Le assurde incorenze dei racconti biblici applicate ai tempi moderni

rocket74, 10/11/2008 18.50:

---

[G]


1) il popolo degli Israeliti: popolo che ha sempre rosicato...

---

rocket74, 10/11/2008 18.50:

---

1) il popolo degli Israeliti: popolo che ha sempre rosicato,ha sempre
invidiato i possedimenti degli altri ,popolo in perenne castigo ,che ha girovagato nel deserto ed e'stato schiavo numerose volte perche'dimostrava poca fede.

Ma Dio aveva veramente bisogno di un popolo cosi'?Possibile che un popolo che aveva visto tutte quei miracoli sbagliava sempre tutto?

---

Topsy, 10/11/2008 22.50:

---

Io preferisco solo ricordare che parte delle domande riportate sono mal poste; sono riportate, in effetti, credenze attribuibili ad un solo gruppo religioso (es. divieto trasfusioni di sangue) ma indicate come "incoerenza biblica applicate ai tempi moderni". In realtà, lo sarebbe solo "l'interpretazione" offerta da quel dato gruppo religioso.
Per tutte le altre considerazioni nasce una constatazione piuttosto amara: l'approccio corrente alla "storia del pensiero ebraico" e alla "storia d'Israele" lascia tanto a desiderare. Non si studia, nè l'uno nè l'altro, poichè non occorre conoscere ma, piuttoso giudicare.

---

Topsy, 10/11/2008 19.44:

---

rocket74, 10/11/2008 18.50:

---

[G]


1) il popolo degli Israeliti: popolo che ha sempre rosicato...

---

Perdona, a cosa ti stai riferendo?

---

Topsy, 10/11/2008 22.50:

---

Io preferisco solo ricordare che parte delle domande riportate sono mal poste; sono riportate, in effetti, credenze attribuibili ad un solo gruppo religioso (es. divieto trasfusioni di sangue) ma indicate come "incoerenza biblica applicate ai tempi moderni". In realtà, lo sarebbe solo "l'interpretazione" offerta da quel dato gruppo religioso.
Per tutte le altre considerazioni nasce una constatazione piuttosto amara: l'approccio corrente alla "storia del pensiero ebraico" e alla "storia d'Israele" lascia tanto a desiderare. Non si studia, nè l'uno nè l'altro, poichè non occorre conoscere ma, piuttoso giudicare.

---

Ancientofdays, 11/11/2008 10.38:

---

Cara Topsy, il punto è che la WatchTower compie una esegesi delle gesta, degli usi e costumi ebraici strumentale e finalizzata ad aumentare la propria influenza e controllo sui testimoni.
Ad ogni evento è associata una chiave di lettura , o applicazione, che giustifica l'organizzazione ad agire in un certo modo.

In particolare gli esempi biblici delle Scritture Ebraiche sono usati per stigmatizzare lo sviluppo del pensiero individuale (pensiero indipendente), e incoraggiare un atteggiamento di sottomissione alla direttiva dei vertici di Brooklyn.

Non ci sono altre sfumature, non si accenna a letteratura extra-biblica, alla filosofia e allo sviluppo del pensiero e della tradizione ebraica.

Così dopo anni e anni si è indotti a vedere gli Ebrei non come un popolo , ma come agli antenati dei testimoni di Geova .

Personalmente ho imparato di più sugli Ebrei leggendo alcuni tuoi post che non in decenni di studi Torre di Guardia durante i quali spesso ero anche io infastidito dalle forzature di certe "applicazioni moderne".

---

rocket74, 10/11/2008 18.50:

---

[G]Premesso che la Bibbia puo' essere considerata oro colato o meno ,verita' assoluta o parola solo di uomini,Parola di Dio vera o congetture filosofiche di persone,elenco di seguito delle cose
che ho sempre ritenuto assurde :

1) il popolo degli Israeliti: popolo che ha sempre rosicato,ha sempre
invidiato i possedimenti degli altri ,popolo in perenne castigo ,che ha girovagato nel deserto ed e'stato schiavo numerose volte perche'dimostrava poca fede.

Ma Dio aveva veramente bisogno di un popolo cosi'?Possibile che un popolo che aveva visto tutte quei miracoli sbagliava sempre tutto?

2)Salomone :ricchissimo ,pieno di donne e concubine ,che aveva fatto i peggiori errori ,benedetto da Dio.

Possibile che allora il concetto di fornicazione era cosi' diverso?
Se su "Dio non c'e' il volgere dell'ombra" perche' e' stato permesso tanto a quest'uomo ,permettendo di scrivere anche un testo sacro?

3)Il top dell'incoerenza:il Re Davide,assassino ,adultero fornicatore che pero' ha pianto lacrime amare,ha avuto il privilegio non solo di scrivere dei testi sacri ma addirittura di essere il progenitore terreno del Cristo!

Valgono le stesse domande di Salomone.


4)Il sangue:regola di astensione fatta dall'apostolo Paolo.

AI tempi degli Israeliti non esisteva nessuna medicina,era ovvio
che il sangue portasse malattie.

L'astensione di oggi: si considera come se la medicina non esistesse.5)Le stragi dei primogeniti:abberante perche' lo fece il Re Erode,ma quante si narra che ne fece Dio?

Ricordate le piaghe d'Egitto?

Quei bambini che c'entravano?


Oggi:

se fai nell'Organizzazione neanche un 1/5 di queste cose,puoi essere tranquillamente espulso.

Una persona che abbia un rapporto solo fuori dal matrimonio ottiene la gogna .


Come funziona tutto questo ? Come si giustifica?

Io piu' ci penso a ste storie e piu' credo che Dio non puo' aver fatto tutte quelle stragi,secondo non sarebbero giustificabili le rigide regole di oggi imposte dal CD se paragonate alla misericordia che ha mostrato Dio condonando omicidio ,adulterio e fornicazione del Re Davide e Salomone.

---

deep-blue-sea, 11/11/2008 12.51:

---

È vero che sono alcuni aspetti di certi racconti biblici che agli occhi del cristiano moderno, semplicemente non tengono in piedi. La società Watchtower , si affanna a dare spiegazioni traballanti, che non riflettono la realtà.

Esempio: Quando gli angeli si presentano a Sodoma e il popolo assale la casa di Lot per avere rapporti con loro, ecco che Lot offre le proprie figlie per le brame viziose del popolo.
Mi chiedo: ma che padre é questo? Che uomo di povera fibra, animato da nessun amore e rispetto per regole e morale...che viscido uomo é questo? Come potevano le figlie amare e rispettare un padre così?

Risposta mia: Forse era tutto un bordello e noi non abbiam capito niente.

Risposta Watchtower: Lot era uomo di Dio, che aveva alto rispetto per gli inviati da Dio, arrivando al punto di offrire le sue figlie per preservarli...........

Esempio: Lot ha relazioni sessuali con le figlie dalle quali nasceranno degli eredi.

Risposta mia: in quale paese di animali ci troviamo che un padre commette incesto con le figlie, tutti consenzienti e benedetti da Dio con figli che diventeranno ecc ecc..????? Con il disgusto che solleva una tale situazione, con le leggi attualmente in vigore che sostengono alte norme morali, come minimo si sarebbe sbattuto in prigione un tal uomo. Ma la Bibbia non sostiene questi valori ma si permette di definire Lot....IL GIUSTO LOT.

Esempio: Il popolo di Israele combatteva contro i popoli pagani, assediandoli e prendendone il territorio e i beni dietro comando di Dio che diceva: dovete uccidere uomini donne, vecchi, bambini e perfino gli animali domestici dovete votarli alla distruzione......
Risposta mia: questo Dio non mi piace, non lo avrei voluto come Dio, perchè io sono migliore di lui, azioni come queste non le farei MAI. Uccidere personi inermi, togliere loro la vita...assurdo. E anche gli animali domestici? Oggi avremmo una squadra di polizia in tenuta antisommossa che verrebbe a suonarcele di santa ragione. E per gli animali ci sarebbero tutti gli aderenti della Società protezione degli animali che verrebbero a manifestare e fioccherebbero denunce da tutti gli angoli.

Risposta Watchtower: Dio aveva deciso di punire queste persone che erano dedite alla falsa adorazione, commettendo atti atroci, come l’offrire i propri figli immolandoli, perciò impiegava il popolo di Israele per mettere a morte tutti cosi da non essere influenzati dalla falsa adorazione.

Abbiamo accettato per anni le conclusioni della Watchtower pensando che venissero da Dio.....ora che abbiamo scoperto chi sono, il velo é tolto ed é sempre più chiaro che le loro spiegazioni, NON TENGONO IN PIEDI, non riflettono l’amore di Dio.

---

deep-blue-sea, 11/11/2008 12.51:

---

È vero che sono alcuni aspetti di certi racconti biblici che agli occhi del cristiano moderno, semplicemente non tengono in piedi. La società Watchtower , si affanna a dare spiegazioni traballanti, che non riflettono la realtà.

Esempio: Quando gli angeli si presentano a Sodoma e il popolo assale la casa di Lot per avere rapporti con loro, ecco che Lot offre le proprie figlie per le brame viziose del popolo.
Mi chiedo: ma che padre é questo? Che uomo di povera fibra, animato da nessun amore e rispetto per regole e morale...che viscido uomo é questo? Come potevano le figlie amare e rispettare un padre così?

Risposta mia: Forse era tutto un bordello e noi non abbiam capito niente.

Risposta Watchtower: Lot era uomo di Dio, che aveva alto rispetto per gli inviati da Dio, arrivando al punto di offrire le sue figlie per preservarli...........

Esempio: Lot ha relazioni sessuali con le figlie dalle quali nasceranno degli eredi.

Risposta mia: in quale paese di animali ci troviamo che un padre commette incesto con le figlie, tutti consenzienti e benedetti da Dio con figli che diventeranno ecc ecc..????? Con il disgusto che solleva una tale situazione, con le leggi attualmente in vigore che sostengono alte norme morali, come minimo si sarebbe sbattuto in prigione un tal uomo. Ma la Bibbia non sostiene questi valori ma si permette di definire Lot....IL GIUSTO LOT.

Esempio: Il popolo di Israele combatteva contro i popoli pagani, assediandoli e prendendone il territorio e i beni dietro comando di Dio che diceva: dovete uccidere uomini donne, vecchi, bambini e perfino gli animali domestici dovete votarli alla distruzione......
Risposta mia: questo Dio non mi piace, non lo avrei voluto come Dio, perchè io sono migliore di lui, azioni come queste non le farei MAI. Uccidere personi inermi, togliere loro la vita...assurdo. E anche gli animali domestici? Oggi avremmo una squadra di polizia in tenuta antisommossa che verrebbe a suonarcele di santa ragione. E per gli animali ci sarebbero tutti gli aderenti della Società protezione degli animali che verrebbero a manifestare e fioccherebbero denunce da tutti gli angoli.

Risposta Watchtower: Dio aveva deciso di punire queste persone che erano dedite alla falsa adorazione, commettendo atti atroci, come l’offrire i propri figli immolandoli, perciò impiegava il popolo di Israele per mettere a morte tutti cosi da non essere influenzati dalla falsa adorazione.

Abbiamo accettato per anni le conclusioni della Watchtower pensando che venissero da Dio.....ora che abbiamo scoperto chi sono, il velo é tolto ed é sempre più chiaro che le loro spiegazioni, NON TENGONO IN PIEDI, non riflettono l’amore di Dio.

---

elghorn84, 11/11/2008 15.21:

---

Mi viene da pensare una sola cosa: e se la Bibbia fosse tutta un GIGANTESCO INGANNO?

---

Topsy, 11/11/2008 15.18:

---

Come accade in casi in cui si è in un certo senso forzati a sorbirsi quotidianamente un certo genere di insegnamenti, ad un certo momento è insorta nei confronti di quest'ultimi, la cosiddetta "crisi di rigetto". Credo sia del tutto inutile dunque da parte mia scrivere e commentare gran parte di ciò che è stato detto in questo topic. Per poter conversare di certe cose, occorrebbe prima un animo sereno, diversamente sarà arduo toccare tematiche così complesse. Posso solo accennare al fatto che il popolo ebraico vive, parlarne solo al passato è come volerlo ignorare; e come trarre delle conclusioni ignorando tutti gli elementi e i dati necessari di cui disponiamo oggi, per farsi un quadro completo della questione. Così, ad esempio si scrive:

---

Un popolo che ha visto direttamente miracoli di Dio dal vivo,possibile che quello era il popolo di DIo?
Avevano il collo duro si' ma mi sembra un'atteggiamento di chi non vedesse nulla.

---

Le parole di Rav R. Colombo a questo riguardo sono chiare:
"Israele non credette in Mosè per i prodigi che egli fece, poiché chi crede nei prodigi avrà poi dei ripensamenti e credere che il prodigio sia stato in realtà un atto di magia o di stregoneria (Yesodé Hatorà, XIII, 1).
Israele non ha mai basato la propria fede sui miracoli. A un profeta non viene chiesto di agire contro natura, ma di saper trasmettere con saggezza e umiltà quanto Dio gli ha fatto conoscere, e di non negare mai la validità di tutti i comandamenti scritti nella Torà. Dio sa bene che un miracolo, per quanto grande, raramente può aiutare ad acquistare la fede poiché, prima o poi, la razionalità della mente porterà l’uomo ad avere dei ripensamenti e a cercare in sé delle motivazioni che lo inducano a negare l’esistenza dei prodigi".

---

Non hanno mai apprezzato veramente il fatto di essere il suo popolo o no

---

Il fatto che nonostante le numerose trasgressioni, Israele sia sopravvissuto alla storia attenendosi al Patto da Dio stipulato, osservando e custodendo la Sua Torah, dimostra quanto abbia saputo "apprezzare" (nonostante le apparenze) di essere stato eletto quale "popolo di Dio". Elezione che implica coraggio e responsabilità. Non è stato oggetto di disprezzo e derisione nel corso dei secoli a motivo di ciò? La sua "fedeltà" è stata chiamata "ostinazione" da i non ebrei. Gli ebrei sono un "popolo vivente". In Israele è certamente più evidente che, gli ebrei non li incontri soltanto nelle pagine di un antico libro sacro o profano che esso sia. Essi sono un "popolo vivo" che ha ritrovato persino la sua indipendenza nazionale su una terra concreta e con una storia da raccontare. I cristiani da sempre sono più interessati al Libro che non al popolo che lo interpreta lo commenta, e lo vive. Nella maggioranza dei casi, essi continuano ad essere considerati oggetto di studi, piuttosto che, soggetti di storia.

---

rocket74, 11/11/2008 16.14:

---

Topsy qui siamo tutti sereni.Nessuno sta offendendo ne' le origini ne cosa e' diventato lo stato israelita o gli ebrei.

Si stava discutendo sul fatto che i Tdg spiegano certi lati degli Israeliti che sono semplicemnte assurdi.

Si conoscono e si studiano con regolarita' certi aspetti che abbinati
ad altre storie bibliche rendono ridicole sia le persone che Dio ,descrivendolo come un Dio con una doppia faccia,estrema e feroce in alcune circostanze e un Dio che condona ogni cosa in altre circostanze.

Tutto qui.Se vuoi approfondire l'argomento ben venga ....

---

rocket74, 11/11/2008 16.53:

---

Topsy dice:Certe affermazioni concernenti il popolo ebraico, sopra riportate non sono certamente
un condensato di tenerezze.

Io ho solo riportato i racconti riportati nella Bibbia in alcune parti.

Certo che non ne esce bene ma mica e' colpa mia....

---

Topsy, 11/11/2008 17.22:

---

"Non ne esce bene" alla luce di quale messaggio?

---

rocket74, 11/11/2008 17.53:

---

Alla luce del messaggio dell'interpretazione dei Tdg.Vedi che stiamo dicendo le stesse cose?

---

Topsy, 11/11/2008 18.37:

---

Ma si, rocket questo l'ho compreso:-) Siccome il Topic era stato inoltrato nella sezione "Domande sulla Bibbia", ho creduto che non riguardasse esclusivamente il punto di vista geovista. Per questo ti dicevo che, allorchè mi sono resa conto del contrario, dopo avervi letto, ho concluso che fosse il caso di ritirarmi. Io non sono mai stata tdg, e da quello che scrivete circa le vostre esperienze, non non sono neppure la persona più indicata ad affrontare questo genere di difficoltà. Non ho "verità" da opporre ad altre "verità". Tutt'al più, proprio come avviene quando la solita coppia di Tdg viene a farmi visita a casa, potrei solo esporre un punto di vista ebraico su tematiche bibliche che essi commentono, ovviamente, in tutt'altro modo. Al momento però preferisco leggervi. Imparo sui tdg anche così, a questo modo.

---

Topsy, 11/11/2008 18.37:

---

Ma si, rocket questo l'ho compreso:-) Siccome il Topic era stato inoltrato nella sezione "Domande sulla Bibbia", ho creduto che non riguardasse esclusivamente il punto di vista geovista. Per questo ti dicevo che, allorchè mi sono resa conto del contrario, dopo avervi letto, ho concluso che fosse il caso di ritirarmi. Io non sono mai stata tdg, e da quello che scrivete circa le vostre esperienze, non non sono neppure la persona più indicata ad affrontare questo genere di difficoltà. Non ho "verità" da opporre ad altre "verità". Tutt'al più, proprio come avviene quando la solita coppia di Tdg viene a farmi visita a casa, potrei solo esporre un punto di vista ebraico su tematiche bibliche che essi commentono, ovviamente, in tutt'altro modo. Al momento però preferisco leggervi. Imparo sui tdg anche così, a questo modo.

---

rocket74, 10/11/2008 18.50:

---

[G]Una persona che abbia un rapporto solo fuori dal matrimonio ottiene la gogna .

---

deep-blue-sea, 11/11/2008 12.51:

---

Esempio: Quando gli angeli si presentano a Sodoma e il popolo assale la casa di Lot per avere rapporti con loro, ecco che Lot offre le proprie figlie per le brame viziose del popolo.
Mi chiedo: ma che padre é questo? Che uomo di povera fibra, animato da nessun amore e rispetto per regole e morale...che viscido uomo é questo? Come potevano le figlie amare e rispettare un padre così?

Risposta mia: Forse era tutto un bordello e noi non abbiam capito niente.

Esempio: Lot ha relazioni sessuali con le figlie dalle quali nasceranno degli eredi.

Risposta mia: in quale paese di animali ci troviamo che un padre commette incesto con le figlie, tutti consenzienti e benedetti da Dio con figli che diventeranno ecc ecc..????? Con il disgusto che solleva una tale situazione, con le leggi attualmente in vigore che sostengono alte norme morali, come minimo si sarebbe sbattuto in prigione un tal uomo. Ma la Bibbia non sostiene questi valori ma si permette di definire Lot....IL GIUSTO LOT.

---

KENNA, 12/11/2008 19.28:

---

VOLEVO SCRIVERLO IO!!

Questo racconto è a dir poco sconcertante!!

---

rocket74, 13/11/2008 10.02:

---

Domanda :che posto avrebbe una persona come Lot e le figlie nell'Organizzazione dei Tdg?

---

KENNA, 13/11/2008 12.25:

---

Risposta: Dipende!

....se Lot fosse anziano che presiede....

---