  07/01/2005 20:09 |
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La WTS pensa il gregge di DIO sia formato non da pecore ma da da Polli!!!
Insomma Pecore-Capri-Polli.
Grazie a Dio piano piano le cose si stanno smuovendo, ne è testimone la mancanza di crescita nonostante miliardi di ore di servizio.
Perchè ci trattano da POLLI?!?!?!?!
Se analizziamo tutti i cambiamenti drastici dottrinali, un'infinità, terremoti si, terremoti no, piove si, piove no, generazione passa, non passa ecc..
La cosa sconcertante non è tanto il cambiamento di posizione, MA IL MODO!!!
MAI DETTO ABBIAMO SBAGLIATO E CAMBIAMO VEDUTA.
Srivono tranquillamente un nuovo articolo che contraddice un precedente, senza neanche metterli in relazione per evidenziare il cambiamento.
infatti, molti TdG sono all'oscuro di motlissimi cambiamenti radicali, proprio perchè messi in modo subdolo, e anche perchè studiano poco.
QUESTO è:
-SLEALE!!!
-ARROGANTE
-TOTALE MANCANZA DI RISPETTO DIGNITà UMANA
Veramente triste constatare ciò
PS= forse ci trattano da Polli, perchè ogni popolo ha il governo che si merita
Saluti
[Modificato da The Red baron 07/01/2005 20.11]
"""Ci sono due tipi di sciocchi;
quelli che non hanno dubbi,
e quelli che dubitano di tutto""" |
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| 07/01/2005 20:38 |
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Scritto da: The Red baron 07/01/2005 20.09
Srivono tranquillamente un nuovo articolo che contraddice un precedente, senza neanche metterli in relazione per evidenziare il cambiamento.
infatti, molti TdG sono all'oscuro di motlissimi cambiamenti radicali, proprio perchè messi in modo subdolo, e anche perchè studiano poco.
Ciao Red ![[SM=g27822]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/22/4980138.gif)
ti riferisci a qualche cambiamento in particolare? Potresti fare un esempio di un cambiamento radicale dove informano del cambiamento senza dare spiegazione sul perchè di questo cambiamento e cosi quindi non mettendolo in relazione con l'intendimento vecchio?
Grazie in anticipo
ciao
Seabiscuit |
| 08/01/2005 10:03 |
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Ciao Sea!..
Sono di passaggio perché mi manca la connessione a casa, ma tanto per suggerire una corretta impostazione al discorso osserverei che, in relazione al tuo invito che dice...
>ti riferisci a qualche cambiamento in particolare? Potresti fare un esempio di un cambiamento radicale dove informano del cambiamento senza dare spiegazione sul perchè di questo cambiamento e cosi quindi non mettendolo in relazione con l'intendimento vecchio?
si potrebbe trovare tutto quello che chiedi ma ciò che conta e che fa problema è quello che non chiedi, cioè
se questo cambiamento non sia tale da essere inammissibile (come potrebbe essere per la WT quello di dire: ferma tutto, sul sangue ci siamo sbagliati!) cioè un cambiamento tale da non permettere giustificazioni di sorta, né da potersi giustificare come un normale aggiornamento dell'insegnamento vecchio.
Si tratta di vedere cioè se il nuovo contraddice diametralmente il vecchio o no, e non se può comporsi con esso in qualche modo e con qualche perché accettabile.
Lascio a Baron il prosieguo. Ma se gli fosse difficile trovare esempi potrà chiedere ad Achille che ne conosce parecchi di tali casi.
Io cito quello del cambiamento che mi ha più impressionato. Il dire fino al 1935 circa che c'era solo una categoria di TG, quella degli Unti. E da lì in poi dire che ce n'è un'altra, quella delle altre pecore con relativo paradiso terrestre prima sconosciuto.
La cosa inammissibile, secondo me, è non è tanto quella di averlo rivelato solo dopo 50 anni di geovismo, ma quella di sostenere che la luce della comprensione delle Scritture alla WT le deriva da Geova. Quindi si incolpa Dio benedetto di sapere come stavano le cose da sempre e di non averle rivelate per 50 anni lasciando soffrire a un sacco di gente le angosce peggiori.
Buona discussione... ----------------------
est modus in rebus |
| 08/01/2005 18:14 |
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Salve Sea,,,,,,,
Ci sono decine esempi come citavo.
uno in particolare????
Che mi dici dei TRAPIANTI!?!?!?
Ciao
"""Ci sono due tipi di sciocchi;
quelli che non hanno dubbi,
e quelli che dubitano di tutto""" |
| 08/01/2005 23:14 |
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Scritto da: berescitte 08/01/2005 10.03
Io cito quello del cambiamento che mi ha più impressionato. Il dire fino al 1935 circa che c'era solo una categoria di TG, quella degli Unti. E da lì in poi dire che ce n'è un'altra, quella delle altre pecore con relativo paradiso terrestre prima sconosciuto.
Ciao Bere
Non vedo cosa ci possa essere di tanto impressionante in questo cambiamento...che poi di cambiamento vero e proprio a mio parere non si tratta, ma di un ampiamento di una veduta. Cioè hanno capito che non esistevano SOLO gli unti, ma anche la grande folla...ma gli Unti cerano prima e ci sono rimasti ora.
Trovo che bisogna avere una grande porzione d'umiltà e coraggio nel riconoscere di capire diversamente qualcosa e poi cambiarla o aggiornarla, correndo così il rischio che "certe" persone puntano il dito contro, dicendo appunto che cambiano le cose. Non sarebbe più facile dire come si pensa stia una cosa e poi lasciarla stare li com'è e impuntarsi dicendo che Geova così l'ha fatta capire PUNTO E BASTA senza fare nessun cambiamento?
Io ammiro chi riconosce i propri errori ponendo delle modifiche a concetti capiti in un primo momento in una determinata maniera e in un secondo tempo attraverso lo studio essere pronti a fare i dovuti cambiamenti se necessari.
Berescitte se tuo padre faceva dei errori verso di te, poi se ne rendeva conto, ma per orgoglio non si migliorava solo per non darti la sodisfazione di farti capire che sbagliava...lo ammireresti cosi o se cambierebbe atteggiamento?
Secondo me cambiare parere in base a come si capisce una cosa più avanti è sinonimo di umiltà e amore di voler trasmettere la verità così come la si capisce al momento e convinti che sia la strada giusta e quella più in armonia col volere di Dio.
La cosa inammissibile, secondo me, è non è tanto quella di averlo rivelato solo dopo 50 anni di geovismo, ma quella di sostenere che la luce della comprensione delle Scritture alla WT le deriva da Geova. Quindi si incolpa Dio benedetto di sapere come stavano le cose da sempre e di non averle rivelate per 50 anni lasciando soffrire a un sacco di gente le angosce peggiori.
Buona discussione...
Il CD riconosce di essere imperfetto e di non essere ispirato, quindi può sbagliare. Con questa ammissione è chiaro che non si può incolpare Geova di non aver rivelato qualcosa o di averla rivelata malamente, ma di non averla compresa al momento così come dovrebbe essere. Chiedono allo Spirito Santo di guidarli nel capire tali verità, così come tu preghi lo Spirito Santo magari di non farti commettere qualche peccato, ma pecchi ugualmente...è stato lo Spirito Santo a farti peccare?
Ciao
Seabiscuit |
| 08/01/2005 23:33 |
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| | | Post: 559
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Caro Red
penso che col mio post diretto a Bere posso aver risposto anche a te in merito ai trapianti.
Questo quanto riguarda i cambiamenti.
Avevo risposto al tuo commento, perchè dicevi che cambiavano intendimento senza metterlo in relazione con quello vecchio...cosa secondo me impossibile, perchè per cambiare pensiero su un argomento già esistente, devi per forza dire in cosa consiste appunto il cambiamento e quindi è messo automaticamente in relazione con il vecchio intendimento.
A presto
Seabiscuit |
| 09/01/2005 07:58 |
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Solo poveri polli, caro Red!
Scritto da: The Red baron 07/01/2005 20.09
La WTS pensa il gregge di DIO sia formato non da pecore ma da da Polli!!!
Insomma Pecore-Capri-Polli.
Grazie a Dio piano piano le cose si stanno smuovendo, ne è testimone la mancanza di crescita nonostante miliardi di ore di servizio.
Perchè ci trattano da POLLI?!?!?!?!
La cosa sconcertante non è tanto il cambiamento di posizione, MA IL MODO!!!
MAI DETTO ABBIAMO SBAGLIATO E CAMBIAMO VEDUTA.
QUESTO è:
-SLEALE!!!
-ARROGANTE
-TOTALE MANCANZA DI RISPETTO DIGNITà UMANA
Veramente triste constatare ciò
Saluti
[Modificato da The Red baron 07/01/2005 20.11]
Vedi caro Red, rileggendo appunto ciò che non ci era dato di sapere perchè non più disponibile, (la forza della WTS sta proprio in questo, e cioè che la stragrande maggioranza di noi ignora ciò che hanno scritto nel passato) non si può fare a meno di notare tutte le enormi incongruenze, le cretinate, le assurdità che s'inseguono una dietro l'altra!
Anche mia moglie si è messa a ridere (per non piangere!) per le continue manovre di "bordeggio" come le chiamano loro che ha visto con i suoi stessi occhi! Potrai trovare un'interessante prova di sfacciataggine acuta in cui non solo si sono dimostrati meschini, ma addirittura ci:
1°) Sgridano per la poca fede
2°) Siamo noi che intendiamo male le profezie da loro annunciate!
3°) Mostriamo poco apprezzamento per la luce prograssiva....
4°) Dovremo vergognarci di provare sentimenti negativi! In fondo in fondo.... ma proprio in fondo.... Leggi un pò tu! Ciao, Sonny.
http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=50304&idd=67 |
| 09/01/2005 10:45 |
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| | | Post: 768
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Berescitte ha scritto:
Lascio a Baron il prosieguo. Ma se gli fosse difficile trovare esempi potrà chiedere ad Achille che ne conosce parecchi di tali casi.
Ne ho citati un paio qui: http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=289&p=1&t=1105263105750#Last
Ci sono stati ache diversi altri cambiamenti simili, nei quali "intendimenti" presentati come Verità, sono stati cambiati senza tante spiegazioni.
In almeno due casi si è anche detto che chi credeva alla precedente "verità" era uno stolto o addirittura uno spiritista:
«A proposito, le Pleiadi non si possono più considerare come il centro dell'universo e sarebbe stolto cercar di determinare il trono di Dio in un particolare punto dell'universo» ( La Torre di Guardia, inglese, del 1/9/1954, p. 542, sottolineatura mia).
«Poiché l’evidenza biblica indica che la Grande Piramide non fu costruita per comando di Dio, considerarla seriamente significherebbe per i Cristiani rivolgersi all’Egitto per aiuto. ... Questa, la più logica di tutte le spiegazioni intorno alla Grande Piramide di Giza, indicherebbe dunque che certamente essa non fu costruita da quelli dedicati alla pura adorazione di Geova Dio, ma da devoti all’astrologia; una manifestazione della religione del diavolo, e costruita per promuovere tale religione”» ( La Torre di Guardia del 15 febbraio 1958).
Si confronti qui http://www.infotdgeova.it/pleiadi.htm
e qui http://www.infotdgeova.it/piramide.htm
quello che invece per molti decenni venne insegnato a tutti i seguaci della WTS essere la verità.
Saluti
Achille [Modificato da Achille Lorenzi 09/01/2005 11.46] |
| 09/01/2005 14:51 |
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| | | Post: 1
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Secondo me cambiare parere in base a come si capisce una cosa più avanti è sinonimo di umiltà e amore di voler trasmettere la verità così come la si capisce al momento e convinti che sia la strada giusta e quella più in armonia col volere di Dio.
Potrei anche essere daccordo con questa opinione
ma la cosa che sconcerta non è tanto il cambiare parere oppure far capire che una cosa oggi potrebbe essere più chiara di prima, ma bensì il fondamentalismo che si usa nell'applicare certi principi dove a volte si gioca anche con la vita altrui soprattutto quando non ci sono certezze fondate sulla Parola di Dio la Bibbia.
Vedi concetto trapianti; vedi compleanni; vedi neutralità politica dove persone hanno perso la vita e poi la società si iscrive per 10 anni all'ONU portando giustifacazioni alquanto insignificanti rispetto alle vite perse.
E questo me lo chiami voler trasmettere la verita?
ciao ciao
La religione è l'oppio dei popoli |
| 09/01/2005 16:50 |
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| | | Post: 22
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se il cambiamento di parere fosse dato dall'umiltà, non ci sarebbe arroganza nel dare ordini, non ci sarebbero giudizi drastici nella disassociassazione, non ci sarebbero campagne martelanti perchè quella nuova veduta sia diffusa, Se c'è umiltà c'è proposta non imposizione. |
| 09/01/2005 18:40 |
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| | | Post: 159
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Scritto da: Achille Lorenzi 09/01/2005 10.45
Berescitte ha scritto:
Lascio a Baron il prosieguo. Ma se gli fosse difficile trovare esempi potrà chiedere ad Achille che ne conosce parecchi di tali casi.
Ne ho citati un paio qui: http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=289&p=1&t=1105263105750#Last
Ci sono stati ache diversi altri cambiamenti simili, nei quali "intendimenti" presentati come Verità, sono stati cambiati senza tante spiegazioni.
In almeno due casi si è anche detto che chi credeva alla precedente "verità" era uno stolto o addirittura uno spiritista:
«A proposito, le Pleiadi non si possono più considerare come il centro dell'universo e sarebbe stolto cercar di determinare il trono di Dio in un particolare punto dell'universo» (La Torre di Guardia, inglese, del 1/9/1954, p. 542, sottolineatura mia).
«Poiché l’evidenza biblica indica che la Grande Piramide non fu costruita per comando di Dio, considerarla seriamente significherebbe per i Cristiani rivolgersi all’Egitto per aiuto. ... Questa, la più logica di tutte le spiegazioni intorno alla Grande Piramide di Giza, indicherebbe dunque che certamente essa non fu costruita da quelli dedicati alla pura adorazione di Geova Dio, ma da devoti all’astrologia; una manifestazione della religione del diavolo, e costruita per promuovere tale religione”» (La Torre di Guardia del 15 febbraio 1958).
Si confronti qui http://www.infotdgeova.it/pleiadi.htm
e qui http://www.infotdgeova.it/piramide.htm
quello che invece per molti decenni venne insegnato a tutti i seguaci della WTS essere la verità.
Saluti
Achille[Modificato da Achille Lorenzi 09/01/2005 11.46]
Eccellenti esempi,
eppure per SEA è tutto normale!?!?!?! ![[SM=g27833]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/33/6206759.gif)
Non sò cosa pensare ![[SM=g27816]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/16/3198840.gif)
Saluti
"""Ci sono due tipi di sciocchi;
quelli che non hanno dubbi,
e quelli che dubitano di tutto""" |
| 09/01/2005 21:51 |
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Carissimi …..
Scusate se m’intrometto, volevo dare un mio piccolo contributo alla vostra interessante discussione.
A mio avviso la WTS si è trovata spesso a dover cambiare posizione su certi argomenti per il semplice motivo che il più delle volte gli stava scappando di mano la situazione.
Mi spiego:
Russel dal 1879 predicava la fine nel 1914.
NON VENNE.
Grande delusione per tutti, grandi discussioni e soprattutto le porte dei recinti si erano aperte e ….. stavano scappando tutte le pecorelle.
COSA FARE?
Nuovo intendimento!! Ecco certo la luce della verità è come il sole quando sorge che splende sempre più ecc ecc ecc.
Venne così introdotto il concetto di GENERAZIONE.
In mezzo mettiamoci anche altre date, tipo 1925, 1975 ecc.
Il problema successivo da risolvere fu quando negli anni ’30 si trovarono numericamente vicini al fatidico numero di 144000.
Certamente non potevano nemmeno avvicinarsi a quel numero, era come dire che i 12 apostoli e i primi cristiani non erano chiamati al Regno!!
COSA FARE?
Ecco scoperta la “grande folla”.
Adesso erano tranquilli almeno per altri 60 anni!
La generazione avrebbe messo le cose a posto fino al 1990.
La grande folla permetteva di accogliere tutti quelli che volevano.
1990…..La generazione è agli sgoccioli…..”e mò che famo?”
Lampo di genio….la generazione è …( scusate ma non lo capii allora che c’ero dentro figuratevi adesso che sono sei anni che non …esercito..).
Tutti cambi di direzione dettati dai tempi e dalle necessità di salvare la faccia.
I “Bordeggiamenti controvento” prossimi venturi??
Prevedo:
Visto il ragguardevole numero di tdg stufi ed uscenti…e considerato l’esiguo numero di “nuove reclute”, sono convinto che prossimamente ci sarà un chiarimento sulla disassociazione.
Chessò ….La Torre di Guardia del 15/12/XXXX potrebbe esordire così:
“ Grazie a nuovi ritrovamenti archeologici fatti a Qumram……si è scoperto che i giudei trattavano quelli delle nazioni…così…così….ecc. Avremmo tanto voluto sapere prime questa cosa ..ma la Chiesa Cattolica Apostolica Romana….aveva sequestrato tutti i rotoli di Qumram e li aveva nascosti nei famigerati sotterranei Vaticani..
Ma a Dio, non la si può fare e adesso sono reperibili e consultabili.”
Che ne dite?
Un saluto
Maurizio
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| 09/01/2005 23:16 |
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| | | Post: 160
| Registrato il: 28/07/2004
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Salve Tubal Cain,
Ottima analisi, molto logica.
Penso che solo un grosso crollo del numero delle Pecore, possa scuotere il Copro Direttivo e innescare notevoli cambiamenti.
Staremo a vedere,
Ciao,
"""Ci sono due tipi di sciocchi;
quelli che non hanno dubbi,
e quelli che dubitano di tutto""" |
| 09/01/2005 23:38 |
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| | | Post: 2
| Registrato il: 06/01/2005
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complimenti tubal questa può definirsi un'autentica analisi dei fatti e non una farsa per annebbiare le menti
ciao ciao
e come dice red baron chi vivrà vedrà
notte a tutti La religione è l'oppio dei popoli |
| 10/01/2005 06:52 |
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Auto esperimento psicologico.
Scritto da: The Red baron 09/01/2005 18.40
Eccellenti esempi,
eppure per SEA è tutto normale!?!?!?!
Non sò cosa pensare
Saluti
Azzardo io se me lo consenti un pensiero:
Quando si viene bombardati per anni e anni, da informazioni che unificano una massa di persone, avengono due cose:
La prima è che volontariamente e inconsapevolmente sei condotto a pensarla uniformemente e lo prova il fatto che dentro di noi abbiamo un qualcosa che ci spinge ad essere accettati.
La seconda è che dopo che sono stati usati subdoli metodiche per carpirti la fiducia, è solo naturale fidarti completamente e cecamente dell'organizzazione che ti ha allevato! E' un pò come una madre spirituale della quale non puoi nutrire dubbi!
Per cui la si deve difendere a tutti i costi, anche contro ogni evidenza! Questo mostra la caparbietà di alcuni.
Che poi questa sia sincera completamente o solo un accentuazione della loro già innata testardaggine, questo è un'altro discorso, ma a ognuno occorre dare il beneficio del dubbio, ti pare?
Fatti una visitina sul mio forum, alla voce "PSICOLOGIA & LOGICA" Vi troverai un'interessante esperimento dove la vittima, ignara di tutto, è stata usata come cavia e dopo averlo saputo nega convintissima lo stesso esito positivo davanti a una trentina di testimoni! A presto, Sonny.
T'includo il link dell'esperimento citato:
http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=50304&idd=73[Modificato da Sonnyp 10/01/2005 8.54] |
| 10/01/2005 08:22 |
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| | | Post: 560
| Registrato il: 06/08/2004
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Dedicazione a Geova o ad una data?
Scritto da: Tubal Cain 09/01/2005 21.51
Carissimi …..
Scusate se m’intrometto, volevo dare un mio piccolo contributo alla vostra interessante discussione.
A mio avviso la WTS si è trovata spesso a dover cambiare posizione su certi argomenti per il semplice motivo che il più delle volte gli stava scappando di mano la situazione.
Mi spiego:
Russel dal 1879 predicava la fine nel 1914.
NON VENNE.
Grande delusione per tutti, grandi discussioni e soprattutto le porte dei recinti si erano aperte e ….. stavano scappando tutte le pecorelle.
COSA FARE?
Nuovo intendimento!! Ecco certo la luce della verità è come il sole quando sorge che splende sempre più ecc ecc ecc.
Venne così introdotto il concetto di GENERAZIONE.
In mezzo mettiamoci anche altre date, tipo 1925, 1975 ecc.
Il problema successivo da risolvere fu quando negli anni ’30 si trovarono numericamente vicini al fatidico numero di 144000.
Certamente non potevano nemmeno avvicinarsi a quel numero, era come dire che i 12 apostoli e i primi cristiani non erano chiamati al Regno!!
COSA FARE?
Ecco scoperta la “grande folla”.
Adesso erano tranquilli almeno per altri 60 anni!
La generazione avrebbe messo le cose a posto fino al 1990.
La grande folla permetteva di accogliere tutti quelli che volevano.
1990…..La generazione è agli sgoccioli…..”e mò che famo?”
Lampo di genio….la generazione è …( scusate ma non lo capii allora che c’ero dentro figuratevi adesso che sono sei anni che non …esercito..).
Tutti cambi di direzione dettati dai tempi e dalle necessità di salvare la faccia.
I “Bordeggiamenti controvento” prossimi venturi??
Prevedo:
Visto il ragguardevole numero di tdg stufi ed uscenti…e considerato l’esiguo numero di “nuove reclute”, sono convinto che prossimamente ci sarà un chiarimento sulla disassociazione.
Chessò ….La Torre di Guardia del 15/12/XXXX potrebbe esordire così:
“ Grazie a nuovi ritrovamenti archeologici fatti a Qumram……si è scoperto che i giudei trattavano quelli delle nazioni…così…così….ecc. Avremmo tanto voluto sapere prime questa cosa ..ma la Chiesa Cattolica Apostolica Romana….aveva sequestrato tutti i rotoli di Qumram e li aveva nascosti nei famigerati sotterranei Vaticani..
Ma a Dio, non la si può fare e adesso sono reperibili e consultabili.”
Che ne dite?
Un saluto
Maurizio
Il mio pensiero al riguardo è che la pensano come te solo le persone che si dedicarono ad una data e non a Geova. Infatti rimasero delusi quando una di queste date passò senza portare quello che si sperava...QUELLO CHE SI SPERAVA...la salvezza...quindi si dedicarono sostanzialmente per puro egoismo e non per amore verso Geova. Quelli che perseverano indipendentemente a quelle date lo fanno con altri scopi!
Persone troppo zelanti si sono permessi di fare accenni a delle date...altre persone troppo sciocche ci hanno creduto ciecamente e entrarono a far parte del organizazione solo per PAURA che arrivasse tale data e non sarebbero state salvate.
Personalmente penso che chi si è permesso di dare delle date ha sbagliato...e chi ha seguito tali persone e tali date hanno sbagliato anche loro.
Quando nel 75 non arrivo la fine MOLTI lasciarono...WOW che scandalo...per me è solo una testimonianza di quante persone entrarono a far parte del organizazione con in mente SOLO quella data e quindi con lo scopo sbagliato e non per amore verso Geova ma per amor proprio e di salvarsi la pelle.
Seabiscuit |
| 10/01/2005 09:06 |
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Da chi andremo per imparare? Vedi caro Barone.... questo è l'esempio che volevo dimostrarti.
Non si riesce mai a mettere a fuoco che la Wts ha sbagliato e che i fedeli hanno subito una perdita o un danno!
Hanno sbagliato i fedeli a seguire cecamente per una data!
Ci provo a semplificarti ciò che voglio puntualizzare:
Io sono una pecora ignorante. Non ho mai preso in mano una bibbia, non so quindi leggerla come si dovrebbe leggere, ne tanto meno interpretarla.
Vieni tu leader religioso, pompando con tutte le trombe il tuo immenso sapere e conoscenza biblica, ti presenti quindi a me come un'erudito biblico e mi mostri ciò in cui devo credere.
Poi, com'è avvenuto, la tua falsa profezia, NON SCRITTURALE si manifesta nel tempo, ma sono io, pecora ignorante che ho capito male, che ho riposto la mia fede non nel Dio che tu mi hai insegnato ma in una data falsa a cui non ero autorizzato a credere! Sono pure colpevole, capisci?
A questo punto mi chiedo, io.... pecora ignorante.....
da chi devo andare a farmi insegnare? Puoi rispondermi Barone? Sono nella confusione più totale! Ciao, Sonny.
http://www.freeforumzone.com/viewForum.aspx?f=50304 |
| 10/01/2005 09:35 |
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| | | Post: 562
| Registrato il: 06/08/2004
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Sonny ti invito a rileggere meglio il mio commento e quando lo hai fatto noterai che la colpa non l'ho data solo alle povere pecorelle come le definisci tu, ma a chi si è permesso di dare certe date.
La colpa che mi permetto di dare a quelle persone che si sono fissate a quelle date e poi hanno rinnegato la loro fede solo perchè quelle date non si sono rivelate veritiere è che si sono dedicate a quelle date e basta. Erano TdG per paura e non per voler dedicare la loro vita a Geova.
Una volta passata quella DATA è crollata la loro fede...ma allora la loro fede era basata solo su quella data, mi pare logico!
Ecco dove sta l'errore.
Seabiscuit[Modificato da Seabiscuit 10/01/2005 9.37] |
| 10/01/2005 10:24 |
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| | | Post: 91
| Registrato il: 09/07/2004
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Una volta passata quella DATA è crollata la loro fede...ma allora la loro fede era basata solo su quella data, mi pare logico!
Forse ciò che è veramente crollata è la fiducia nel "canale" fra Geova e gli uomini, che si è dimostrato nel tempo totalmente inaffidabile.
Molti dei fuoriusciti hanno continuato ad avere fede, anche se ora, non avendo più il paraocchi del CD, cominciano a vedere un Dio alquanto diverso.
Sandro
------------------
Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia (Matteo 5,11) |
| 10/01/2005 11:14 |
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| | | Post: 563
| Registrato il: 06/08/2004
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Scritto da: peraskov 10/01/2005 10.24
Forse ciò che è veramente crollata è la fiducia nel "canale" fra Geova e gli uomini, che si è dimostrato nel tempo totalmente inaffidabile.
Indubbiamente quest'affermazione la fa chi tenta di scusare le proprie azioni quando esce dal gruppo...logicamente non ti dirà: non vedevo l'ora che venisse la fine (in una determinata data)e speravo in quello, ma ti dirà: guarda hanno dato una data e non adempiendossi non ti puoi fidare di quel canale.
è chiaro che miravano solo a quella data e questo lo dimostra che passata la data sono passate pure quelle persone.
La scrittura di Matteo 24:45 dice: "Chi è realmente lo schiavo fedele e discreto che il suo signore ha costituito sopra i propri domestici per dar loro il cibo a suo tempo?
Chi è rimasto e non è volubile come una data che passa, capisce che la verità viene rivelata a suo tempo. Quindi difronte ad errori del passato dove qualcuno si è permesso di dare delle date, quelli che hanno mollato avrebbero dovuto comprendere che le fondamenta del essere TdG non sono basate sulle date.
Seabiscuit
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| 10/01/2005 12:17 |
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La scrittura di Matteo 24:45 dice: "Chi è realmente lo schiavo fedele e discreto che il suo signore ha costituito sopra i propri domestici per dar loro il cibo a suo tempo?
A parte il fatto che il grassetto avrebbe dovuto più correttamente essere messo su “chi è realmente lo schiavo fedele e discreto”, perché il vero schiavo avrebbe rispettato la Scrittura che dice “non spetta a Voi stabilire i tempi”, evitando così di sbagliare le date, a parte questo occorre dire che lo Schiavo che fornisce a suo tempo cibo avariato è un gran bel disgraziato (ho messo anche la rima) ![[SM=g27827]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/27/10212509.gif)
Chi è rimasto e non è volubile come una data che passa, capisce che la verità viene rivelata a suo tempo. Quindi di fronte ad errori del passato dove qualcuno si è permesso di dare delle date, quelli che hanno mollato avrebbero dovuto comprendere che le fondamenta del essere TdG non sono basate sulle date.
Non è “qualcuno” che si è permesso, è il CD, la massima autorità, che riceverebbe le sue informazioni direttamente da Cristo.
Quelli che hanno mollato hanno forse solo compreso che le fondamenta dell’essere tdg sono uno schiavo inaffidabile, volubile e padre-padrone, che non rappresenta Dio, ma pretende di sostituirsi a Lui.
Sandro
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Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia (Matteo 5,11) |
| 10/01/2005 12:19 |
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"Indubbiamente quest'affermazione la fa chi tenta di scusare le proprie azioni quando esce dal gruppo...logicamente non ti dirà: non vedevo l'ora che venisse la fine (in una determinata data)e speravo in quello, ma ti dirà: guarda hanno dato una data e non adempiendossi non ti puoi fidare di quel canale"
È SOLO UN GIOCO DI PAROLE!
sperare in quello = fidare di quel canale
è dire la stessa esatta cosa...
Se speri in quello è perchè ti sei fidato del canale, se cade la speranza (ma la WTS le diffonde come certezze, ed è diverso) perdi anche la fiducia.
"Quindi difronte ad errori del passato dove qualcuno si è permesso di dare delle date, quelli che hanno mollato avrebbero dovuto comprendere che le fondamenta del essere TdG non sono basate sulle date"
Fammi capire! Quando la WTS parla di una data, io Tdg non devo vivere con la certezza che ciò che il canale afferma si avverrà? Devo prenderlo con le pinze? E allora che canale è???
Infine, più volte parli di persone che si sono permesse di dare date, come se fossero state singole persone a darle e non la WTS. Io leggo tutte quelle cose su riviste o libri ufficiali... Cosa intendi dire quando affermi che qualcuno si è permesso di dare delle date? Saluti, Mario
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| 10/01/2005 13:25 |
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Scritto da: duemulini 10/01/2005 12.19
È
SOLO UN GIOCO DI PAROLE!
sperare in quello = fidare di quel canale
è dire la stessa esatta cosa...
Se speri in quello è perchè ti sei fidato del canale, se cade la speranza (ma la WTS le diffonde come certezze, ed è diverso) perdi anche la fiducia.
E perchè mai si deve perdere tale fiducia? Hai mai sentito parlare d'imperfezione?
Mio padre può sbagliare in qualcosa, eppure continuo a fidarmi di lui. Può continuare a sbagliare ancora, eppure continuo a fidarmi di lui e a credere che quello che ha fatto, anche se errato, l'ha fatto per il mio bene.
Potrebbe dirmi: Caro figlio, se continui a studiare così, nel 2010 sarai avvocato. Io studio così, viene il 2010, ma non divento avvocato, beh continuerò a fidarmi di mio padre.
Non so se ho reso il concetto.
Fammi capire! Quando la WTS parla di una data, io Tdg non devo vivere con la certezza che ciò che il canale afferma si avverrà? Devo prenderlo con le pinze? E allora che canale è???
Infine, più volte parli di persone che si sono permesse di dare date, come se fossero state singole persone a darle e non la WTS. Io leggo tutte quelle cose su riviste o libri ufficiali...
Dipende dalla questione. Se ancora oggi il CD darebbe una data sulla fine, visto che le scritture dicono chiaramente che non è dato a nessuno sapere quando questa verrà, allora prenderei con le pinze quest'informazione. Il che non vuol dire perdere la fiducia, ma essere consapevoli che possono sbagliare. Ma visto che la mia fede non è basata su una data, non mi cambierebbe la vita se questo un giorno avverebbe.
Cosa intendi dire quando affermi che qualcuno si è permesso di dare delle date?
Mi sono espresso con la parola "qualcuno" perchè non so chi aveva fatto tali affermazioni.
Seabiscuit[Modificato da Seabiscuit 10/01/2005 13.47] |
| 10/01/2005 13:57 |
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duemulini scusami avevi puntualizato:
Cosa intendi dire quando affermi che qualcuno si è permesso di dare delle date?
e io ho risposto (erroneamente) sul "qualcuno".
Sul fatto che qualcuno si è permesso di dare delle date, intendevo dire che il troppo zelo e l'aspettazione di questi eventi, hanno fatto dire a qualcuno di più di quello che era concesso dire. Secondo me è stato un errore dire con certezza che la fine veniva in una determinata data, ma sinceramente ancora non sono sicuro se si ha davvero mai detto con assoluta certezza che la fine veniva in una determinata data o se lo si pensava e con enfasi si promuoveva tale pensiero.
Per esempio ». La Torre di Guardia, 1/1/1925, p.3. diceva (cito solo una parte) "L'Anno 1925 è arrivato. I Cristiani hanno guardato a questo anno con grande aspettazione. Molti hanno con confidanza "creduto", che in questo anno tutti i Cristiani saranno trasformati in Celeste Gloria. Ciò potrebbe accadere, ma potrebbe anche non accadere. A suo proprio tempo, Dio porterà a termine l'opera che concerne il suo popolo. I Cristiani non "dovrebbero" essere così profondamente preoccupati per ciò che potrebbe accadere durante questo anno».
Magari qualcuno si aspettava di più da quel anno e altri invece si soffermavano più sulla frase che "Ciò potrebbe accadere, ma potrebbe anche non accadere"...quindi non una certezza.
Seabiscuit[Modificato da Seabiscuit 10/01/2005 14.02] |
| 10/01/2005 14:05 |
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E perchè mai si deve perdere tale fiducia? Hai mai sentito parlare d'imperfezione?
Mio padre può sbagliare in qualcosa, eppure continuo a fidarmi di lui. Può continuare a sbagliare ancora, eppure continuo a fidarmi di lui e a credere che quello che ha fatto, anche se errato, l'ha fatto per il mio bene.
Potrebbe dirmi: Caro figlio, se continui a studiare così, nel 2010 sarai avvocato. Io studio così, viene il 2010, ma non divento avvocato, beh continuerò a fidarmi di mio padre.
Non so se ho reso il concetto.
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Ma se tuo padre pretendesse che tu impostassi la tua vita secondo le sue previsioni e i suoi insegnamenti?
E se "per ipotesi" nn accettasse contestazioni al riguardo dicendoti che non devi assolutamente diffidare della sua previsione e non devi nemmeno parlarne coi tuoi fratelli per non farli inciampare, pena una severa punizione e se insisti l'allontanamento dalla casa paterna e l'ostracismo da parte dei tuoi fratelli?
E se quel giorno passa e niente succede... sei ancora disposto a star zitto e accettare tutti gli insegnamenti di tuo padre anche quando non ti sembrano corretti senza fiatare? E se oltre la data cambiasse parere periodicamente anche altre piccole cosucce alle quali tu dovevi sottostare fino al giorno prima, tu staresti sempre li a fidarti? E non ti verrebbe in mente mai .. ma proprio mai mai.. che come ha toppato in tante cose potrebbe toppare anche in alcune altre che ti ha insegnato?
Mi che fiducia Sea... che peccato che non ti fidi così anche di me.. ti assicuro che se ti dico certe cose lo faccio per il tuo bene.. non so se ho reso l'idea ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
Ciao ciao
«C'è chi ti pesta un piede e chiede scusa... c'è chi ti calpesta il cuore e non se ne accorge nemmeno...» |
| 10/01/2005 14:42 |
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Sottoscrivo in pieno ciò che ha appena scritto Anna Maria.
Aggiungo solo una cosa: hai fatto l'esempio dela Torre di Guardia in riferimento alla data del 1925. Citi una rivista dello stesso anno. Peccato che appena tre anni prima, nel 1922, la stessa rivista affermava, senza possibilità di equivoco: "La data del 1925 è ancora più distintamente indicata dalle Scritture, perché è stata fissata dalla legge che Dio dette ad Israele". È la Torre di Guardia, voce ufficiale del canale! Non un pinco pallino qualunque... ![[SM=g27818]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/18/21113862.gif)
Saluti, Mario
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| 10/01/2005 14:58 |
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Scritto da: Anna Maria Greco 10/01/2005 14.05
Ma se tuo padre pretendesse che tu impostassi la tua vita secondo le sue previsioni e i suoi insegnamenti?
Pretendesse? E come? Mi fai un esempio riferito alla WTS che pretende quanto da te esposto?
Ese "per ipotesi" nn accettasse contestazioni al riguardo dicendoti che non devi assolutamente diffidare della sua previsione e non devi nemmeno parlarne coi tuoi fratelli per non farli inciampare, pena una severa punizione e se insisti l'allontanamento dalla casa paterna e l'ostracismo da parte dei tuoi fratelli?
Non mi risulta che non si può contestare a te si? Urgono altri esempi allora
Se non mi è chiara una cosa, faccio ricerche, se ancora non la capisco chiedo a chi di competenza, prima o poi ho la risposta che cerco...quindi perchè dovrei contestare? Ahh ma forse te ti riferisci a non voler condividere certe vedute?! Beh non le condivido e mi allontano se proprio devo arrivare a questi estremi, ma sono sempre libero di fare quello che voglio.
E se quel giorno passa e niente succede... sei ancora disposto a star zitto e accettare tutti gli insegnamenti di tuo padre anche quando non ti sembrano corretti senza fiatare?
Questo si chiama rispetto, si. Anche verso mio padre, se non condivido le sue vedute, non ne faccio una guerra fra lui e me, ma continuo a rispettarlo.
E se oltre la data cambiasse parere periodicamente anche altre piccole cosucce alle quali tu dovevi sottostare fino al giorno prima, tu staresti sempre li a fidarti? E non ti verrebbe in mente mai .. ma proprio mai mai.. che come ha toppato in tante cose potrebbe toppare anche in alcune altre che ti ha insegnato?
Ma si certo cara Anna, potrei pure pensare che oggi una cosa la capisce cosi e vuole insegnarmela come la capisce oggi, e magari domani l'ha capita diversamente e cerca di farmi capire il perchè ora la vede cosi...ma vedi, penso che il punto sta nel capire la buona fede che ha e questo mi spinge a continuare a fidarmi di lui, perchè i motivi di tali cambiamenti non sono a scopo profittevole personale, non gli torna nulla in tasca a lui.
Quindi tornando a parlare della WTS, secondo me è il canale che Dio ha scelto per cibarci spiritualmente, canale imperfetto come tutti noi e cosi soggetto ad errori. Ma quello che ha capito questo canale, sempre secondo me, la CC non ci arriva nemmeno vicino e quindi non ho motivo di dubitare al punto di schierarmi contro.
Mi che fiducia Sea... che peccato che non ti fidi così anche di me.. ti assicuro che se ti dico certe cose lo faccio per il tuo bene.. non so se ho reso l'idea
Ciao ciao
Ma certo che mi fido di te cara Anna e della tua buona fede, ma non mi fido delle informazioni che hai hehehe
A presto cara
Seabiscuit |
| 10/01/2005 15:16 |
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| | | Post: 161
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Risposta a SEA...
Il mio pensiero al riguardo è che la pensano come te solo le persone che si dedicarono ad una data e non a Geova. Infatti rimasero delusi quando una di queste date passò senza portare quello che si sperava...QUELLO CHE SI SPERAVA...la salvezza...quindi si dedicarono sostanzialmente per puro egoismo e non per amore verso Geova. Quelli che perseverano indipendentemente a quelle date lo fanno con altri scopi!
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FERMI TUTTI,,,,guarda Sea, Tu stai travisando i fatti!!!
Se il CD ha dato delle date certe, quando queste non si adempiono, Generalmente si perde fiducia nel CD non in DIO
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Persone troppo zelanti si sono permessi di fare accenni a delle date...altre persone troppo sciocche ci hanno creduto ciecamente e entrarono a far parte del organizazione solo per PAURA che arrivasse tale data e non sarebbero state salvate.
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personalmente penso che chi si è permesso di dare delle date ha sbagliato...e chi ha seguito tali persone e tali date hanno sbagliato anche loro.
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PERCHE NON LO CHIAMI PER NOME chi si è permesso di dare date ed altri clamorosi errori dottrinali????
hai paura a chiamarlo CD????
PERSONE troppo sciocche ci hanno creduto dici???
Allora Tu stesso dici che chi crede al CD è sciocco!!!!
Quando nel 75 non arrivo la fine MOLTI lasciarono...WOW che scandalo...per me è solo una testimonianza di quante persone entrarono a far parte del organizazione con in mente SOLO quella data e quindi con lo scopo sbagliato e non per amore verso Geova ma per amor proprio e di salvarsi la pelle.
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CI RISIAMO, ma quali motivi sbagliati, se ne sono andati perchè hanno perso fiducia nel CD
Se non erro Gesù mette in guardia chi fa inciampare con noncuranza.
Sinceramente SEA, non sò se ci fai o se ci sei
o forse è Io, che mi sono rimbecillito!!!
Ciao,
"""Ci sono due tipi di sciocchi;
quelli che non hanno dubbi,
e quelli che dubitano di tutto""" |
| 10/01/2005 15:48 |
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| | | Post: 567
| Registrato il: 06/08/2004
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Caro Red
è evidente che la bilancia della fiducia è diversa in ogniuno di noi.
Secondo me, chi vede nel CD un gruppo di persone imperfette, che si sforzano di farci pervenire delle verità bibliche, non perdono la fiducia solo per una data mancata. La risposta sta che è sbagliato dare delle date, hanno sbagliato in questo, ma la bilancia, per me, pende sempre a favore loro.
Questo fatto non è un motivo plausibile per perdere fiducia, perchè non è importante QUANDO viene la fine, ma da che parte si è quando viene.
Quindi o si riconosce il CD quale canale di Dio, o molla tutto e dedica il tuo tempo ad altre cose. Ma non venirmi a dire che si perde la fiducia solo perchè hanno sbagliato una data, perchè io ti rispondo che allora sei stato un TdG solo per quella data!
Seabiscuit |
| 10/01/2005 15:54 |
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| | | Post: 771
| Registrato il: 17/07/2004
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Seabiscuit ha scritto:...
Secondo me è stato un errore dire con certezza che la fine veniva in una determinata data, ma sinceramente ancora non sono sicuro se si ha davvero mai detto con assoluta certezza che la fine veniva in una determinata data o se lo si pensava e con enfasi si promuoveva tale pensiero.
Per esempio ». La Torre di Guardia, 1/1/1925, p.3. diceva (cito solo una parte) "L'Anno 1925 è arrivato. I Cristiani hanno guardato a questo anno con grande aspettazione. Molti hanno con confidanza "creduto", che in questo anno tutti i Cristiani saranno trasformati in Celeste Gloria. Ciò potrebbe accadere, ma potrebbe anche non accadere. A suo proprio tempo, Dio porterà a termine l'opera che concerne il suo popolo. I Cristiani non "dovrebbero" essere così profondamente preoccupati per ciò che potrebbe accadere durante questo anno».
Magari qualcuno si aspettava di più da quel anno e altri invece si soffermavano più sulla frase che "Ciò potrebbe accadere, ma potrebbe anche non accadere"...quindi non una certezza.
Evidentemente, agli inzi del 1925, Rutherford cominciò a manifestare una certa cautela, forse perché si rese conto che le sue "certezze" profetiche così tanto certe non erano.
Per capire che cosa i seguaci del "giudice" avevano atteso e predicato per anni, in relazione al 1925, bisogna citare qualche altra rivista e non solo quest'ultima.
Ecco per esempio cosa venne scritto in The Golden Age, del 4 gennaio 1922, pagina 217: Ogni persona ragionevole può vedere che è vicino un grande culmine. Le Scritture indicano chiaramente che quel culmine è rappresentato dalla caduta dell’impero di Satana e dal completo stabilimento del regno messianico. Questo culmine sarà raggiunto nel 1925, che contrassegnerà l’inizio dell’adempimento della promessa attesa da lungo tempo di vitali benedizioni per il popolo: i milioni di persone adesso viventi sulla terra e che continueranno a vivervi, e quelli che obbediranno alle giuste leggi della nuova disposizione anch’essi vivranno per sempre. Perciò possiamo fiduciosamente dire in questo tempo che Milioni ora viventi non morranno mai. Come si nota, non viene espressa nessuna incertezza in merito a tale data, 'indicata chiaramente dalle Scritture'.
Questo non fu un caso isaolato. Molte altre riviste additarono con sicurezza il 1925 come l'anno della fine:
«L'anno 1925 è una data definitivamente e chiaramente segnata nelle Scritture, anche più chiara di quella del 1914» - La Torre di Guardia, 15/7/1924, p. 211.
«La data del 1925, è ancora più distintamente indicata dalle Scritture, perché è stata fissata dalla legge che Dio dette ad Israele» - La Torre di Guardia, 1/9/1922, p. 262.
«Il nostro pensiero è, che il 1925 è definitivamente stabilito dalle Scritture... In confronto a Noè, i cristiani oggi hanno molto più evidenze su cui poggiare la propria fede in una prossima distruzione» - La Torre di Guardia, 1/4/1923, p. 106.
Fu solo agli inzi del 1925 che Rutherford cominciò a mostrarsi un po' più cauto. Ma ormai la sua falsa profezia era stata diffusa in lungo e in largo, e non solo fra i suoi seguaci.
Fu con buone ragioni che, quando il 1925 venne e passò, Rutherford & C. furono oggetto di meritato scherno.
E pensare che per evitare di cadere in un simile errore sarebbe bastato prestare ascolto alle chiare parole di Gesù: "Non seguiteli" (Luca 21:8).
Saluti
Achille [Modificato da Achille Lorenzi 10/01/2005 15.55] |
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