14 nisan 5765

Secondo i Testimoni di Geova e la chiesa cattolica il 14 nisan quest'anno cade il 24 marzo.
Secondo il calendario lunare ebraico invece cade il 24 Aprile.
Questo perche secondo gli ebrei quest'anno andrebbe aggiunto il 13° mese.

pensavo interessasse a qualcuno vista l'importanza della commemorazione e della pasqua per tutti i cristiani
e mi chiedevo come mai abbiano sbagliato cosi clamorosamente addirittura di un mese

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Scritto da: bruttus 19/03/2005 17.20
pensavo interessasse a qualcuno vista l'importanza della commemorazione e della pasqua per tutti i cristiani
e mi chiedevo come mai abbiano sbagliato cosi clamorosamente addirittura di un mese

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Non so se questa differenza di data dipenda esclusivamente dal fatto che gli Ebrei usano un calendario lunare e che di conseguenza devono adattarlo di tanto in tanto all'anno solare.

Si potrebbe chiedere a Topsy, un'iscritta al forum infotdgeova che cura un forum di cultura ebraica: www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=780

Comunque i criteri per stabilire la data della Pasqua cristiana sono i seguenti:

- La Pasqua deve cadere la prima domenica seguente il primo plenilunio di primavera;

- Per determinare la data, in occasione del Concilio di Nicea venne adottato il ciclo astronomico del greco Metone, vissuto nel V secolo avanti Cristo;

- Come base per il computo si usa il meridiano di Gerusalemme, luogo della morte e della risurrezione di Gesù.

Vedi qui: http://www.intrage.it/rubriche/culturaetempolibero/lapasqua/calcolo_pasqua/index.shtml

Ciao
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 19/03/2005 18.07]

Salve Achille,
la Pasqua ebraica cade nel primo plenilunio dopo l’equinozio di marzo; la Pasqua cristiana nella domenica successiva al plenilunio di primavera.

Quest'anno,Pesach cadrà il 24 Aprile.

Un caro saluto!

però su questi link

www.cies.it/tavolo/calendario-ebraico.asp

www.liceofoscarini.it/didattic/astronomia/astro/cal_ebreo.phtml

ci sono due calendari perpetui che avvalorano l'ipotesi che il 24 aprile 2005 sia il 14 nisan

Salve bruttus,
Si hai letto giusto infatti,la Pasqua ebraica cade il 24 Aprile.Questo perchè,quello ebraico è un calendario lunare che per allinearsi con quello solare richiede che si proceda a dei periodici aggiustamenti al fine di mantenere la celebrazione della Pasqua per primavera.
Quest'anno nel calendario ebraico infatti è stato raddoppiato un mese,quello che precede il mese di Nissan,ovvero Adar.

Puoi controllare personalmente all' indirizzo dell'unione delle comunità ebraiche itailane a questa pagina:

http://www.ucei.it/evidenze/calendario/lunario.asp

Mi auguro di esservi stata utile:->

Un salutone!

[Modificato da Topsy 20/03/2005 12.39]

è per questo che chiedo:
se i testimoni di Geova non sottostanno al concilio di nicea ed è proprio il concilio di nicea che ha stabilito che la pasqua fosse proprio nel primo plenilunio di primavera perche loro fanno la commemorazione non il 14 nisan ma quando stabilito dal concilio?

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Scritto da: Topsy 20/03/2005 12.37
Quest'anno nel calendario ebraico infatti è stato raddoppiato un mese,quello che precede il mese di Nissan,ovvero Adar.

[Modificato da Topsy 20/03/2005 12.39]

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Ciao Topspy,

ci sono testimonianze che ciò avveniva anche nel passato ovvero il fatto di raddoppiare il mese di Adar? (magari sto dicendo na cavolata ... ma cmq)

Grazie
Ciao
RC

per comodita aggiungo uno dei link in cui ho trovato la spiegazione
www.deiricchi.it/index.php?sez=gesu&doc=controversie_millenarie

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Scritto da: reny2000 20/03/2005 19.21


Ciao Topspy,

ci sono testimonianze che ciò avveniva anche nel passato ovvero il fatto di raddoppiare il mese di Adar? (magari sto dicendo na cavolata ... ma cmq)

Grazie
Ciao
RC

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All'epoca del Tempio i mesi aggiuntivi erano decisi dal Tribunale religioso (Sinedrio di Gerusalemme)non in maniera definitiva ma, anno per anno,questo perchè nel 3° giorno di Pasqua è prescritto di portare al Tempio in offerta i prodotti della terra(orzo).Tuttavia qualora si constatava che questi non fossero ancora maturi per la celebrazione della Pasqua ,allora si decreteva per il "raddoppiamento" del mese di Adar.All'epoca in cui Gesù visse dunque, non si era ancora giunti ad un calendario "fisso".

Solo successivamente, si stabilì che 7 volte in 19 anni,(il 3°, il 6°, l’8°, l’11°, il 14°, il 17° e il 19°anno)Adar si sdoppia per permettere che Pèsach, possa essere celebrata sempre in primavera.Ma resta incerta la data (359 d.C?)è cmq certo che , l’attuale calendario ebraico, è stato modificato progressivamente nel corso dei tempi.

Per le fonti e le testimonianze occorre consultare ovviamente brani della letteratura talmudica.

Un salutone!

[Modificato da Topsy 21/03/2005 10.41]

non riuscivo a capire perche il concilio di nicea decise la data fissa.
come ho letto c'era una sorta di antisemitismo verso i sacerdoti ma non capivo in che senso.

Ti ringrazio vivamente Topsy per il tuo chiarimento mi è molto utile.

ciao

Carissimi
Molto interessante l’argomento
Io quando ero anziano dei tdg ho tenuto molte volte il discorso della commemorazione che per i tdg è la Pasqua
Sono ormai molti anni che sono uscito
Quanto ricordo è che la Bibbia parla di due calendari uno sacro e uno civile
Il sacro iniziava in primavera con il mese
e il civile in autunno
Le feste ebraiche erano regolate dal calendario sacro ed erano i sacerdoti a stabilire le cose
Il calendario era lunare I mesi ebraici andavano da luna nuova a luna nuova.
Le feste ebraiche avevano relazione con le varie raccolte e perciò il problema era che essendo il mese lunare più corto del solare a un certo punto di certo non si poteva fare l’offerta di un raccolto non ancora maturo
Allora si doveva aggiungere ogni tanto un tredicesimo mese per mettere tutto in pari,un po come facciamo noi con il solare che ogni 4 anni aggiungiamo un giorno
nella Bibbia non il 13° mese che gli israeliti aggiungevano a questo scopo fu chiamato in epoca postesilica veadar, cioè secondo adar.
Secondo le mie ricerche mi risulta che questo 13° mese seguiva un ciclo di 19 anni
in questi 19 anni doveva essere aggiunto 7 volte nella seguente maniera , gli anni di 13 mesi dovevano essere il 3°, il 6°, l’8°, l’11°, il 14°, il 17° e il 19°.
Da ricordare che non avevano orologi moderni e il giorno andava da tramonto a tramonto
La Pasqua era festa nazionale che commemorava la liberazione dalla schiavitù dall’Egitto
Avvenne durante la luna piena il 14 Nisam
Deve essere festeggiata sempre con luna piena al 14 Nisam o Nissa
Si prende un calendario e si va a vedere la luna nuova di Primavera del 21 marzo
Si conta 14 giorni
Si deve tener presente la luna a Gerusalemme
E la sua comparsa dopo il tramonto
Si deve tener presente questo 13° mese che sia Cristiani vari compresi i tdg non tengono presente
Speriamo che mi son spiegato
Felice di collaborare
Renato
Spinoza e Qumram

quindi quando cade precisamente il 14 nissan per un tdg?

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Scritto da: angelodore 29/03/2005 13.11
quindi quando cade precisamente il 14 nissan per un tdg?

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tenendo presente che il giorno inizia dopo il tramonto ,la luna che conta è quella dopo il tramonto il sorgere numero 14
si guarda sul calendario la luna nuova di primavera
quella più vicina al 21 marzo
e si conta 14 giorni

incollo quanto ho trovato in internet

Il calendario ebraico
In questo calendario l'anno può essere comune (se composto di 12 mesi lunari per un totale di 353, 354 o 355 giorni, a seconda che sia difettivo, regolare o abbondante) oppure embolismico (se composto di 13 mesi lunari per un totale di 383, 384 o 385 giorni).
Dodici anni comuni (il 1°, 2°, 4°, 5°, 7°, 9°, 10°, 12°, 13°, 15°, 16°, 18°) intercalati con sette anni embolismici (il 3°, 6°, 8°, 11°, 14°, 17°, 19°) formano un ciclo diciannovennale che si ripete continuamente (ciclo di Metone), poiché equivale a diciannove anni solari. Perciò questo calendario si definisce lunisolare.

I mesi del calendario ebraico sono: Tishri, Heshvan, Kislev, Tevet, Shevat, Adar, Nisan, Iyar, Sivan, Tammuz, Av, Elul. Gli anni embolismici hanno 13 mesi, raddoppiando il mese di Adar.

I mesi hanno una durata di 29 o 30 giorni, generalmente (ma non sempre) in modo alternativo (29-30-29 ecc.).

L'inizio del giorno ebraico si ha al tramonto del sole, convenzionalmente (ai fini dei calcoli del calendario) alle ore 18, ora di Gerusalemme.

Ogni ora è suddivisa in 1080 parti.

Gli Ebrei contano gli anni a partire dalla prima luna nuova dell'anno della creazione del mondo secondo la Bibbia. Questo momento corrisponde a 5 ore e 204 parti dopo le ore 18 (quindi poco prima di mezzanotte) del 6 ottobre 3761 a.C., secondo il calendario giuliano. Questo giorno è il giorno 1 del mese Tishri. Da questo giorno parte il calcolo dei mesi e degli anni, secondo il ciclo di 19 descritto sopra, composto da anni comuni ed embolismici. A loro volta anche gli anni comuni possono distinguersi in anni di 353, 354 o 355 giorni, e gli embolismici in anni di 383, 384 o 385 giorni. Questo avviene secondo il seguente meccanismo. L'anno dura di regola 354 giorni; se però la luna nuova cade dopo mezzogiorno del giorno che dovrebbe essere il nuovo capodanno, questo slitta di un giorno, così come slitta di un altro giorno nel caso in cui il capodanno dovesse cadere di mercoledì, venerdì o sabato. In questo modo può succedere che risultino 2 anni consecutivi di 356 giorni: in questo caso si ritarda di 2 giorni l'inizio del primo di questi 2 anni. Analogamente, se dovessero risultare 2 anni consecutivi di 382 giorni, si correggerebbe ritardando di 1 giorno l'inizio del secondo di questi 2 anni.

Pur essendo di diversa durata e iniziando in periodi diversi (in particolare, l'anno del calendario ebraico ha una durata e quindi un capodanno variabile), il calendario ebraico e il calendario giuliano (e gregoriano) si raggiungono ogni 19 anni, come detto sopra, per cui nel corso dei secoli marciano di pari passo.


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Considerazioni più approfondite si possono ricavare dal sito di Claus Tondering Frequently asked questions about calendars, dal quale ho tratto gran parte delle informazioni.


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JOS Calendar Conversion

Pagina del JewishGen per convertire le date dei calendari gregoriano ed ebraico



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Il calendario
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Autore: Eugenio Songia
Data creazione: 1/8/1998. Ultimo aggiornamento: 27/12/2000
xoomer.virgilio.it/esongi/ebraico.htm


Renato
Ciao

[Modificato da qumram 29/03/2005 14.28]

per un TG il 14 nissan è avvenuto il 24 marzo 2005 la bellezza di un mese prima