I 4 evangelisti...avete una spiegazione?

Achille Lorenzi, 06/01/2009 16.29:

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Può semplicemente essere, nel caso degli angeli, che gli evangelisti siano stati più o meno dettagliati nel riferire i fatti.

Nel caso del racconto di Matteo, si sta parlando non di quando le donne si recarono alla tomba, ma di ciò che avvenne prima, nel momento della resurrezione. Infatti si dice che quando l'angelo apparve le guardie caddero a terra come morte.

Marco poi dice che le donne videro un giovane appena entrate nella tomba, mentre Luca dice che dopo essere entrate nella tomba, rimasero perplesse ed allora «due uomini dai vestiti sfolgoranti stettero accanto a loro».
Può darsi quindi che gli evangelisti abbiano semplicemente riferito l'accaduto da altre angolazioni temporali.

Nel caso invece di quando Gesù venne trafitto, secondo quando scrive Giovanni, sembra che fosse già morto. Il passo di Matteo può confondere ma se ci fai caso la frase che tu hai citato (dalla TNM) è messa fra doppie parentesi quadre:

[[Un altro uomo prese una lancia e gli trafisse il fianco, e ne uscirono sangue e acqua.]]

Questo perché, secondo gli stessi TdG, il passo sarebbe spurio. Ecco come la WTS ha spiegato questo particolare:

*** w70 1/6 p. 351 Domande dai lettori ***

Molte traduzioni della Bibbia, comprese The Jerusalem Bible in francese e inglese, Elberfelder e Aschaffenburger in tedesco, Moderna, Valera e Nácar-Colunga in spagnolo, e la Versione Riveduta e La Sacra Bibbia di mons. S. Garofalo omettono questo periodo in corsivo. Altre traduzioni includono le parole, ma le mettono fra parentesi quadre o aggiungono una nota in calce esplicativa. Per esempio, nell’edizione originale della Traduzione del Nuovo Mondo (inglese) una nota in calce spiega che il periodo è contenuto in alcuni importanti manoscritti, come il Sinaitico e il Vaticano N. 1209, ma non in altri. Molti studiosi ritengono che un copista mettesse erroneamente in Matteo 27:49 parole appartenenti a Giovanni 19:34.

La parte delle Scritture Greche nella Traduzione del Nuovo Mondo si basa primariamente sull’autorevole testo di Wescott e Hort. Questo rispettato autorevole testo contiene il periodo nel testo principale di Matteo 27:49, ma lo mette fra doppie parentesi quadre. Spiegandolo dice che il periodo “si deve vigorosamente supporre sia stato introdotto da scribi”. È possibile che in futuro avremo maggiore evidenza di manoscritti riguardo a Matteo 27:49.

Ciò nondimeno, è evidente dalla chiara presentazione di Giovanni 19:31-37 che Gesù era già morto quando fu trafitto con la lancia. Il racconto di Matteo si deve dunque comprendere alla luce di ciò. Matteo non dice esattamente quando il fianco di Gesù fu forato con la lancia; dice semplicemente che fu una delle cose che avvennero al tempo che Gesù fu messo al palo. Ma il racconto di Giovanni fornisce la chiara indicazione dell’elemento del tempo. In considerazione di ciò, si deve comprendere il racconto di Matteo tenendo conto di ciò che Giovanni scrisse. Facendo questo, non c’è realmente nessuna contraddizione.

Ciao
Achille

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Agabo, 06/01/2009 17.07:

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Non tutti quei particolari possono essere veri, naturalmente. Tutti gli apostoli fuggirono all'arresto del Cristo, tranne uno e "le donne".
Poi, si sa che, anche se i racconti fossero riferiti più o meno fedelmente non si avrebbe la garanzia che continuerebbero ad esserlo dopo vari passaggi.

Di certo c'è una cosa, ovvero, le tue stesse domande se le sono poste i primi cristiani e le hanno "risolte" nel modo più semplice: lasciando i vari racconti così come li hanno trovati. Questa è per noi la grande garanzia che non vi sono state delle manipolazioni per far "combaciare" ogni cosa per renderla credibile e affidabile. Possiamo essere sicuri della veridicità dei racconti evangelici proprio grazie a queste macroscopiche contraddizioni. Contraddizioni che piuttosto che indebolire i fatti che narrano, paradossalmente, li rafforzano: non vi sarebbe stato niente di più facile, allora, fare in modo che ogni particolare di un racconto combaciasse con gli altri ... con grande sospetto riguardo all'intera narrazione da parte dei posteri, fra i quali ci siamo anche noi.Agabo.

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"Beati coloro che sanno ridere di se stessi perchè non smettono di divertirsi."

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brian67, 06/01/2009 15.41:

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Un'altro episodio

Gesù trafitto con la lancia. Era ancora vivo o morto?

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Giovanni 19:33,3433 Ma venuti da Gesù, poiché videro che era già morto, non gli ruppero le gambe. 34 E uno dei soldati gli forò il fianco con la lancia, e immediatamente ne uscì sangue e acqua.

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Avete una spiegazione?
Brian

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Trianello, 07.01.2009 09:07:

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Uhm... quello che mi domando io è: perché mai i racconti dovrebbero essere coerenti? La questione è che i Vangeli non sono dei resoconti storici scritti da dei nostri contemporanei, ma delle narrazioni che esprimono la fede dei discepoli di Cristo scritti secondo criteri che poco o nulla hanno a che vedere con quelli che ispirano la storiografia moderna. Solo il Vangelo secondo Luca è stato scritto secondo i canoni della storiografia, ma della storiografia creca (che sono abbastanza diversi da quelli che noi oggi pretendiamo dai nostri saggi storici). La lettura di un qualsiasi manuale universitario sulla storia origini del Cristianesimo e le sue fonti potrà chiarirti il mio discorso.

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brian67, 08.01.2009 15:52:

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Gli evangelisti (come anche altri scrittori biblici) non erano affatto meticolosi nel riferire i fatti. Per esempio in Matteo 12:40 Gesù disse:

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“40 Poiché come Giona fu nel ventre del grosso pesce tre giorni e tre notti, così il Figlio dell’uomo sarà nel cuore della terra tre giorni e tre notti”.

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Secondo la narrazione degli evangelisti, Gesù è morto venerdì pomeriggio.
E domenica mattina è risuscitato.
Non sono passati affatto 3 giorni e tre notti!

Se Dio ha guidado la stesura della bibbia, perché allora troviamo queste anomalie.

da Brian

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brian67, 08.01.2009 19:20:

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Per spirit
Avevo letto di questa regola del Talmud
Grazie per avermela ricordata Brian

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brian67, 09.01.2009 20:00:

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Per Spirit

Regola del Talmud.
Tempo fa ho letto, che questa regola si applica hai giorni, come tu hai ben spiegato. Ma se vengono specificate 3 giorni e 3 notti il concetto in se stesso cambia. Nel caso di Gesù sono trascorsi parte di tre giorni e 2 notti.
Brian

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brian67, 09.01.2009 22:47:

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Giovanni
Grazie del sito. Mi è servito ha capire molte altre cose che ignoravo.
Comunque per quel argomento dei 3 giorni ho trovato solo questa frase.

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Cronologicamente parlando, i "tre giorni" sono poco più che una giornata e mezza, dal tramonto del venerdì all'alba della domenica.

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Se non chiedo molto, potrei approfittare della tua conoscenza e pazienza, per avere altri dettagli. Postarmi la pagina esatta se la trovi. Grazie
Brian

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brian67, 1/10/2009 5:08 PM:

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Caro spirit
Per i 3 giorni, sin dall’inizio eravamo entrambi d’accordo secondo la regola del Talmud. Lo so che basta anche una minima parte della giornata per considerarlo 1 giorno. Fin qui si siamo Ok. La mia osservazione era che all’appello mancava 1 notte. Infatti, se Gesù risorgeva domenica alle ore 18:01. Quel minuto sarebbe stato sufficiente per considerarlo 1 notte (terza notte). Ma come ben sappiamo Gesù è risorto domenica mattina.
Comq. Va bene così.
grazie lo stesso. Brian

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spirit62, 08/01/2009 19.08:

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Ecco perché la profezia di Gesù così espressa non fu mai oppugnata dagli Ebrei, i quali non avrebbero mancato di farlo, se non avessero ritenuto quel computo esatto. si confrontino fra di loro le due locuzioni: «dopo tre giorni» e «fino al terzo giorno», in Matteo 27:63-64.

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Topsy, 10.01.2009 21:00:

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spirit62, parli come se gli ebrei considerino la resurrezione di Gesù un dato di acquisito come lo credono i cristiani. Un ebreo non contesterebbe che Gesù sia risorto esattamente dopo tre giorni e tre notti come profetizza (da chi?) semplicmente perchè la credenza circa la sua resurrezione appartiene alla fede cristiana, non a quella di Israele. Non sò se mi sono spiegata...

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spirit62, 10/01/2009 22.18:

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lo SO che gli ebrei non credevano´(e non credono) alla risurrezione di Gesu´,Il malinteso é nato perche´non ho inserito questi versetti:
Matteo 27,62-64

62 Il giorno seguente, quello dopo la Parasceve, si riunirono presso Pilato i sommi sacerdoti e i farisei, dicendo: 63 «Signore, ci siamo ricordati che quell'impostore disse mentre era vivo: Dopo tre giorni risorgerò. 64 Ordina dunque che sia vigilato il sepolcro fino al terzo giorno, perché non vengano i suoi discepoli, lo rubino e poi dicano al popolo: È risuscitato dai morti. Così quest'ultima impostura sarebbe peggiore della prima!».



Giovanni

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brian67, 11.01.2009 09:42:

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Ricordiamoci che Gesu' fu preso nel Getsemane dopo il tramonto del sole del giovedi; quindi era venerdi notte. Fu cosi' portato nella casa di Caiafa, dove fu negato da Pietro, e poi flagellato. allora fu chiuso nello scuro secondo piano sottano della casa di Caiafa e la mattina (venerdi giorno) fu condotto da Pilato. Aveva cosi passato la prima delle tre notti.

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Scusa Spirit , questa mi sempre più che altro una forzatura.
Comunque in assenza di altre spiegazioni potrei anche falla passare.

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Ricordiamo anche che Gesu' non disse: tre notti e tre giorni morto, ma nel seno della terra; quindi anche da vivo poiche' essendo il segno di Giona, Giona non era morto nel pesce....

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Su quest’altro punto sono completamente d’accordo con te.
Infatti, solo S Pietro, che era un uomo impulsivo, ha dichiarato in una delle sue lettere dove si trovasse Gesù in quei tre giorni.
Buona domenica Brian

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Topsy, 10.01.2009 23:20:

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Spirit, tu sei libero di porre fede nei Vangeli e in quanto in esso è scritto, ma non puoi attenderti che gli ebrei facciano lo stesso, dato che in quei testi essi non si riconoscono. Dobbiamo fare molta attenzione. I Vangeli pur avendo la loro base storica sono fondamentalmente documenti teologici. Il tuo è un atto di fede, ma non puoi estenderlo ad altri.

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spirit62, 11/01/2009 18.26:

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Infatti il mio intervento era rivolto solo a quelli che credono in Gesu´ e nei Vangeli,....e non agli Ebrei

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