Svegliatemi da questo incubo...

E' da un pò che non stò intervenendo ma leggo e seguo tutto comunque. Non finirò mai di dire grazie a persone come Achille che da una parte mi hanno aperto la porticina di una gabbia dorata per farmi spiccare il volo e dall'altra (non essendo capace di sbattere le ali perchè già cresciutella e inesperta) spesso sento di cadere..
A Settembre si sposerà mia sorella più piccola (dissociata) e il suo compagno ha avuto la 'bella' pensata di fare il pranzo di matrimonio proprio dove lei ha lavorato per anni, il cui proprietario è un Testimone di Geova (anziano di congregazione)!
Tempo fà raccontaì nella mailing list l'esperienza che abbiamo avuto io e mia sorella con questo 'anziano' a dir poco discutibile...
L'altro giorno è venuta a casa e mi ha raccontato come è andata.
Inutile dire che ero nauseata da quanto appreso! Mi ha detto che all'inizio, entrando nel locale, era a disagio ma poi si è un pò sciolta.. Hanno parlato, lei e il suo compagno con questo 'anziano' dicendo che vorrebbero fare il pranzo li e lui si è dimostrato disponibile.
Ha fissato un prezzo (tutt'altro che di favore!).
Poi mia sorella ha detto che avrebbe voluto anche della musica per ravvivare un pò il tutto e lui per tutta risposta ha detto: "Faccio venire un "fratello"!
Lei è rimasta stupita e gli ha detto: "Ma non penso che un "fratello" verrebbe a suonare o cantare al matrimonio di una dissociata.
E lui le ha risposto: "Quando c'è da guadagnare..... Si tratta di lavoro".
Che disgusto! Che ipocrisia!
Per guadagnare e prendere dei soldi da una persona disassociata o dissociata che sia va tutto bene, poi il giorno dopo però se ti incontro per strada io non ti conosco e non ti saluto manco!
E questo sarebbe ciò che ha insegnato Gesù?!
E poi sarebbero gli altri ad avere gli occhi foderati di prosciutto?!
Che tristezza infinita...

Devo precisare un'altra cosa però...
Che nostro padre, (Muscoril tu conosci bene mio padre e conosci anche l''anziano' in questione... poi semmai se vuoi sapere qualcosa puoi scrivermi su FFZ), si trova adesso fortemente a disagio perchè non andrà al pranzo di mia sorella come non è andato a quello dell'altra nostra sorella più grande quando si è sposata. Questo perchè appunto sono dissociate.. Nostro padre è a disagio perchè il pranzo si farà da questo 'anziano' e perchè ha saputo che farà venire pure dei 'fratelli' a cantare e suonare!
Si è irrigidito nei confronti di questo 'anziano' e ha detto che quello che lui fà è affar suo...
Inoltre ha detto che se non verrà al pranzo è anche perchè non vuole sedersi alla tavola di persone che non condividono con lui la 'verità'..
Eh si; cosi gira il mondo...

PS.(Peccato però che Gesù andava proprio a mangiare nella casa degli esattori di tasse, dove sapeva di incontrare anche delle prostitute, mettendosi contro il popolo perchè diceva "un medico deve curare"... Non che quelli che non sono Testimoni di Geova debbano essere aiutati, ma è giusto per dimostrare la loro coerenza e il loro infinito amore..)

Non sò se mi sono spiegata bene. Nel caso chiedo scusa. Però voglio dire una sola parola : W LA TOLLERANZA E IL VERO AMORE DISINTERESSATO!!!

[Modificato da martina.lisa 13/03/2005 12.27]

Io lo sò che babbo vuole bene alle mie sorelle.
Quello che mi ferisce è che lui è talmente plagiato da non rendersi conto del male che ci stà facendo...
Lui non si rende conto che su certe decisioni (come non andare al pranzo del matrimonio di una figlia!) non si può tornare indietro.
E magari quando si 'sveglierà' piangerà amaramente la sua scelta.
E questo mi dispiace perchè gli voglio bene e non vorrei mai questo...
La vita è breve e si dovrebbe cercare di vivere unitamente tra gli affetti più cari perchè quando non ci sono più allora ci si rende conto di tante cose...
Ma dopo è troppo tardi.
Mia sorella più grande ha sofferto quando tutti gli si avvicinavano chiedendole dove fossero i suoi genitori. Era in imbarazzo e non sapeva come rispondere. Nelle foto è triste e le veniva da piangere.
Io vorrei che per l'altra mia sorella fosse diverso. Vorrei che il giorno più bello e importante per lei non fosse rattristato da questo.
Già adesso piange per questo motivo e sò che anche babbo nella sua stanza piange...
Io mi chiedo PERCHE'?!!
Una religione deve UNIRE le famiglie e non certo DIVIDERLE!

quote:''
[....]
Devo precisare un'altra cosa però...
Che nostro padre, (Muscoril tu conosci bene mio padre e conosci anche l''anziano' in questione... poi semmai se vuoi sapere qualcosa puoi scrivermi su FFZ), si trova adesso fortemente a disagio perchè non andrà al pranzo di mia sorella come non è andato a quello dell'altra nostra sorella più grande quando si è sposata. Questo perchè appunto sono dissociate.. Nostro padre è a disagio perchè il pranzo si farà da questo 'anziano' e perchè ha saputo che farà venire pure dei 'fratelli' a cantare e suonare!
[....]
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Scusa Raffy ma la scelta di tuo cognato del ristorante non la capisco proprio, la prenderei come una provocazione...inopportuna secondo me...
non sarebbe il caso di aggirare l'ostacolo se veramente vogliono che tuo padre partecipi al banchetto nuziale?
bo' ho detto la mia ma mi sfugge qualcosa...ci sarebbe venuto tuo padre in un altro ristorante?
ciao
lucy

Raffy mi dispiace molto adesso capisco...sappi che ti voglio bene e sò cosa stai passando perchè conosco quelle situazioni..ti abbraccio

Ciao Lucy. La risposta è NO. Come ho scritto infatti, nostro padre non è andato nemmeno al pranzo di matrimonio di mia sorella Paola.
Per lui non è un problema di scelta del ristorante. Quello gli crea disagio solo per un motivo preciso: perchè non c'è coerenza sul fatto che a preparare un banchetto per una dissociata sia un Testimone di Geova e poi il padre della sposa non si sieda a questo banchetto perchè glielo impone la coscienza...
Si sente ferito nell'orgoglio di padre e penso veda il comportamento di questo 'anziano' come un "affronto". Un mettere in cattiva luce mia sorella con babbo perchè lei ora può pensare: questo 'anziano' non si fa problemi a prepararmi una festa ma tu, che sei mio padre, di problemi te ne fai...
Questo è quanto.
Non và al pranzo perchè per mio padre questo è un matrimonio 'riparatore' e non una festa.
Lui avrebbe voluto una cerimonia in comune con i soli testimoni presenti e non fare nè ristorante nè rinfresco.
Non è andato al pranzo di mia sorella Paola perchè disassociata. Non andrà a quello di mia sorella Sara perchè dissociata e mi ha già detto che non verrà al mio (quando e se mai mi sposerò) perchè sono dissociata.
A meno che... io non mi ravveda!
Ormai l'antifona la conosco. Ma con la morte nel cuore non cedo ad un ricatto cosi. Ciao Lucy

Grazie Rosa. Non sono certo qui a fare del vittimismo.
Non intervengo mai e mi permetto giusto qualche volta, in punta di piedi, di sfogarmi e dire quello che ho dentro e che mi tengo tanto a lungo fino alla fine ad esplodere.
Ci sono problemi ben più gravi nel mondo e ne sono consapevole.
Mi ritengo, nonostante tutto, molto fortunata perchè basta accendere la TV per rendermi conto di quello che accade intorno a me.
E di fonte a questo io posso solo stare

Quello gli crea disagio solo per un motivo preciso: perchè non c'è coerenza sul fatto che a preparare un banchetto per una dissociata sia un Testimone di Geova e poi il padre della sposa non si sieda a questo banchetto perchè glielo impone la coscienza...
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Volendo pensare positivo... chissà forse questo atteggiamento dell'anziano aiuterà tuo padre a riflettere su certe cose.

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Si sente ferito nell'orgoglio di padre e penso veda il comportamento di questo 'anziano' come un "affronto". Un mettere in cattiva luce mia sorella con babbo perchè lei ora può pensare: questo 'anziano' non si fa problemi a prepararmi una festa ma tu, che sei mio padre, di problemi te ne fai...
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Come sopra. Vedi Raffy, c'è sempre qualcosa che scrolla il piedistallo dove poggiano le convinzioni. E può darsi che questo "affronto" dell'anziano, sia quel qualcosa..

Mi spiace comunque moltissimo.
E' sempre triste vedere fino a che punto le convinzioni religiose possano compromettere anche i legami più forti come quelli tra genitori e figli. Questo a riprova che, chi dice che i normali rapporti tra familiari possono continuare senza problemi, ha proprio inteso male.

Un bacio

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Grazie Rosa. Non sono certo qui a fare del vittimismo.
Non intervengo mai e mi permetto giusto qualche volta, in punta di piedi, di sfogarmi e dire quello che ho dentro e che mi tengo tanto a lungo fino alla fine ad esplodere.
Ci sono problemi ben più gravi nel mondo e ne sono consapevole.
Mi ritengo, nonostante tutto, molto fortunata perchè basta accendere la TV per rendermi conto di quello che accade intorno a me.
E di fonte a questo io posso solo stare
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non sono d'accordo; solo perchè uno ha problemi meno gravi di quanti ne hanno altri non vuol dire che non possa sfogarsi o gridare; non vuol dire che non abbia una vita distrutta; il non senso di ciò che accade vicino a noi distrugge chiunque: ricchi e poveri, sani e malati, carcerati e liberi.

quindi sfogati tutte le volte che vuoi senza sentirti per questo in colpa.

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Volendo pensare positivo... chissà forse questo atteggiamento dell'anziano aiuterà tuo padre a riflettere su certe cose.

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Cara Raffy,
sono anni che in questo ristorante si festeggiano:comunioni,cresime e battesimi e L"anziano si copre dicendo che che lo fà perchè il suo socio (suo fratello carnale)non è tg e quindi...
Comunque tornando al tuo disagio sappi che ti sono vicina...e se fossi in tè al pranzo del matrimonio saluterei questo tg e non mi farei problemi proprio perchè non hai nulla di cui devi vergognarti e questo l"anziano lo deve avvertire. Baci.Anna.

Si Raffy, se può servire a rafforzare la tua DIGNITA', mi aggiungo anch'io ai commenti precedenti e ti dico:

Non sei ASSOLUTAMENTE tu quella che si deve vergognare!
Non lo faranno nemmeno chi dovrebbe, ma sono così ipocriti che nemmeno se ne rendono più conto.

Tu però devi entrare a testa alta, SALUTARE tutti sia per educazione che per umanità, dimostrando due cose:

1°) che non riconosci più quell'autorità dispostica e ingiustificata e antiscritturale.

2°) che come il Cristo ci ha insegnato, noi amiamo davvero i nostri nemici!

Sii felice della tua libertà e vivi i tuoi giorni con fierezza e da donna LIBERA!

Ricordati Raffy, non siamo noi quelli che sono nell'errore, ma loro, tutti! Sia quelli ignari innocenti, che coloro che sanno e coprono l'inganno. Tante cose buone. Fraternamente, Sonny.

http://www.freeforumzone.com/viewForum.aspx?f=50304

Grazie anche per le risposte di Anna Maria, di Anna e di Sonny!

Sonny? Non nascondo di aver provato invidia quando (con grande stupore) ho appreso che tua moglie ne è uscita fuorida tutto questo!
Ricordo bene le tue battaglie e che passione metti nelle cose...
Riesci a trasmettere la stessa passione in chi ti legge. Sono felice per te e per tua moglie. Adesso posso con gioia chiederti di salutarmela e di stringerla forte.

Anna Maria? Grazie. Rifletterò su quello che mi hai scritto. E' vero, questo può essere uno stimolo a farlo ragionare su ciò che stà facendo... Che Dio ti ascolti.

Anna? Hai ragione. Sono una scema perchè mi sento in imbarazzo io quando chi deve sentirsi in imbarazzo e qualcun'altro!
Quando si tratta di soldi non c'è credo che tenga.. Nemmeno per uno con la carica di 'anziano' che sale sul podio a parlare di famiglia (e la maggior parte dei 'fratelli' sanno quanto stà dietro alla sua famiglia e quanto stà dietro alle sottane) e di onestà, quando non dichiara mai ciò che guadagna...

A buon intenditor, poche parole.
Una parola è poco e due sono troppe...

Grazie Ale ma tu sei di parte. Non vale

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Scritto da: martina.lisa 13/03/2005 18.49
Ciao Lucy. La risposta è NO. Come ho scritto infatti, nostro padre non è andato nemmeno al pranzo di matrimonio di mia sorella Paola.
Per lui non è un problema di scelta del ristorante. Quello gli crea disagio solo per un motivo preciso: perchè non c'è coerenza sul fatto che a preparare un banchetto per una dissociata sia un Testimone di Geova e poi il padre della sposa non si sieda a questo banchetto perchè glielo impone la coscienza...
Si sente ferito nell'orgoglio di padre e penso veda il comportamento di questo 'anziano' come un "affronto". Un mettere in cattiva luce mia sorella con babbo perchè lei ora può pensare: questo 'anziano' non si fa problemi a prepararmi una festa ma tu, che sei mio padre, di problemi te ne fai...
Questo è quanto.
Non và al pranzo perchè per mio padre questo è un matrimonio 'riparatore' e non una festa.
Lui avrebbe voluto una cerimonia in comune con i soli testimoni presenti e non fare nè ristorante nè rinfresco.
Non è andato al pranzo di mia sorella Paola perchè disassociata. Non andrà a quello di mia sorella Sara perchè dissociata e mi ha già detto che non verrà al mio (quando e se mai mi sposerò) perchè sono dissociata.
A meno che... io non mi ravveda!
Ormai l'antifona la conosco. Ma con la morte nel cuore non cedo ad un ricatto cosi. Ciao Lucy

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Ciao Raffaella
si ora ho capito, grazie,
per quanto puo servire auguro a tuo padre di riflettere su quello che si perde e della frattura che si è creata all'interno della vostra famiglia per colpe a mio parere che non sono le sue
almeno in parte, aggiungo comunque che la _regola_ è comunque quella che conferma tuo Padre che onestamente non mi sento di condannare perchè vedo in cio che mi scrivi, la volonta e la coerenza di volere essere comunque onesto con se stesso e nei confronti della sua religione, speriamo piuttosto che un giorno nemmeno troppo lontano capisca quanto siano sbagliate e mal riposte le basi sui cui poggia la sua ''onestà'' e che lo capiscano la maggioranza dei testimoni ai quali è stato inculcato un comportamento cosi inutile e dannoso quanto disumano...
un Padre vuole sempre il bene per i propri figli e credo che alla sua maniera comunque anche questo sia un modo per dimostrarvelo...che si sbaglia magari lo capirà magari trovando in seguito le braccia aperte dei propri figli braccia che ora lui non è capace a rendere disponibili.

Ti abbraccio con affetto,
ciao lucy

cara martina.lisa ho ritenuto opportuno risponderti ha questo tuo post per dirti che la tua esperienza in quanto al matrimonio io l'ho vissuta all'incontrario cioè io ho assistito al matrimonio di mio figlio diventato tdg perchè sposava una tdg, ti premetto che noi io e suo padre non siamo è stata una esperienza non facile anzi per me è stata una tragedia, però noi siamo stati presenti in tutto anche alla sala del ragno come dico io perchè è come se il ragno tesse la tela per catturare i poveretti ingnari di ciò che l'aspetta,noi abbiamo fatto tuto quello che dovevamo fare quando si sposa un figlio.
Quindi ti capisco quando dice che tuo padre sbaglia non venendo al matrimonio di tua sorella , per amore dei ns. figli dobbiamo superare tutte le avversità ma purtroppo loro non capiscono come tu saprai sotto l'effetto del controllo mentale sono controllate anche le emozioni.

saluto tutto il forum in seguito mi presenterò: rambosette

Ciao Rambosette. Scusami se non ti ho risposto prima, ma ho letto solo ora la tua risposta. Grazie per le parole che mi hai detto. Una religione dovrebbe unire le famiglie e non dividerle, ma come sempre il Testimone di Geova avrebbe la battuta pronta e mi risponderebbe dicendo : "Gesù quando è venuto sulla terra lo aveva predetto!" ... e citano la scrittura di Matteo 10:35 che dice: "Poichè sono venuto a creare divisione, ponendo un uomo contro suo padre, e la figlia contro sua madre, e la giovane nuora contro sua suocera".. Proseguendo poi si legge: "In realtà, i veri nemici dell'uomo saranno quelli della sua propria casa. Chi ha affetto per padre o madre che per me non è degno di me; e chi ha affetto per figlio o figlia non è degno di me".
Questa scrittura è presa da una Bibbia dei Testimoni di Geova. Non ne ho una di diversa traduzione al momento per capire se ci sono differenze sostanziali, ma questo passo bibblico mi lascia interdetta. Vorrei anzi che qualcuno potesse aiutarmi a capire cosa intendeva dire Gesù REALMENTE con queste parole. Finora i Testimoni di Geova hanno applicato alla lettera queste parole ed è per questo che poi ci si trova davanti a situazioni come quella che ho descritto sopra... Esperienza che, ahimè. vivono TANTE famiglie.

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Scritto da: martina.lisa 13/03/2005 12.35
Io lo sò che babbo vuole bene alle mie sorelle.
Quello che mi ferisce è che lui è talmente plagiato da non rendersi conto del male che ci stà facendo...
Una religione deve UNIRE le famiglie e non certo DIVIDERLE!

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Ciao Raffaella. Anche io e mio marito abbiamo vissuto un'esperienza simile. Lui formalmente ancora tdg si è sposato con me, cattolica, con rito misto in chiesa cattolica. I suoi famigliari tdg non sono entrati in chiesa, ma almeno sono venuti al ristorante. Lo so è una grande ipocrisia. Pensa che una sua zia tdg dopo essere uscita dal ristorante mi ha presa in disparte e mi ha detto che da quel momento in poi purtroppo con mio marito non avrebbe più parlato, per via della sua scelta. Intanto al ristorante è venuta....
La sorella di mio marito ad esempio ha troncato quasi ogni rapporto, a malapena lo saluta quando lo vede una volta al mese.
Io ho fatto e faccio le tue stesse considerazioni: come può una religione che si definisce cristiana disunire le famiglie, predicare l'odio e l'intolleranza verso i non tdg?
Hai detto che tuo padre non andrà al ristorante, e nella sala dove si sposeranno andrà?
Dopo che si è sposata la tua prima sorella, tuo padre come si è comportato con lei, i rapporti sono cabiati?
Forza e coraggio.
Un abbraccio.
SimonaD

[Modificato da SimonaD 30/03/2005 12.42]

Cara Simona mi spiace... Ho letto la tua esperienza e hai ragione a dire che è un'ipocrisia. Sinceramente vedo che alla fine ogni singolo Testimone di Geova fà un pò come gli pare.. Voglio dire che mio padre ad esempio non è andato al pranzo di matrimonio di mia sorella più grande e dopo si sentiva in colpa dicendo che forse poteva anche andarci. Poi però, quando ha saputo che, oltre a sposarsi in Comune si è sposata "di nascosto" in chiesa, ha detto che ha fatto bene e che se lo sapeva non sarebbe nemmeno andato in Comune a vederla!
Al matrimonio di mia sorella più piccola farà la stessa cosa: andrà a vederla in Comune ma non andrà al ristorante per non sedersi alla stessa tavola di persone che non condividono insieme a lui la "verità". Se mia sorella avesse deciso di sposarsi in chiesa, nostro padre non sarebbe andato nemmeno alla funzione. Sarebbe stato come entrare nella casa di Satana. Non dimentichiamo che per i Testimoni di Geova il cattolicesimo è l'IMPERO MONDIALE DELLA FALSA RELIGIONE!
W la modestia!

Scritto da: martina.lisa 29/03/2005 0.18
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> Ciao Rambosette. Scusami se non ti ho risposto
> prima, ma ho letto solo ora la tua risposta. Grazie
> per le parole che mi hai detto. Una religione dovrebbe
> unire le famiglie e non dividerle, ma come sempre
> il Testimone di Geova avrebbe la battuta pronta
> e mi risponderebbe dicendo : "Gesù quando è venuto
> sulla terra lo aveva predetto!" ... e citano la
> scrittura di Matteo 10:35 che dice: "Poichè sono
> venuto a creare divisione, ponendo un uomo contro
> suo padre, e la figlia contro sua madre, e la giovane
> nuora contro sua suocera".. Proseguendo poi si
> legge: "In realtà, i veri nemici dell'uomo saranno
> quelli della sua propria casa. Chi ha affetto per
> padre o madre che per me non è degno di me; e chi
> ha affetto per figlio o figlia non è degno di me".
>
> Questa scrittura è presa da una Bibbia dei Testimoni
> di Geova. Non ne ho una di diversa traduzione al
> momento per capire se ci sono differenze sostanziali,
> ma questo passo bibblico mi lascia interdetta.
> Vorrei anzi che qualcuno potesse aiutarmi a capire
> cosa intendeva dire Gesù REALMENTE con queste parole.
> Finora i Testimoni di Geova hanno applicato alla
> lettera queste parole ed è per questo che poi ci
> si trova davanti a situazioni come quella che ho
> descritto sopra... Esperienza che, ahimè. vivono
TANTE famiglie.
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cara martina.lisA certamente in questo forum ci sono persone che possono rispondere a questo tu dubbio, ti consiglierei di aprire una discussione, io non sono molto esperta anche se le mie basi sono cattoliche a ragion di logica il comandamento onora il padre e la madre allora a cosa serve sarebbe contraddittorio, solamente che i ns. amati tdg adattano ogni versetto dela bibbia come gli fa comodo così la penso
rambosette