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Gesù Mentì?

Ultimo Aggiornamento: 15/12/2008 14:56
13/12/2008 14:51
 
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La torre di guardia 1/6/97 pag 10 a favore del riserbo cita addirittura Gesù come autore di una menzogna a fin di bene.
Qualcuno sa spiegarlo?
Franchezza o segretezza?
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14 La franchezza con cui Geova rivela le cose significa forse che i cristiani debbano sempre, in ogni circostanza, rivelare tutto ciò che sanno? Ebbene, i cristiani seguono il consiglio che Gesù diede agli apostoli di essere “cauti come serpenti e innocenti come colombe”. (Matteo 10:16) Se viene detto loro che non possono adorare Dio secondo i dettami della loro coscienza, i cristiani continuano a “ubbidire a Dio”, perché sanno che nessun ente umano ha il diritto di imporre restrizioni all’adorazione di Geova. (Atti 5:29) Gesù stesso dimostrò che è giusto agire così. Leggiamo: “Ora dopo queste cose Gesù se ne andava per la Galilea, poiché non voleva andare per la Giudea, perché i giudei cercavano di ucciderlo. Comunque, la festa dei giudei, la festa dei tabernacoli, era vicina. Perciò Gesù disse [ai suoi fratelli carnali increduli]: ‘ . . . Salite voi alla festa; io non salgo ancora a questa festa, perché il mio tempo non è ancora pienamente venuto’. E, dette loro queste cose, rimase in Galilea. Ma quando i suoi fratelli furono saliti alla festa, allora salì anche lui, non apertamente ma in segreto”. — Giovanni 7:1, 2, 6, 8-10.
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13/12/2008 15:01
 
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WTS sono maestri nell"ARTE" della menzogna!! nel travisare le scritture e le sue interpretazioni da fare veramente......un'arte nel mestiere d'inganno!!
per giustificare le LORO menzogne tirano in ballo anche GESU'

Quando studiai questa torre di guardia insieme ad un anziano di congregazione , la cosa suscitò scalpore e stupore, le mezze verità giustificate dallo schiavo??

VERGOGNATEVI!!!!!

[SM=x570870] [SM=g1543783]



[Modificato da Robenz 13/12/2008 15:08]
13/12/2008 16:04
 
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Nella ripetizione scritta di dicembre 99 o aprile 2000, riguardo Raab che disse una bugia e che, visto che Dio l'ha approvata, vengono giustificate con:(non dire la verità a chi non merita di saperle).

Insistono!!
13/12/2008 17:03
 
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Riporto anche quest’altri avvenimenti biblici dove fedeli servitori di Dio mentirono per salvesrsi.

Genesi 26: 6-9 “ 6 Isacco dimorava dunque a Gherar.
7 E gli uomini del luogo continuarono a domandare riguardo a sua moglie, ed egli diceva: “È mia sorella”. Poiché aveva paura di dire: “Mia moglie”, affinché, come egli disse, “gli uomini del luogo non mi uccidano a causa di Rebecca”, perché essa era di aspetto attraente. …… Subito Abimelec chiamò Isacco e disse: “Ebbene, essa è senz’altro tua moglie! Perché dunque hai detto: ‘È mia sorella’?” Allora Isacco gli disse: “L’ho detto per non morire a causa di lei”

Genasi 20:2, 11-12 “E Abraamo ripeté riguardo a Sara sua moglie: “Essa è mia sorella”………… A ciò Abraamo disse: “È stato perché dicevo fra me: ‘Senza dubbio non c’è timore di Dio in questo luogo, e certamente mi uccideranno a causa di mia moglie’. 12 E, inoltre, essa è davvero mia sorella, figlia di mio padre, solo non figlia di mia madre; ed è divenuta mia moglie.

La WTS con Abraamo si giustifica dicendo che in fondo era veramente la sua sorellastra. Con Isacco non ricordo che abbia delle attenuanti per giustificazioni la menzogna.

[SM=g1543902] da Brian
13/12/2008 17:34
 
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Re:
brian67, 13/12/2008 17.13:

Riporto anche quest’altri avvenimenti biblici dove fedeli servitori di Dio mentirono per salvesrsi.

Genesi 26: 6-9 “ 6 Isacco dimorava dunque a Gherar.
7 E gli uomini del luogo continuarono a domandare riguardo a sua moglie, ed egli diceva: “È mia sorella”. Poiché aveva paura di dire: “Mia moglie”, affinché, come egli disse, “gli uomini del luogo non mi uccidano a causa di Rebecca”, perché essa era di aspetto attraente. …… Subito Abimelec chiamò Isacco e disse: “Ebbene, essa è senz’altro tua moglie! Perché dunque hai detto: ‘È mia sorella’?” Allora Isacco gli disse: “L’ho detto per non morire a causa di lei”

Genasi 20:2, 11-12 “E Abraamo ripeté riguardo a Sara sua moglie: “Essa è mia sorella”………… A ciò Abraamo disse: “È stato perché dicevo fra me: ‘Senza dubbio non c’è timore di Dio in questo luogo, e certamente mi uccideranno a causa di mia moglie’. 12 E, inoltre, essa è davvero mia sorella, figlia di mio padre, solo non figlia di mia madre; ed è divenuta mia moglie.

La WTS con Abraamo si giustifica dicendo che in fondo era veramente la sua sorellastra. Con Isacco non ricordo che abbia delle attenuanti per giustificazioni la menzogna.

[SM=g1543902] da Brian





Una cosa i servitori che mentono Tutt'altra cosa è asserire che GESU' mentì, Anche Pietro per Paura rinnegò Gesù tre volte affermando di non conoscerLO!!

Poi la spiegazione in merito alla scrittura di Giovanni è molto chiara se si vede il contesto!!
Ma quelli lì sono bravi a prendere scritture ed estrapolarle dal contesto, stravolgendone il significato!!! [SM=x570870]


13/12/2008 18:04
 
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Re:
Vecchia Marziana, 13/12/2008 17.03:





Perfetto!!! il commento alla scrittura che per quelli lì era una BUGIA!!
certo che.... [SM=x570870] [SM=x570870] [SM=x570884]

[SM=p1541901] [SM=g1735239]
13/12/2008 18:06
 
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WT$$$$$
LA BUGIA PERSONIFICATA!!!

[SM=x570884] [SM=x570869] [SM=x570870] [SM=x570869] [SM=x570870] [SM=x570869] [SM=x570870]

[SM=g1537196]
13/12/2008 18:24
 
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Per il CD il buon cristiano non deve assolutamente mentire. Perché i bugiardi non erediteranno il regno di Dio. Se uno vieni scoperto che ha mentito, viene a mancare subito la fiducia e quindi rischi anche un comitato giudiziario se non mostra pentimento. Quello che per me è un’esagerazione che non ci sono attenuanti per le menzogne. La filosofia del CD è, che se sei in pericolo di via, meglio avvalersi della facoltà di non rispondere. Ma non sempre questo si può fare.

Salite voi alla festa; io non salgo ancora a questa festa, perché il mio tempo non è ancora pienamente venuto’. E, dette loro queste cose, rimase in Galilea. Ma quando i suoi fratelli furono saliti alla festa, allora salì anche lui, non apertamente ma in segreto”. — Giovanni 7:1, 2, 6, 8-10



Comunque per quanto riguarda Gesù non credo si possa dire che abbia mentito. Perché uno può sempre cambiare pensiero. Uno che cambia pensiero non si può accusarlo di menzognero.

[SM=g1543902] da Brian
13/12/2008 19:46
 
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Grazie brian67
Hai capito in pieno la mia perplessità e mi hai dato la risposta più esaustiva possibile, aprendomi la mente.
Ed io che per un attimo stavo cadendo nel sillogismo dei Tdg, e stavo dubitando persino di Gesù!!! [SM=x570901]
14/12/2008 07:23
 
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Re:
Robenz, 13/12/2008 18.06:

WT$$$$$
LA BUGIA PERSONIFICATA!!!

[SM=x570884] [SM=x570869] [SM=x570870] [SM=x570869] [SM=x570870] [SM=x570869] [SM=x570870]

[SM=g1537196]




Sono perfettamente d'accordo. Quando ero tdg, mi venne raccontato in quale modo una tdg, impiegata presso uno studio legale, si salvava dal dire bugie. Ovviamente consiglio dato dai vertici della WTS.

Ascoltate e giudicate:

Quando un cliente telefonava per poter chiedere all'avvocato delucidazioni sulla sua pratica e l'avvocato non voleva parlargli, diceva all'impiegata di dire che era fuori ufficio, ma la tdg, non voleva dire bugie, così diceva all'avvocato di uscire per un attimo dalla porta, almeno poteva dire in tutta tranquillità che era fuori ufficio e che non sapeva quando sarebbe rientrato.

Ottimo insegnamento per coprire una menzogna con inganno ed altra menzogna.

Voi che ne pensate? Io reputo che chi è fedele nel poco è fedele anche nel molto.

Evviva la sincerità.

Ciao a tutti Velda




14/12/2008 11:28
 
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[SM=g1543902] salvatore

Hai capito in pieno la mia perplessità e mi hai dato la risposta più esaustiva possibile, aprendomi la mente.



Sono lieto di esserti stato utile. [SM=g1660613]
saluti da Brian
14/12/2008 13:09
 
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Per confutarli...basta leggere più avanti!!!!


Ma quando i suoi fratelli furono saliti alla festa, allora salì anche lui, non apertamente ma in segreto”. — Giovanni 7:1, 2, 6, 8-10.
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Infatti, allo stesso capitolo partendo dal versetto 14 si legge che Gesù a metà della festa sale al tempio e vi insegnava.
Quindi, si rivela a tutti instaurando un dialogo con i farisei che volevano ucciderlo affrontandoli apertamente. Negli Atti si legge che Pietro e Giovanni furono arrestati perchè nonostante fosse stato loro imposto di non annunciare il Vangelo, essi lo avevano fatto lo stesso APERTAMENTE (tant'è vero che furono arrestati per questo) e alle ripetute minacce dei capi del Sinedrio essi non smisero nè fecero finta di accontentarli continuando a predicare in segreto.


Un fraterno saluto. [SM=g1543902]

Freddie
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Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.
14/12/2008 17:31
 
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Il problema sta tutto nel concetto di "menzogna". Si mente solo quando si fornisce una falsa informazione a chi ha il diritto di sapere la verità. Ad esempio, non sarebbe imputabile come menzogna quella di chi con le proprie parole mettesse fuori strada degli individui che volessero commettere abuso su un innocente (è qui classico l'esempio di coloro che, durante la guerra, mentirono alle SS per salvare degli ebrei).
Non si può compiere il male a fin di bene, perché il male compiuto annulla il bene prodotto. Non si può, ad esempio, uccidere un innocente, sia pure per salvarne altri cento.

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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

14/12/2008 20:45
 
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mia suocera dice sempre che neaache le bugie a fin di bene si devono dire, spiegando che se ha la macchina rotta e chiedono dove lha protata,basta che si dice che è dal meccanico, non deve dire per forza da quale meccanico...
forse per paura che si va da quel meccanico?????
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AVER PAURA DEL DIAVOLO E' UNO DEI MODI DI DUBITARE DI DIO ...
15/12/2008 09:22
 
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Re:
salvatore1957, 13/12/2008 14.51:


La torre di guardia 1/6/97 pag 10 a favore del riserbo cita addirittura Gesù come autore di una menzogna a fin di bene.
Qualcuno sa spiegarlo?
Franchezza o segretezza?
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14 La franchezza con cui Geova rivela le cose significa forse che i cristiani debbano sempre, in ogni circostanza, rivelare tutto ciò che sanno? Ebbene, i cristiani seguono il consiglio che Gesù diede agli apostoli di essere “cauti come serpenti e innocenti come colombe”. (Matteo 10:16) Se viene detto loro che non possono adorare Dio secondo i dettami della loro coscienza, i cristiani continuano a “ubbidire a Dio”, perché sanno che nessun ente umano ha il diritto di imporre restrizioni all’adorazione di Geova. (Atti 5:29) Gesù stesso dimostrò che è giusto agire così. Leggiamo: “Ora dopo queste cose Gesù se ne andava per la Galilea, poiché non voleva andare per la Giudea, perché i giudei cercavano di ucciderlo. Comunque, la festa dei giudei, la festa dei tabernacoli, era vicina. Perciò Gesù disse [ai suoi fratelli carnali increduli]: ‘ . . . Salite voi alla festa; io non salgo ancora a questa festa, perché il mio tempo non è ancora pienamente venuto’. E, dette loro queste cose, rimase in Galilea. Ma quando i suoi fratelli furono saliti alla festa, allora salì anche lui, non apertamente ma in segreto”. — Giovanni 7:1, 2, 6, 8-10.
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Ma il discorso e' molto fino qui:si dice sostanzialmente che il silenzio a volte puo' essere favorevole per non incorrere in problemi relativi al proprio credo.

Mi viene da pensare al fatto che Gesu' evito' di essere ucciso prima del tempo.

Ma allora perche' la Wt non ha evitato ai suoi in Malawi di essere uccisi?

O la questione e' cosi' ,da prendere sottogamba?

Non poteva essere "piu' cauto" il Direttivo evitando che i fratelli incoressero in quei problemi?

Strano ,c'e' chi dice che quei morti non ci sono nemmeno stati...o che la responsabilita' non era del CD.....
SI' proprio “cauti come serpenti e innocenti come colombe”. ....sopratutto innocenti.....


15/12/2008 12:07
 
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Boh.....
Allora ricapitoliamo....

Se il CD dice ai fratelli di comunicare mezze verità alle autorità ostili, fanno schifo perchè mentono sapendo di mentire e usano la strategia teocratica.

Se non fanno nulla per poteggere la vita dei fratelli, ho letto l'esempio del Malawi, fanno schifo lo stesso.

Poi non ho capito tutta la polemica sulle parole di Gesù.
E' evidente che ha fatto bene a non raccontare per filo e per segno i propri spostamenti a chi poteva in qualche modo ostacolare la sua opera.

Sarebbe come dire che se un tizio vuole uccidere me e la mia famiglia io al telefono gli devo comunicare con precisione il posto in cui mi trovo altrimenti sto mentendo.....ma per favore...

Ciao,
Bruno
[Modificato da giainuso 15/12/2008 12:09]
15/12/2008 12:52
 
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Secondo me si sta facendo confusione tra menzogna e prudenza.

La menzogna, nelle migliori circostanze, si usa per sviare un potenziale nemico quando si è con le spalle al muro, per intenderci, il caso citato da Trianello.

La cautela significa non svelare e non mentire, ma essere riservati.

Ora, l'esempio di Gesù è un esempio di cautela necessaria in quel momento, perchè successivamente si è rivelato e ha parlato nel tempio, in mezzo ai suoi nemici.

La "manipolazione" del CD è quella di far passare un messaggio in cui si pone l'accento su:

14 La franchezza con cui Geova rivela le cose significa forse che i cristiani debbano sempre, in ogni circostanza, rivelare tutto ciò che sanno? Ebbene, i cristiani seguono il consiglio che Gesù diede agli apostoli di essere “cauti come serpenti e innocenti come colombe”.

Che può essere inteso anche come:
"prima della dedicazione, non è necessario che gli adepti sappiano proprio tutto"
Tant'è che alcune pubblicazioni sono riservate solo ai battezzati.
Oppure
L'escamotage infantile dell'esempio della segretaria.

Inoltre le parole di Gesù sulla cautela riguardavano la predicazione cristiana in um mondo pagano e ostile in cui era facile perdere la vita.

15/12/2008 14:56
 
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Che può essere inteso anche come:
"prima della dedicazione, non è necessario che gli adepti sappiano proprio tutto"
Tant'è che alcune pubblicazioni sono riservate solo ai battezzati.
Oppure
L'escamotage infantile dell'esempio della segretaria.

Inoltre le parole di Gesù sulla cautela riguardavano la predicazione cristiana in um mondo pagano e ostile in cui era facile perdere la vita.




Ciao Gabriella,

capisco cosa vuoi dire, rimanendo però alla TORRE DI GUARDIA citata all'inizio del post, io non vedo nessuna forzatura del messaggio di Cristo.

Poi possiamo discutere se sia lecito disattendere le aspettative delle "autorità superiori", se sì in quali casi e se no in quali altri, ma questa è tutta un altra discussione.

Ciao,
Bruno
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