
aiuta i giovani
aiutaci nel servizio
e argomentazioni varie...quindi non ci si limita a dire ad esempio 'aiuta le persone anziane' ma si argomenta il tutto , ad esempio - benedici le persone anziane che faticosamente continuano a camminare nella tua via...etc. etc. '
Naturalmente frase finale.
Da questo comprenderai che:

1. le preghiere non sono veramente libere ma che occorre seguire una specie di iter.
2. Durante le adunanze chi fa la preghiera dimostra, a seconda della maniera in cui la fa, quanto è edificante e spirituale.
3. Dire la preghiera alle adunanze è un privilegio dato soltanto a fratelli considerati spirituali: non importa se non sono in grado di fare una frase di senso compiuto.
4. Molti si preparano la preghiera o addirittura ripassano (ad esempio la preghiera finale) la trattazione avvenuta durante il discorso o altro.

Durante i funerali o i matrimoni, il succo non cambia.
C'è da sperare che la persona che farà la preghiera non dica scemenze...Tutto qui....

Ho assistito ad un "culto".

Le preghiere mi sembravano spotanee, ovviamente il linea con le loro dottrine.

Quando ceno con il mio amico TdG ci troviamo, reciprocamente, a pregare o lui o io, ringraziando il comune Creatore per quanto abbiamo, è una buona cosa che condivido.
____________

Romani 8:26
Allo stesso modo ancora, lo Spirito viene in aiuto alla nostra debolezza, perché non sappiamo pregare come si conviene; ma lo Spirito intercede egli stesso per noi con sospiri ineffabili;
e colui che esamina i cuori sa quale sia il desiderio dello Spirito, perché egli intercede per i santi secondo il volere di Dio.
(per santi la Bibbia intende tutti i credenti)

---

Scritto da: alex.kirk 20/04/2005 0.26...Quando ceno con il mio amico TdG ci troviamo, reciprocamente, a pregare o lui o io, ringraziando il comune Creatore per quanto abbiamo, è una buona cosa che condivido.

---

Non ho capito bene se questo tuo amico è davvero un TdG, se è cioè battezzato, o se è solo un simpatizzante. Nessun TdG infatti accetterebbe che qualcuno che non è un TdG facesse la preghiera al posto suo prima di mangiare.
Immagino quindi che questa persona non sia ancora diventata TdG.
Puoi confermare?

Saluti
Achille

Circa 2 anni fa io e mio marito siamo stati invitati a cena a casa della mamma della mia amica,insieme ad una coppia di loro amici TdG :la cosa che mi ha colpito è che non c'è stata una preghiera prima di pranzo ,forse perchè sanno che normalmente noi non preghiamo prima di pranzo tranne rare eccezioni , o l'avevano fatta prima?

---

Scritto da: Achille Lorenzi 20/04/2005 6.21
Non ho capito bene se questo tuo amico è davvero un TdG, se è cioè battezzato, o se è solo un simpatizzante. Nessun TdG infatti accetterebbe che qualcuno che non è un TdG facesse la preghiera al posto suo prima di mangiare.
Immagino quindi che questa persona non sia ancora diventata TdG.
Puoi confermare?

Saluti
Achille

---

Si confermo è un "simpatizzante" assiduo frequentatore ma non battezzato.
Sto cercando di inserirmi tra i suoi fratelli, racconterò le eventuali esperienze in merito alle preghiere in comune, se vi saranno.
Ciao, Alex

---

Scritto da: tartuca 20/04/2005 11.03
Circa 2 anni fa io e mio marito siamo stati invitati a cena a casa della mamma della mia amica,insieme ad una coppia di loro amici TdG :la cosa che mi ha colpito è che non c'è stata una preghiera prima di pranzo ,forse perchè sanno che normalmente noi non preghiamo prima di pranzo tranne rare eccezioni , o l'avevano fatta prima?

---

L'avevano certamente fatta prima. Oppure l'hanno fatta silenziosamente, ognuno per conto suo, senza che ve ne accorgeste.

Achille

---

Scritto da: alex.kirk 20/04/2005 11.11
Si confermo è un "simpatizzante" assiduo frequentatore ma non battezzato.
Sto cercando di inserirmi tra i suoi fratelli, racconterò le eventuali esperienze in merito alle preghiere in comune, se vi saranno.
Ciao, Alex

---

Beh, in questo caso le cose cambiano. Innanzitutto non puoi dire che sei amico di un TdG, dato che questa persona è solo un simpatizzante. Quando diventerà effettivamente TdG, battezzandosi, i suoi rapporti con te subiranno certamente delle modifiche. Per esempio, non ci saranno più preghiere comuni, dato che per i TdG pregare insieme a persone di altre fedi è considerato una forma di apostasia.

Se vengono invitati a pronunciare delle preghiere insieme a persona di altre religioni i TdG ricorrono a vari espedienti per rifiutarsi di farlo, senza offendere il "padrone di casa".
Nota alcuni "suggerimenti" riportati in "Ragioniamo" p. 265:

Se qualcuno dice:

'Facciamo prima una preghiera insieme, poi mi parli del suo messaggio'

Si potrebbe rispondere: 'Mi fa piacere vedere che apprezza l'importanza della preghiera. Anche i testimoni di Geova pregano regolarmente. Ma Gesù disse qualcosa su quando e come pregare che forse non conosce. Sapeva che Gesù disse ai discepoli di non pregare in pubblico per far mostra della loro devozione e far vedere che pregavano? . . . (Matt. 6:5)' Quindi si potrebbe aggiungere: 'Noti cosa aggiunse Gesù per indicare quali dovevano essere per noi le cose più importanti da mettere al primo posto nelle nostre preghiere. È proprio di questo che sono venuto a parlarle. (Matt. 6:9, 10)'

Oppure si potrebbe dire: 'So che esponenti di certi gruppi religiosi lo fanno. Ma non i testimoni di Geova, perché Gesù diede istruzioni diverse ai suoi discepoli su come svolgere la loro opera di predicazione. Anziché dire: "Quando entrate in una casa, prima pregate", noti cosa disse, secondo Matteo 10:12, 13. . . . E qui al versetto 7 può vedere di cosa avrebbero dovuto parlare. . . . In che modo quel Regno può aiutare persone come lei e me? (Riv. 21:4)'

Si cambia discorso e si sposta l'attenzione su quello che i TdG vogliono dire (come la Scuola di... "Marketing" insegna).
Il tuo amico quindi per il momento può fare quello che vuole, anche frequentare assiduamente una "persona del mondo" (cioè tu), e considerarti davvero un amico.
Ma quando si battezzerà le cose cambieranno.

Ciao
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 20/04/2005 12.50]

Ad Achille
"Ma quando si battezzerà le cose cambieranno. "
Speriamo non accada, che si battezzi, o che cambieranno le cose tra noi.
Ti farò sapere.
Grazie per le consuete puntali precisazioni.
Alex
______________
Ebrei 9:27 Come è stabilito che gli uomini muoiano una volta sola, dopo di che viene il giudizio,
così anche Cristo, dopo essere stato offerto una volta sola per portare i peccati di molti, apparirà una seconda volta, senza peccato, a coloro che lo aspettano per la loro salvezza.

ciao a tutti, devo fare un appunto ad Achille.
Achille dice: "Per esempio, non ci saranno più preghiere comuni, dato che per i TdG pregare insieme a persone di altre fedi è considerato una forma di apostasia. "

Come ho già accennato nella mia presentazione, sono cattolica, ma sto facendo uno studio biblico coi TdG...varie volte è capitato che prima o dopo lo studio, mi hanno proposto se mi andava bene di fare una preghiera insieme a loro, cosa che si è verificata. Quindi o hanno cambiato metodo (per invogliare le persone ?) o non è più considerata apostasia.

Ciao.

Come ho già accennato nella mia presentazione, sono cattolica, ma sto facendo uno studio biblico coi TdG...varie volte è capitato che prima o dopo lo studio, mi hanno proposto se mi andava bene di fare una preghiera insieme a loro, cosa che si è verificata. Quindi o hanno cambiato metodo (per invogliare le persone ?) o non è più considerata apostasia.

C'è una cosa che non capisco. Cosa spinge una persona
cattolica (e per definirsi tale significa che ha aderito
a tale fede) a fare uno studio biblico con i tdg ?
Posso capire chi è cattolico per tradizione, ma se hai specificato che sei cattolica, perchè stai facendo questo studio biblico ?

---

Scritto da: miriam.47 20/04/2005 16.54
ciao a tutti, devo fare un appunto ad Achille.
Achille dice: "Per esempio, non ci saranno più preghiere comuni, dato che per i TdG pregare insieme a persone di altre fedi è considerato una forma di apostasia. "

Come ho già accennato nella mia presentazione, sono cattolica, ma sto facendo uno studio biblico coi TdG...varie volte è capitato che prima o dopo lo studio, mi hanno proposto se mi andava bene di fare una preghiera insieme a loro, cosa che si è verificata. Quindi o hanno cambiato metodo (per invogliare le persone ?) o non è più considerata apostasia.
Ciao.

---

Mi spiego meglio. Alex Kirk aveva scritto: «Quando ceno con il mio amico TdG ci troviamo, reciprocamente, a pregare o lui o io, ringraziando il comune Creatore per quanto abbiamo, è una buona cosa che condivido». Queste parole mi hanno lasciato piuttosto perplesso in quanto, come dicevo, nessun TdG è disposto a partecipare ad una preghiera pronunciata da qualcuno che appartiene ad un'altra fede. La cosa si è chiarita quando Alex ha precisato che il suo amico è solo un simpatizzante e non un TdG.

Anche nel tuo caso, sicuramente non sei tu a pronunciare la preghiera, tu ti limiti ad ascoltarla e a dire probabimente "amen" alla fine. La preghiera viene sempre pronunciata dai TdG.
Prova a chiedere loro se sono disposti a lasciare che sia tu a pregare per loro, magari a modo tuo, secondo le tue convinzioni cattoliche. Ti assicuro che non acconsentiranno.

Ciao
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 20/04/2005 17.16]

dal sito ufficiale della Torre di Guardia

www.watchtower.org/languages/italian/library/g/2002/9/8a/articl...

Inutile dire che su alcune cose molti di noi non saranno concordi.
Principalmente, per me, che non si debba pregare Gesù
_______________________

Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò.
Gesù in giovanni 14.14 (Nuova Riveduta)

Nella TNM purtroppo il mi è scomparso:
Se voi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò.

---

Scritto da: alex.kirk 21/04/2005 16.15

Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò.
Gesù in giovanni 14.14 (Nuova Riveduta)

Nella TNM purtroppo il mi è scomparso:
Se voi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò.

---

Oh beh! se è per questo il "MI" manca anche nella vecchia Riveduta!

---

Scritto da: berescitte 21/04/2005 18.49


Oh beh! se è per questo il "MI" manca anche nella vecchia Riveduta!

---

E' vero l'ho notato.
(EHi avessero ragione i TDG)
All'ora ho speranza di vederlo nella "Nuova TNM"
.........

Comunque i protestanti, evangelici, etc, mi risulta abbiamo sempre ribadito la Persona di Cristo come "Persona Dio" (trinità etc), poi non si possono certo muovere critiche a loro sulla preghiera a Cristo, praticamente le sole che facciamo, oltre al Santo Padre (no non quello che pensi tu)..... per i "santi" o Maria, bhe sai meglio di me come stanno le cose....
______________

sia noto a tutti voi e a tutto il popolo d'Israele che questo è stato fatto nel nome di Gesù Cristo, il Nazareno, che voi avete crocifisso, e che Dio ha risuscitato dai morti; è per la sua virtù che quest'uomo compare guarito, in presenza vostra.
Egli è
"la pietra che è stata da voi costruttori rifiutata,
ed è divenuta la pietra angolare".
In nessun altro è la salvezza; perché non vi è sotto il cielo nessun altro nome che sia stato dato agli uomini, per mezzo del quale noi dobbiamo essere salvati».

E' detto di Gesù in Atti 4

[Modificato da alex.kirk 21/04/2005 22.30]

Acc!... e io che speravo di farti venire una curiosità mostrandoti una incongruenza in casa tua... Perché non ne chiedi la ragione ai tuoi fratelli di fede? Magari ti potrebbe capitare qualcuno che ti direbbe "mi sono rivolto all'odiata cultura per sapere come spiegare che non è stato un tentativo di manipolare la Bibbia".

ciao!
vpapa dice:"Posso capire chi è cattolico per tradizione, ma se hai specificato che sei cattolica, perchè stai facendo questo studio biblico?"
ti spiego : Ho incominciato a fare lo studio biblico, penso, come sarà capitato a molti, principalmente per curiosità, non conoscevo la dottrina Geovista e mi sono detta:"lasciali parlare poi si vedrà", all'inizio tutto era normale, si parlava di Dio, della creazione e del comportamento di un cristiano, poi andando avanti e toccando i punti salienti della loro dottrina mi sono accorta delle diverse traduzioni tra Cei e TNM e così mi sono messa a cercare quella che per me è la verità e ho trovato anche questo sito che mi è stato di grande aiuto. Adesso questi studi non sono più dei veri e propri studi ma degli scontri. Loro continuano a venire ed io ho preso questi momenti (sono abbastanza presuntuosa) come un modo per fagli notare le incongruenze di traduzione e se possibile farli riflettere e mettergli qualche dubbio, perchè da parte mia mi sento ancora di più nella vera fede anzi li devo ringraziare perchè mai mi sarei sognata di passare molto del mio tempo a cercare e studiare la bibbia come sto facendo adesso.

Per Achille: Hai ragione hanno sempre condotto loro le preghiere, adesso proverò a proporre qualche cosa anche io poi ti saprò dire.
Ciao Miriam