  01/04/2005 08:51 |
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Il Santo Padre è grave... solo l'intervento di Dio e della sua Amatissima Madonna possono salvarlo.
Mi piange il cuore, se ne sta andando colui che ha dato tutto se stesso per il mondo. ![[SM=g27834]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/34/5566800.gif)
Ricordo la mia esperienza alla Giornata Mondiale della Gioventù a Roma nel 2000. Non dimenticherò mai le sue parole...
Noi, soprattutto giovani, siamo le "sentinelle del mattino" e possiamo fare tanto per migliorare il mondo.
Basterebbe un pizzico di buona volontà e un pò di più amore e umiltà.
Stanotte il pensiero era fisso al papa, ho pregato perchè il Signore non ce lo tolga, ma se questa è la sua volontà non ci possiamo fare nulla.
Solo una domanda mi passa per la mente...
Chi altri saprà fare e DARE come lui?
Mi sembra una cosa impossibile, ma spero...
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| 01/04/2005 09:37 |
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non lo Chiamo Santo Padre,
non credo nella "amatissima madonna"
per me non è nulla di tutto quello che hai detto.
ho combatutto e combattero sempre le dottrine della chiesa che rappresenta.
ma ieri ho pregato con te
mi auguro che abbia aperto il cuore al Signore Gesù e possa così far parte della Chiesa di Dio.
Ciao, Alex.
_______________
Salmi 44:25 Poiché l'anima nostra è abbattuta nella polvere;
il nostro corpo giace per terra.
Ergiti in nostro aiuto, liberaci nella tua bontà.
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| 01/04/2005 10:18 |
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Scritto da: alex.kirk 01/04/2005 9.37
non lo Chiamo Santo Padre,
non credo nella "amatissima madonna"
per me non è nulla di tutto quello che hai detto.
ho combatutto e combattero sempre le dottrine della chiesa che rappresenta.
ma ieri ho pregato con te
mi auguro che abbia aperto il cuore al Signore Gesù e possa così far parte della Chiesa di Dio.
Ciao, Alex.
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Salmi 44:25 Poiché l'anima nostra è abbattuta nella polvere;
il nostro corpo giace per terra.
Ergiti in nostro aiuto, liberaci nella tua bontà.
Rispetto le tue oppinioni e quello che credi, ma sono parole dure quelle che hai detto.
Forse non hai fatto caso a quello che ha rappresentato per il mondo e non hai capito quanto il suo cuore è aperto a Gesù!
Ha sempre predicato il vangelo, e in tutto il mondo!
Se non sbaglio, ha fatto 31 volte il giro della terra, e non in una navicella spaziale... e non per divertimento!
Ha tutto il diritto di essere chiamato Santo Padre, perchè tale è con tutto quello che ha fatto e passato! Vedi la sofferenza della sua vita.
Quando non ci sarà più, molti si accorgeranno dell'uomo che era e spero tanto che tra questi ci sia anche tu!
Già è bello sapere che hai pregato per lui, vuol dire che in fondo provi affetto per lui.
Rispetto le tue idee, come spero tu rispetti le mie.
Grazie della tua risposta.
A presto ![[SM=g27822]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/22/4980138.gif) |
| 01/04/2005 12:56 |
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Scritto da: cinuzza 01/04/2005 8.51
Basterebbe un pizzico di buona volontà e un pò di più amore e umiltà.
Sono completamente concorde con ciò che hai detto,ma quoto in particolare questa frase...umiltà solo umiltà ci vuole al mondo e tanto amore...le differenze di dottrina non esistono quando si parla di carità e di preghiera per la salute delle persone.
E' stato un grandissimo uomo che ha cambiato la storia dell'umanità e questo nessuno potrà mai negarlo!
E' stato un grandissimo Papa,un vero Santo Padre!Degno successore di Pietro.
Sia fatta la volontà del Padre che è nei cieli ...non la nostra. |
| 01/04/2005 23:58 |
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| | | Post: 540
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Scusami,
non è il tempo, ne il luogo, per continuare la discussione su le dottrine.
Ti rispetto e mi unisco al dolore per l'uomo che soffre....
Ciao, Alex.
___________________
Salmi 108:5 Innàlzati, o Dio, al di sopra dei cieli,
risplenda su tutta la terra la tua gloria!
Perché quelli che ami siano liberati,
salvaci con la tua destra e ascoltaci. |
| 02/04/2005 23:34 |
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| | | Post: 542
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Mi ricordo quando, avevo 11 anni, mentre ero impegnato a vedere i cartoni alla tv, mi sembra bim bum bam su quella che era la quinta rete, interruppero la trasmissione per parlare del vile attentato che ti fecero.
Ne sono passati di anni e da all'ora, pe un motivo o un'altro, ti ho sempre notato alla tv, nei telegiornali o in altre trasmissioni.
Insomma pur non essendo cattolico mi hai tenuto compagnia per tanti anni.
Spero tu ora abbia pace, addio.
Alex ![[SM=g27821]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/21/4173150.gif)
________________________
Salmi 144
Salmo di Davide.
Benedetto sia il SIGNORE,
la mia ròcca,
che addestra le mie mani al combattimento
e le mie dita alla battaglia;
egli è il mio benefattore e la mia fortezza,
il mio alto riparo e il mio liberatore,
il mio scudo, colui nel quale mi rifugio,
che mi rende soggetto il mio popolo.
SIGNORE, che cos'è l'uomo, perché te ne prenda cura?
O il figlio dell'uomo perché tu ne tenga conto?
L'uomo è simile a un soffio,
i suoi giorni son come l'ombra che passa.
SIGNORE, abbassa i tuoi cieli e scendi;
tocca i monti e fa' che fumino.
Fa' guizzare il lampo e disperdi i miei nemici.
Lancia le tue frecce e mettili in fuga.
Tendi le tue mani dall'alto,
salvami e liberami dalle grandi acque,
dalla mano degli stranieri,
la cui bocca dice menzogne
e la cui destra giura il falso.
O Dio, ti canterò un nuovo cantico;
sul saltèrio a dieci corde salmeggerò a te,
che dai la vittoria ai re,
che liberi il tuo servo Davide
dalla spada micidiale.
Salvami e liberami dalla mano degli stranieri,
la cui bocca dice menzogne
e la cui destra giura il falso.
I nostri figli, nella loro gioventù,
siano come piante novelle che crescono,
e le nostre figlie come colonne scolpite
per adornare un palazzo.
I nostri granai siano pieni
e forniscano ogni specie di beni.
Le nostre greggi moltiplichino a migliaia e a decine di migliaia
nelle nostre campagne.
Le nostre giovenche siano feconde;
e non vi sia breccia, né fuga,
né grido nelle nostre piazze.
Beato il popolo che è in tale stato,
beato il popolo il cui Dio è il SIGNORE.
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| 05/04/2005 11:07 |
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| | | Post: 1
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Scritto da: alex.kirk 01/04/2005 9.37
non lo Chiamo Santo Padre,
non credo nella "amatissima madonna"
per me non è nulla di tutto quello che hai detto.
ho combatutto e combattero sempre le dottrine della chiesa che rappresenta.
ma ieri ho pregato con te
mi auguro che abbia aperto il cuore al Signore Gesù e possa così far parte della Chiesa di Dio.
Ciao, Alex.
_______________
Non ti sembra di essere un po' illogico?Non ti piace la Chiesa che rappresenta,non ti piacciono le sue idee e la sua Fede, ma ....
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| 05/04/2005 14:43 |
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| | | Post: 194
| Registrato il: 15/07/2004
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"metalsan" ha scritto:
>>>E' stato un grandissimo uomo che ha cambiato la storia dell'umanità e questo nessuno potrà mai negarlo!
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Ciao "metalsan"
potresti fare un, succinto cronologico, che identifichi dove la "storia dell'umanità" è stata cambiata grazie a questo papa?
Grazie
Maurizio |
| 06/04/2005 08:21 |
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| | | Post: 44
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Ciao Maurizio,
scusa se ti rispondo io.
Prova a pensare come erano i rapporti tra Ebrei e Cattolici, Tra Mussulmani e Cattolici a che punto era l'ecumenismo prima di questo Papa. Ora tutti i rappresentanti di queste religioni sono corsi al suo capezzale. Sono previsti 200 capi di stato di tutte le religioni e confessioni addirittura Castro, Putin e forse una delegazione Cinese. In questi giorni non c'è distinzione di religione, razza, o lingua.
Se avresti avuto la possibilità di partecipare a una GMG ti saresti reso conto cos'era questo Papa per tutti i giovani.
Se per te questo non è cambiare il mondo.
Ha seminato molto ora sta raccogliendo i frutti.
Guarda le immagini in TV tutto il mondo è con Lui.
Ciao
Alex |
| 06/04/2005 14:10 |
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| | | Post: 195
| Registrato il: 15/07/2004
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Alex scvrive:
>>>>Prova a pensare come erano i rapporti tra Ebrei e Cattolici, Tra Mussulmani e Cattolici a che punto era l'ecumenismo prima di questo Papa. ...........
Se avresti avuto la possibilità di partecipare a una GMG ti saresti reso conto cos'era questo Papa per tutti i giovani.
Se per te questo non è cambiare il mondo.
Ha seminato molto ora sta raccogliendo i frutti.
Guarda le immagini in TV tutto il mondo è con Lui.
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Ciao Alex, va benissimo che rispondia anche tu, ci mancherebbe. La mia domanda era per sapere nel concreto quali sono quei mutamenti portati avanti da questo ex grande statista Karol Wojtyla che hanno cambiato la storia dell’umanità.
Tu gentile Alex, parli di “ecumenismo”, ma l’ecumenismo è il tentativo di recuperare le differenze esistenti tra le varie religioni cristiane. Quello che ha fatto questo papa, certamente uno tra i più grandi statisti esistiti, è stato di riunire i rappresentanti delle religioni ortodosse, protestanti musulmane e asiatiche ad Assisi nel 1986 per parlare di pace. Per pregare “uno accanto all’altro”. Una grande fotografia “questa sì” storica, ma che nei fatti, nel concreto, non ha dato i frutti che se fossero venuti, sarebbero stati di planetaria efficacia.
Ma che il papa abbia provato, non significa che sia stato coronato da successo. La guerra in Irak voluta da due superpotenze militari “CRISTIANE” nonostante il grido d’appello alla pace del papa e la sua contrarietà, dimostra purtroppo il fallimento dei buoni propositi di Wojtyla.
Nessuna nazione si è fermata d’avanti alla guerra rispettando il grido di pace del papa. Anzi, proprio le nazioni della “cristianità” come dicono i TdG, dagli USA, alla GB, dalla cattolica Italia alla cattolica Spagna, non hanno ascoltato il suo appello.
Quindi su questo piano, purtroppo, ha fallito suo malgrado.
L’ecumenismo con le altre confessioni cristiane, non ha portato nulla di sostanziale, se non appelli in gran parte rimasti nel vuoto.
Quanti cattolici hanno fatto il digiuno da lui richiesto durante il ramadam musulmano?
Non mi sembra che siano avvenuti mutamenti sostanziali proprio all’interno delle confessioni cristiane, dove il suo ecumenismo era lì accentrato e non essere riuscito ad avvicinarsi, fisicamente con un suo viaggio a Mosca, alla confessione ortodossa per le diffidenze di quella confessione, è un altro insuccesso.
Sostanzialmente.
Affermare, che ha cambiato le sorti dell’umanità, è indubbiamente esagerato. Che abbia invece contribuito, assieme ad altre concause, a modificare alcuni assetti internazionali come quello di avere intuito prima di altri, i malesseri dei paesi dell’est europeo, gli và attribuito.
Insomma, cari amici, non enfatizzare oltre il dovuto una persona che mi sembra nemmeno lui avrebbe gradito, specialmente dopo che ho letto il suo “Memorie e Identità”.
Ciao
Maurizio
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| 07/04/2005 08:00 |
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| | | Post: 45
| Registrato il: 12/10/2004
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Ciao Alex, va benissimo che rispondia anche tu, ci mancherebbe. La mia domanda era per sapere nel concreto quali sono quei mutamenti portati avanti da questo ex grande statista Karol Wojtyla che hanno cambiato la storia dell’umanità.
Tu gentile Alex, parli di “ecumenismo”, ma l’ecumenismo è il tentativo di recuperare le differenze esistenti tra le varie religioni cristiane. Quello che ha fatto questo papa, certamente uno tra i più grandi statisti esistiti, è stato di riunire i rappresentanti delle religioni ortodosse, protestanti musulmane e asiatiche ad Assisi nel 1986 per parlare di pace. Per pregare “uno accanto all’altro”. Una grande fotografia “questa sì” storica, ma che nei fatti, nel concreto, non ha dato i frutti che se fossero venuti, sarebbero stati di planetaria efficacia.
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Ciao Maurizio,
per quanto riguarda l'ecumenismo, non parlo di Assisi o dei grandi passi ma di quello che la CC sta facendo in concreto. Non so se hai mai sentito parlare della comunità di Taizè o del monastero di Bose. Qui vivono, collaborano e pregano con riti misti, tutte le chiese millenarie.
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Ma che il papa abbia provato, non significa che sia stato coronato da successo. La guerra in Irak voluta da due superpotenze militari “CRISTIANE” nonostante il grido d’appello alla pace del papa e la sua contrarietà, dimostra purtroppo il fallimento dei buoni propositi di Wojtyla.
Nessuna nazione si è fermata d’avanti alla guerra rispettando il grido di pace del papa. Anzi, proprio le nazioni della “cristianità” come dicono i TdG, dagli USA, alla GB, dalla cattolica Italia alla cattolica Spagna, non hanno ascoltato il suo appello.
Quindi su questo piano, purtroppo, ha fallito suo malgrado.
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Già le grandi potenze. Guardiamo i numeri di quei ragazzi,tutti uniti, che sfilavano in PACE per dire no alla guerra, quello è il futuro quello è la base della vera PACE. Poi i potenti fanno tutto per denaro.
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L’ecumenismo con le altre confessioni cristiane, non ha portato nulla di sostanziale, se non appelli in gran parte rimasti nel vuoto.
Quanti cattolici hanno fatto il digiuno da lui richiesto durante il ramadam musulmano?
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Io personalmente l'ho fatto di altri non posso darti i numeri.
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Non mi sembra che siano avvenuti mutamenti sostanziali proprio all’interno delle confessioni cristiane, dove il suo ecumenismo era lì accentrato e non essere riuscito ad avvicinarsi, fisicamente con un suo viaggio a Mosca, alla confessione ortodossa per le diffidenze di quella confessione, è un altro insuccesso.
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Ora, però, mandano un loro rappresentante al funerale, non tutto è a breve termine i frutti si possono raccogliere anche dopo.
Sostanzialmente.
Affermare, che ha cambiato le sorti dell’umanità, è indubbiamente esagerato. Che abbia invece contribuito, assieme ad altre concause, a modificare alcuni assetti internazionali come quello di avere intuito prima di altri, i malesseri dei paesi dell’est europeo, gli và attribuito.
Insomma, cari amici, non enfatizzare oltre il dovuto una persona che mi sembra nemmeno lui avrebbe gradito, specialmente dopo che ho letto il suo “Memorie e Identità”.
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Giusto non rendiamolo, come qualcuno già fa, Santo. E' stato sicuramente un Grande e sostituirlo non sarà facile ma da qui a diventar Santo ce ne passa.
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Ciao
Maurizio
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Ciao
Alex
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| 07/04/2005 09:21 |
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Solitamente fanno Santo chi, in maniera provata, ha fatto dei miracoli in vita. Credo che un grande miracolo questo Papa lo abbia fatto. Pensate: un sol UOMO è riuscito a riunire TUTTE le religioni (indistintamente) e a parlare di amore e di pace. Quanti hanno questo potere?! Vedere Fidel Castro entrare per la prima volta in Chiesa e portare il lutto per tre giorni non è di per sè un miracolo? Gesù quando era sulla terra aveva questo potere ed è riuscito a passarlo anche a pochi altri uomini. |
| 07/04/2005 13:47 |
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| | | Post: 46
| Registrato il: 12/10/2004
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Scritto da: martina.lisa 07/04/2005 9.21
Solitamente fanno Santo chi, in maniera provata, ha fatto dei miracoli in vita. Credo che un grande miracolo questo Papa lo abbia fatto. Pensate: un sol UOMO è riuscito a riunire TUTTE le religioni (indistintamente) e a parlare di amore e di pace.
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Ciao Martina,
purtroppo le religioni sono ancora divise, sicuramente questo pontefice ha fatto molto per il dialogo e la Pace.
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Quanti hanno questo potere?! Vedere Fidel Castro entrare per la prima volta in Chiesa e portare il lutto per tre giorni non è di per sè un miracolo?
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Non credo sia un miracolo, Castro sa usare bene i media e questo gesto ha ottenuto quello che voleva, stupire le persone, magari poi quando è uscito di chiesa ha fatto giustiziare qualche oppositore.
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Gesù quando era sulla terra aveva questo potere ed è riuscito a passarlo anche a pochi altri uomini.
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Se avesse avuto solo questo potere non credo sarebbe stato il Figlio di Dio.
Credo che Givanni Paolo II sia stato un Grande abbia fatto molto per la pace, l'unione dei popoli, ecc. ecc.
Ma da qui a definirlo Santo credo che ce ne passi.
poi un domani scopriamo che dei veri miracoli li ha fatti ed allora si che potremo parlare di beatificazione.
Ciao
Alex
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| 07/04/2005 13:48 |
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| | | Post: 198
| Registrato il: 15/07/2004
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Ciao Lisa,
mi sembra il tuo accostamento con Gesù, un paragone un po’ “forte” non trovi?
IO penso che questa figura di grande statista e grande politico come Wojtyla, sia in contraddizione con il “popolo” cattolico. Tutti lo amano. Ma cosa amano di lui? Lo amano come persona o come capo della chiesa cattolica apostolica romana? Oppure per tutt’edue?
Contesto l’affermazione che ha “modificato il mondo” perché vedo oggi che quanto da lui predicato, in pratica, non si concretizza, e, i fatti, fanno la storia del mondo, non le buone intenzioni. Lasciando da parte la "spallata" determinante che ha dato ad un potere, quello stalinista, he era già in via di autodecomposizione da sè.
Sul tema della guerra è stato perdente proprio causa delle nazioni cristiane.
Il suo pellegrinare nei lunghi viaggi fatti nell’ america del sud, non hanno portato nulla di positivo per la sua evangelizzazione. Oggi sono in grande aumento le confessioni pentacostali.
Stessa cosa nei paesi da lui visitati nell’Africa e nell’Asia.
In Europa nonostante le oceaniche manifestazioni di giovani in San Pietro, la “scristianizzazione” delle società è evidente.
Mi sembra che il più bel titolo di quotidiani in questi giorni, sia stato quello di mercoledì 6 aprile pubblicato su “Avvenire” il giornale della Conferenza episcopale. Rivolto ai pellegrini di Roma, domandava “Perché siete QUI’ ?
Bella domanda. Credo che vada rivolta prima di tutto proprio al clero cattolico. Perché milioni di persone vanno a omaggiare un uomo di chiesa, un capo di chiesa, ma non applicano quanto la sua e loro chiesa esprime? Quante di quelle migliaia di persone sono ligi praticanti di quella ”morale” cattolica che ha trovato in questo papa un difensore ortodosso e dogmatico non avendo mai permesso uno spiraglio di innovazione?
Eppure nonostante che nella pratica quotidiana i cattolici seguino sempre meno le indicazioni del loro magistero, a milioni vanno lì, tutti lì, a rendere omaggio.
Io penso che vadano lì, perché hanno visto un uomo di grande coraggio che ha saputo rendere “umana” anche la sua grave malattia.
Non una grande santità, ma una grande umanità.
Ciao
Maurizio
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| 07/04/2005 13:52 |
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Ciao maurizio.Non è un problema per me affermare che l'intuizione,come la chiami tu,di aver capito che i sistemi ateo-comunisti dell'est erano una minaccia per la vita dell'umanità intera,(ricordiamoci che il mondo si trovava al collasso,ad un passo dalla guerra atomica!)ha cambiato le sorti del mondo e dell'umanità stessa.Ricordiamoci l'organizzazione di quei sistemi e la loro incredibile fine.Ricordiamoci il grido di solidarietà che Egli ha portato al mondo,ricordiamoci le giornate mondiali della gioventù i milioni di ragazzi da tutto il mondo non più schiavi delle ideologie ma dell'amore di Cristo.Tutto ciò ha contribuito a cambiare la storia.L'ecumenismo umano ed il rispetto religioso sono dei punti focali invece.Il primo papa a ricongiungersi con i fratelli ebrei,ad aprire il dialogo con i musulmani e sopratutto a cercare l'unione con le chiese dello scisma,ma cercandola nella parola ,nella fede,nella fratellanza.Assisi è stato e sarà sempre un esempio di tutto ciò;ma,insieme a tutto questo,anche la "condanna" al sincretismo religioso, è stato chiaro,esiste una sola via per l'uomo:Cristo.
Senon si capisce questo,non si può capire a fondo questo Papa.Per quanto mi riguarda,sono d'accordo con te Maurizio quando affermi che purtoppo ultimamente non è stato molto ascoltato,sopratutto da chi domani parteciperà ai suoi funerali e mi riferisco al signor Bush al signor Blair,e anche al governo italiano ecc...Lui ha sempre detto:PACE!
Senza alternative più o meno valide!E le potenze cristiane,come le hai definite,non hanno niente a che vedere con i veri laici(il vero popolo di Dio!),quante volte abbiamo sentito il grido proveniente da America,Inghilterra,italia,Spagna e altre:"Non nel mio nome!"ebbene questi pseudo cristiani a capo delle superpotenze rappresentano solo se stessi,facciamola finita di attribuire delle guerre di opportunità fatte da uomini potenti al popolo stesso,sia esso stesso cristiano o musulmano o ebreo.
Un piccolo miracolo però questo papa continua a farlo,milioni di pellegrini,anche non fedeli sono qui per lui.Speriamo sia l'inizio di qualcosa di buono.
Con rispetto,luka. |
| 07/04/2005 15:48 |
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| | | Post: 558
| Registrato il: 08/07/2004
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Questo Papa passerà alla storia. Quando mai si era vista una folla simile a Roma? Quando mai la protezione civile ha dovuto dire: “Non venite più perché siamo al collasso”? Stiamo parlando di Roma, non di un paesino di montagna. I frutti di questo papa si vedranno quando i giovani che lo amano tanto cresceranno e diventeranno adulti. Come dimenticare che prima di andare in Francia il governo francese gli aveva addirittura scritto che era un ospite indesiderato e lui ha risposto picche volando a Parigi e riempiendo con milioni di giovani gli Champs-Élysées? Quella folla in San Pietro a me dà una grande speranza, se i giovani hanno come modello un papa simile il mondo non è messo così male. Di quale personaggio politico o di qualunque altro genere s’era mai visto un funerale simile? Questo papa è riuscito a far rimandare persino le nozze di Carlo e Camilla, con T. Blair che ha detto candidamente al principe che lo avrebbe piantato per andare a Roma. Immaginatevi la zecca di Londra intenta a rifare le monete commemorative all’ultimo minuto e il matrimonio del secolo rimandato! Voi non vi rendete conto di cosa rappresentasse questo papa per metà pianeta.
Ciao
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Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 07/04/2005 18:23 |
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| | | Post: 1.291
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Scritto da: Polymetis 07/04/2005 15.48
Questo Papa passerà alla storia. Quando mai si era vista una folla simile a Roma? Quando mai la protezione civile ha dovuto dire: “Non venite più perché siamo al collasso”? Stiamo parlando di Roma, non di un paesino di montagna. ...
Non si può che convenire con quanto hai scritto.
Ricordo quando i TdG dicevano (e dicono tuttora) che la "falsa religione" sta perdendo sempre più i suoi aderenti.
"Le acque di Babilonia si ritirano".
Mi pare invece che questa straordinaria e commossa partecipazione popolare alla morte ed al funerale del Papa dimostri come la religiosità ed i sentimenti dei cattolici (e non solo dei cattolici) siano ancora molto forti e più vivi che mai.
Ricordo anche quando, nel 1987, Karol Woityla venne eletto papa: un "anziano", guardando il nuovo papa alla TV, disse con una certa rabbia:
"Questo papa ce lo terremo fino ad Armaghedon".
Invece sono passati 27 anni, Armaghedon non è venuto, e presto ci sarà un altro papa...
Achille [Modificato da Achille Lorenzi 07/04/2005 18.23] |
| 07/04/2005 18:24 |
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| | | Post: 125
| Registrato il: 10/07/2004
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Non una grande santità, ma una grande umanità
E lo sai che la grande umanità è il preludio alla santità...?
Saluti, Mario
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