Leggendo Genesi.....

spirit62, 22/02/2009 20.36:

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Non sapevo dove postare questo topic se nella sezione umorismo o in questa ,perche´
la domanda che mi sorge mi fa´un po ridere.Nel senso che mi viene a mente sempre il
dilemma :"É nato prima l´uovo o la gallina?"
Nel leggere il versetto di Genesi 2:7 " allora il Signore Dio plasmò l'uomo con polvere del suolo e soffiò nelle sue narici un alito di vita e l'uomo divenne un essere vivente."mi sono sorte alcune domande.

Voi direte ma che centra questo con l´uovo e la gallina?...centra... centra.
Si parla e si scrive molto sul fatto che Adamo ricevette un´anima immortale alla sua creazione e relativo premio/punizione per il suo comportamento in vita, allora leggendo il versetto sopra citato mi sono chiesto :"ma in quel momento esisteva gia´ il Purgatorio/inferno?" cioé Dio aveva gia´predisposto un luogo per i peccatori prima ancora di creare Adamo?Satana era gia´ Capo di quel luogo ancora prima che Dio creasse Adamo?..OPPURE creo´i luoghi di punizione dopo il peccato di Adamo?

In sintesi... é stato creato prima Adamo e poi il Purgatorio/Inferno o prima il Purgatorio/Inferno e poi Adamo?

un saluto a tutti

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mlp-plp, 22.02.2009 21:41:

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Ciao.

ma non è meglio che andiamo prima a "indagare" sulle "figure" di Adamo ed Eva...se erano in carne e ossa, o "simbolicamente rappresentavano tutta l'umanità?"

tu cosi pensi, o conosci di questi due personaggi biblici?





con una stretta di




Pierino

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spirit62, 22/02/2009 22.34:

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Ciao mlp-plp

Nel mio post partivo da un presupposto e cioe´che tutta l´umanita´derivi da Adamo ed Eva,se poi i personaggi vengono considerati simbolici o un allegoria,questo é un altro discorso.
La domanda é :" quando fu creato Adamo L´Inferno gia´esisteva?


quindi tu chiedi:
circa 6.000 anni fà, l'inferno esisteva?
"ok, (dico io) ma che c'entra Adamo con l'inferno?"
(che poi bisogna fare pure una ricerca sull'inferno)



..Gli ha dato un anima immortale cosi che se avesse peccato lo poteva punire per sempre...considerandola come una piccola contromisura all´ubbidienza? ...quando fu creato Adamo la Terra era un Paradiso,perche´dargli un anima immortale per andare in un altro Paradiso se la vita era sulla Terra?


Quì caro spirit62, (che ti devo dì?) se non "rintraccio l'Adamo", lo conosco, sò cosa rappresenta per noi...come faccio a "collocarli" un'ANIMA?'




ciao con una stretta di



Pierino

[Modificato da mlp-plp 22/02/2009 23:02]

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I nostri amici

spirit62, 22/02/2009 20.36:

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.......Voi direte ma che centra questo con l´uovo e la gallina?...centra... centra.
Si parla e si scrive molto sul fatto che Adamo ricevette un´anima immortale alla sua creazione e relativo premio/punizione per il suo comportamento in vita, allora leggendo il versetto sopra citato mi sono chiesto :"ma in quel momento esisteva gia´ il Purgatorio/inferno?" cioé Dio aveva gia´predisposto un luogo per i peccatori prima ancora di creare Adamo?Satana era gia´ Capo di quel luogo ancora prima che Dio creasse Adamo?..OPPURE creo´i luoghi di punizione dopo il peccato di Adamo?

In sintesi... é stato creato prima Adamo e poi il Purgatorio/Inferno o prima il Purgatorio/Inferno e poi Adamo?

un saluto a tutti

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=omegabible=, 22.02.2009 23:23:

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Ma è semplice.
Il 1° giorno creò la gallina che il giorno dopo fece coccodè, coccodè.

omega

ps. il terzo giorno creò l'inferno per cuocere le uova!!!!

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Vecchia Marziana, 23/02/2009 14.07:

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A rischio di sembrare blasfema ai veri studiosi del forum, provo a risponderti per quello in cui credo.
Adamo ed Eva sono il simbolo dell'umanità.
Creandoli dotati di libero arbitrio Dio ha dato loro, cioè all'umanità, il potere di scegliere e quindi di definire il "premio" o la "punizione" rispettivamente accettando o negando Dio.
Poichè come luogo, così come noi l'intendiamo, paradiso o Inferno non esistono se non come presenza o rifiuto di Lui.
L'uomo e il suo luogo d'arrivo sono quindi nati insieme.
E' un ragionamento che ha come presupposto il fatto che io credo nella Sua esistenza, quindi "di parte".
Gabriella Prosperi

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Vecchia Marziana, 23.02.2009 14:07:

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Poichè come luogo, così come noi l'intendiamo, paradiso o Inferno non esistono se non come presenza o rifiuto di Lui.
L'uomo e il suo luogo d'arrivo sono quindi nati insieme.
Gabriella Prosperi

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spirit62, 23/02/2009 15.39:

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ciao Gabriella,
il linea di massima sono d´accordo con te,la questione che sollevavo era che ,e la maggior parte
delle religioni cristiane credono, alla creazione di Adamo e di conseguenza dell´umanitá(é sottinteso per quelli che ci credono)
ricevette un anima immortale.
Se la risposta é SI allora perche´gliela diede?..Fu una contromisura per assicurarsi l´obbedienza?..
Prima della sua creazione esisteva un luogo di punizione(inferno)?..se non esisteva prima, allora é DIO che la creato?...Peccando Adamo gia´
era condannato a morte e in piu´la tortura in eterno? (con conseguente riflesso sull´umanitá)
Nel giardino dell´EDEN c´era un albero della vita ,non avrebbe avuto senso l´esistenza di questo
albero, se Adamo avesse avuto un anima immortale,tanto una volta morto sarebbe stato punito a dovere(per l´eternita´).O
doveva subire la morte e in piu´la tortura eterna ,in un luogo creato da DIO e con a capo il suo oppositore
Satana?
queste sono le domande che pongo.

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spirit62, 23/02/2009 11.43:

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questa non lo capita forse volevi scrivere a immagine di DIO?

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spirit62, 23/02/2009 11.43:

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Se leggi Genesi lo saprai!!Non hai una Bibbia a casa?

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spirit62, 23/02/2009 15.39:

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ciao Gabriella,
il linea di massima sono d´accordo con te,la questione che sollevavo era che ,e la maggior parte
delle religioni cristiane credono, alla creazione di Adamo e di conseguenza dell´umanitá(é sottinteso per quelli che ci credono)
ricevette un anima immortale.
Se la risposta é SI allora perche´gliela diede?..Fu una contromisura per assicurarsi l´obbedienza?..
Prima della sua creazione esisteva un luogo di punizione(inferno)?..se non esisteva prima, allora é DIO che la creato?...Peccando Adamo gia´
era condannato a morte e in piu´la tortura in eterno? (con conseguente riflesso sull´umanitá)
Nel giardino dell´EDEN c´era un albero della vita ,non avrebbe avuto senso l´esistenza di questo
albero, se Adamo avesse avuto un anima immortale,tanto una volta morto sarebbe stato punito a dovere(per l´eternita´).O
doveva subire la morte e in piu´la tortura eterna ,in un luogo creato da DIO e con a capo il suo oppositore
Satana?
queste sono le domande che pongo.

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Polymetis, 23.02.2009 22:47:

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Scusate ma non c'è scritto da nessuna parte che il respiro infuso in Adamo sia un'anima immortale, e in secondo luogo l'inferno non è un luogo quindi non ha senso chiedersi se sia stato creato prima o dopo di "Adamo", quasi che l'inferno fosse uno scatolone vuoto messo chissà dove.

Ad maiora

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cavdna, 23.02.2009 22:29:

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vi saluto in CRISTO SIGNORE
(Genesi)
nel PRIMO racconto della Creazione si legge che DIO crea il cielo e la terra....poi disse : ....sia la Luce ....DIO vide che la Luce era buona e separò la Luce dalle tenebre e fu sera ......

sei tu che devi dirmi cosa è per te la Luce e cosa sono le tenebre

grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.

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spirit62, 24/02/2009 16.01:

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Scrivendo "PRIMO"in grande,mi fai capire che dai un significato diverso al seguito del versetto(Luce-Tenebre)
Vuoi darmi ad intendere che per TE,la separazione della Luce dalle Tenebre ha un altro significato,oltre a quello che vuole significare,e cioé semplicemente LUCE e TENEBRE?

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cavdna, 24.02.2009 16:26:

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vi saluto in CRISTO SIGNORE

R I S P O S T A

mio caro fratello

perché "semplicemente"??

è la stessa Scrittura che dice/insegna :
la LUCE = VITA

ne consegue che è separata dalla non vita

LUCE=VITA in CRISTO e
tenebre=non vita assenza di vita ASSENZA di CRISTO/DIO = inferno?
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.

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spirit62, 24/02/2009 17.01:

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Caro Cadvna,vorrei capire cosa é per te il racconto di Genesi,una sinbologia?,un allegoria? oppure un racconto realmente accaduto?
D´istinto ti avrei risposto in un certo modo ,ma riflettendoci sopra ho pensato che per te la Genesi deve avere un altro significato,per questo ti ho posto queste domande

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spirit62, 24/02/2009 18.19:

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In primo luogo ,io alla tua domanda ho risposto ,rileggiti il post,...comunque ti rispondo di nuovo inserendo la scrittura cosi che ti sia piu chiara.

1,1 In principio Dio creò il cielo e la terra. 2 La terra era informe e deserta e le tenebre ricoprivano l'abisso e lo spirito di Dio aleggiava sulle acque.
3 Dio disse: «Sia la luce!». E la luce fu. 4 Dio vide che la luce era cosa buona e separò la luce dalle tenebre 5 e chiamò la luce giorno e le tenebre notte. E fu sera e fu mattina: primo giorno.

Questa scrittura é semplice e chiara,non c´e´niente da interpretare o vedere oltre.....se poi tu ci vuoi vedere qualcosa altro ...behh questo é affar tuo.

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spirit62, 24/02/2009 18.19:

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e tu mi scrivi di tutt´altra cosa....a meno che ,quello che hai scritto sopra, non sia una tua personale interpetazione della Genesi.

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spirit62, 24/02/2009 15.43:

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Sono d´accordo con te Poly,non c´é scritto da nessuna parte nella Scrittura Ispirata .
Chi lo ha scritto lo riporto quí sotto

II. «Corpore et anima unus» - Unità di anima e di corpo

365 L'unità dell'anima e del corpo è così profonda che si deve considerare l'anima come la « forma » del corpo; ciò significa che grazie all'anima spirituale il corpo, composto di materia, è un corpo umano e vivente; lo spirito e la materia, nell'uomo, non sono due nature congiunte, ma la loro unione forma un'unica natura.

366 La Chiesa insegna che ogni anima spirituale è creata direttamente da Dio – non è « prodotta » dai genitori – ed è immortale: essa non perisce al momento della sua separazione dal corpo nella morte, e di nuovo si unirà al corpo al momento della risurrezione finale.
(COMPENDIO CATECHISMO DELLA CHIESA CATTOLICA (2005))


Nel Catechismo della Chiesa Cattolica

IV. L'inferno

1035 La Chiesa nel suo insegnamento afferma l'esistenza dell'inferno e la sua eternità. Le anime di coloro che muoiono in stato di peccato mortale, dopo la morte discendono immediatamente negli inferi, dove subiscono le pene dell'inferno, “il fuoco eterno” [Cf Simbolo “Quicumque”: Denz. -Schönm., 76; Sinodo di Costantinopoli: ibid., 409. 411; 274]. La pena principale dell'inferno consiste nella separazione eterna da Dio, nel quale soltanto l'uomo può avere la vita e la felicità per le quali è stato creato e alle quali aspira.

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Polymetis, 25.02.2009 09:57:

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Il pezzo del catechismo che citi non c'entra nulla, perché non è un'esegesi della Genesi, non dice che nel testo di Genesi si parli di un'anima immortale data ad Adamo, dice semplicemente che noi cattolici crediamo che l'anima sia immortale. Chiara la differenza?

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cavdna, 24.02.2009 23:23:

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R I S P O S T A

mio caro fratello

grazie per la tua precisazione,
ma!

per la Cristianità Cattolica la Scrittura si spiega attraverso la sua stessa Scrittura e la Tradizione che tale Scrittura ha "canonizzato" ovvero attraverso la storia della Chiesa.

ora cerco anche di spiegarmi meglio

tutta la Sacra Scrittura E' PAROLA di DIO
sin dalla prima lettera fino alla ultima = alfa e omega /-/ principio e fine

come già dicevo
PAROLA che narra il PIANO di SALVEZZA del nostro DIO

così come un artista che
inizialmente ..
.....tratteggi, cancella..., riprende...,abbozza....-ma, man mano rende sempre più visibile la sua opera,
man mano concretizza la sua crazione,
sino a portarla a termine attraverso le necessarie sfumature/risalti/tonalità di colore/nitidezza delle immagini etc. etc....

attraverso il linguaggio dell'uomo
DIO ancor meglio narra SE STESSO
utilizzando non solo la storia della sua stessa Creatura
ma anche le simbologie,
i poemi,
le favole,
gli eventi atmosferici,
e chi più ne ha ne metta....

e narra CRISTO - infatti si legge :
"la PAROLA si E' fatta carne, e venne ad abitare in mezzo a noi"

cosa E' la Genesi?
si suppone che
nessuno fosse presente come "stesore" degli eventi del "PRINCIPIO"

pertanto credo che ha giusta ragione si possa ritenere un racconto "allegorico/poema" - tratto dalla tradizione dei padri.
ma che contiene gli insegnamenti "ISPIRATI" di DIO.

così come l'artista ispirato realizza la sua opera d'arte,
ha il concetto nella sua mente, ma la realizza attraverso la sua interpretazione la sua intelligenza e la sua creatività

anche DIO ISPIRA l'uomo per potersi raccontare.

infatti cosa dirà il MAESTRO ai due discepoli di Emmaus?:
sciocchi e........, e cominciando da Mosè e da tutti i profeti spiegò loro in tutte le Scritture ciò che si riferiva di LUI.
vedi mio caro fratello
non spiega la sua vita terrena i suoi miracoli le sue Resurrezioni di Lazzaro di... e via dicendo

no mio caro fratello iniziò da Mosè e da tutti i profeti per raccontare DIO/GESU'

infatti la realtà di CRISTO non ha inzio con la sua INCARNAZIONE

ecco perché i quattro Vangeli aprono i loro racconti facendo una precisa cerniera con l'Antico Testamento:
Matteo "Genealogia di GESU' figlio di Davide...."
Marco "si riallacia al profeta Isaia......"
Luca "si riallaccia al profeta Elia....."

Infine il prologo che ti avevo consigliato di leggere
Giovanni "Capitolo 1
PROLOGO
1 In principio era il Verbo,
il Verbo era presso Dio
e il Verbo era Dio.
2 Egli era in principio presso Dio:
3 tutto è stato fatto per mezzo di lui,
e senza di lui niente è stato fatto di tutto ciò che
esiste.
4 In lui era la vita
e la vita era la luce degli uomini;
5 la luce splende nelle tenebre,
ma le tenebre non l’hanno accolta.
6 Venne un uomo mandato da Dio
e il suo nome era Giovanni.
7 Egli venne come testimone
per rendere testimonianza alla luce,
perché tutti credessero per mezzo di lui.
8 Egli non era la luce,
ma doveva render testimonianza alla luce.
9 Veniva nel mondo
la luce vera,
quella che illumina ogni uomo.
10 Egli era nel mondo,
e il mondo fu fatto per mezzo di lui,
eppure il mondo non lo riconobbe.
11 Venne fra la sua gente,
ma i suoi non l’hanno accolto.
12 A quanti però l’hanno accolto,
ha dato potere di diventare figli di Dio:
a quelli che credono nel suo nome,

"
mio caro fratello ti ho grassettato alcune frasi per indicarti le "analogie" Scritturali cje si leggono tra il "Pincipio in Genesi ed il Principio del Vangelo di Giovanni"

ove LUCE e tenebre assumono i contorni più nitidi di quanto nella bozza iniziale di Genesi poteva contenere.




grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO


.

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spirit62, 25/02/2009 19.04:

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Caro Cadvna mi spiegi una cosa?Perche´le scritture citate da te di Genesi e Giovanni dovrebbero avere delle analogie(Luce/Tenebre) se il Peccato di Adamo avvenne DOPO la separazione dei suddetti eventi(Luce/giorno--Tenebre/notte),Avvenuti il primo giorno?
Col tuo ragionamento mi fai capire che Dio aveva giá predisposto tutto.

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