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TEST & KAT adventures

Ultimo Aggiornamento: 22/09/2009 23:57
08/07/2008 12:55
 
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Per me è da pubblicare! hai la stoffa dello scrittore, sicuro!
è davvero una storia fantastica, appassionante e illuminante che aiuterebbe tanti tdg e non.
Complimenti vivissimi sei davvero in gamba! [SM=x570905] [SM=g1537159] [SM=g1543902]
13/08/2008 16:59
 
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17. PICCOLO OMAGGIO... ESTIVO ALLA LOGICA

KAT - Niente di trascendentale, sa, ma ho pensato così, tra una passeggiata e l'altra sulla spiaggia di Berea...

TEST - Di Berea? Ma che dice?

KAT - Ma sì, parlo "figurativamente", via! Noi due, giovanissimi, tu Testimoniessa di Geova e io Cattolico de Roma, non solo stiamo passeggiando su una spiaggia sotto l’mplacabile sole d'Agosto, ma figurativamente parlando (noi cattolici diremmo "metaforicamente"), stiamo passeggiando sulla spiaggia di Berea, cioè situati sul livello di analisi critica sia di ciò che pensiamo sia di ciò che ci viene detto in rapporto alla religione e alla fede. Nel senso ovvio che cerchiamo di essere entrambi persone che "sanno rendere conto, dare ragioni logiche del perché abbiamo certe speranze e da quale fede esse siano alimentate e quali ragioni abbiamo per avere quella determinata fede che abbiamo a livello religioso" (cf 1 Pt 3,15).

TEST - Uh, quante storie per ricordare semplicemente che cerchiamo di non avere una fede appoggiata a quella degli altri ma avendola motivata personalmente.

KAT - Brava! Lo dicevo io! In fondo abbiamo tutti da imparare qualcosa. E io in questo caso apprezzo la sua brevità, essenziale e precisa. Ma veniamo al dunque. Io ho una domanda, anzi una serie di domande correlate, tutte intorno ad un argomento. L'argomento della fiducia.

TEST - Sentiamo.

KAT - Poniamo il caso che io volessi esplicitamente invitarla a disobbedire al suo Corpo Direttivo o a non credere espressamente a un insegnamento che esso ha dato in maniera ufficiale, lei come reagirebbe? Come mi vedrebbe?

TEST - Ovviamente come un emissario di Satana che tenta di farmi inciampare.

KAT - E in che considerazione terrebbe la mia proposta?

TEST - Come qualcosa da respingere con tutte le forze. Come una tentazione, anzi come una esplicita istigazione a disprezzare il Canale che Geova mi ha fornito per trasmettermi la sua verità.

KAT – Ah!

TEST - Cos'altro si aspettava che le rispondessi? Cos'altro potrebbe rispondere qualsiasi Testimone coerente con il suo credo? Lo sa o no lei che è assolutamente necessario che ogni TG sia in comunione con il Canale? Lo sa che tra Bibbia, Gesù Cristo, Geova, Servo fedele e discreto (che poi sarebbe il Canale di trasmissione che Geova adopera) e in concreto con il Corpo Direttivo di Brooklin, e in definitiva con la Società Torre di Guardia e tutto ciò che lei stampa, così infine come con gli Anziani, siano essi sorveglianti viaggianti o Anziani di Congregazione… lo sa che esiste un legame così profondo che, in pratica, nominare uno di essi equivale a nominare e coinvolgere tutti gli altri anelli della catena?

KAT - Altroché se lo so.

TEST - E allora che domanda mi fa? Che risposta si aspetterebbe diversa da quella che le ho data, e cioè di assoluto e incondizionato omaggio e perfetta e totale obbedienza?

KAT - Forse stavolta toccherebbe a me ad esclamare "Uh! che sproloquio per dire semplicemente che lei starebbe assolutamente dalla parte dello Schiavo senza deviare né a destra né a sinistra.

TEST - Già e, se lo appunti, senza neanche prendere in considerazione in che cosa lei volesse invitarmi a disobbedire o a non essere in comunione di vedute! E' insomma come avere a che fare con Dio in persona. Che insegnò Gesù al riguardo, quando Satana tentò di distoglierlo dalla fede in Dio? Tagliò netto e non si mise neanche a considerare le ragioni che Satana volle addurre per motivare la disobbedienza. Che sfacciato poi! Pretendeva perfino di trasformarla in adorazione per sé al posto di Geova! Ma che impudenza!

KAT - Grazie, basta così. Posso fare una piccola applicazione di questo paradigma?

TEST - Che paradigma?

KAT - Diciamo di questo schema di comportamento. Che per i TG dovrebbe essere paradigmatico, cioè fare da metro di riferimento contro qualsiasi tentazione di staccarsi dalla comunione con lo Schiavo e anelli della catena annessi. Cioè un TG dovrebbe, non dico senza dar adito a dubbio reale ma neanche a dubbio metodico, cioè facendo finta che... non dovrebbe mai neanche accettare come ipoteticamente probabile o da esaminare a fine di verifica una proposta di "verità" che differisca da quelle che lo Schiavo gli ha comunicato come Parola di Dio. A lui insomma basta e avanza il fatto che l'Autorità a cui egli si è affidato e alla quale offre perfino l'omaggio di ogni suo intendimento biblico, si sia espressa chiaramente in maniera contraria da quella che gli viene prospettata da "uno di quelli di fuori". Vuoi che questo tale sia un apostata vuoi che non lo sia, tanto basta perché tale proposta venga rifiutata e perché tale nuova "verità alternativa" venga considerata come una sicurissima falsità, un inciampo, un laccio per deviare dalla retta fede. Giusto?

TEST - Giusto!

KAT - E' questo raffronto che io chiamo paradigma. L'avere cioè in testa questo schema di pensiero logico che funge sia da illuminatore del pericolo sia, insieme e al contempo, come facile soluzione di ogni problema che tenda a insinuare dei dubbi di fede nell'adepto di una certa aggregazione religiosa. La soluzione consisterà nel mettere a fuoco che la proposta è quella di deviare dalla fede già conosciuta e data per certa, e di poter bocciare come certamente falsa la nuova dottrina - questo è il bello - senza aver neanche l'onere di confutarla con ragioni. Giacché l'unica ragione, necessaria e sufficiente a scartarla, è quella che essa cozza contro il paradigma.

TEST - Lo sa che me la segno? Questa parola mi comincia a piacere. Sì io ritengo, e penso che dovrebbe farlo ogni mio fratello TG, di dovermi rifare a questo paradigma di fronte a chiunque venga a propormi una fede diversa. E non voglio fare la saccente ma potrei citare qui Paolo ove dice "se anche io stesso o un angelo dal cielo venisse ad annunziarvi un vangelo diverso...". Evidentemente è lui che deve aver fabbricato questo paradigma.

KAT - Dicevo, con il suo permesso... che vorrei farne una immediata applicazione; così per vedere l'effetto che fa su di voi TG, qualora lo stesso paradigma lo applicassero altri, ciascuno a difesa della propria fede.

TEST – Uhm… mi sa che lei mi sta tirando un laccio...

KAT - No, solo un invito a logica bereana. O davvero credete che la logica funziona solo in casa Geova? Se una cosa è logica è logica per tutti. Se questo paradigma devo ritenerlo intelligente e valido, senza eccezioni di sorta, esso sarà utile anche a me e alla mia fede. Se non lo fosse, se dovesse avere eccezioni, allora anche per voi dovrebbero darsi eccezioni e lei dovrebbe rivedere tutti i suoi "assolutamente" con cui ha ritenuto di mettersi al riparo da ogni contropiede.

TEST - Lo applichi un pò...

KAT - Ma è cosa già fatta. Basterà cioè che di fronte alla proposta geovista di rivedere uno qualsiasi dei punti della mia fede - punti che io, come voi, ho basato paradigmaticamente sul mio "Canale" di trasmissione della verità divina che è il Magistero della mia Chiesa - di fronte dico a qualsiasi proposta (e prima ancora che essa venga appoggiata da pretese ragioni, che saranno certamente “subdoli sofismi”) basterà che io non ci veda affatto, come voi desiderate, un invito a scoprire una nuova e diversa verità, ma un diabolico e maligno e astuto laccio di Satana per indurmi in errore. Così che la mia reazione ovvia dovrebbe essere non quella di aprirvi la porta e starvi a sentire (come a voi fa tanto piacere e supplicate che avvenga), neanche se tentate di entrare col pretesto di un corso biblico gratuito! La mia reazione giusta dovrebbe essere quella di dirvi "vade retro Satana! perché sarebbe sicurissimo - paradigma garantente! - che tu dal momento che mi proponi una cosa diversa da quella che mi ha insegnato il Magistero, mi stai proponendo un errore. E non quindi non un arricchimento in conoscenza biblica, come pretendi che sia, ma un impoverimento terribile."

TEST – Non posso, bereanamente, negare la logica di questa applicazione. Anche se, come Testimone, debbo augurarmi che siano ben pochi i cattolici ad avere una tale lucidità della situazione e altrettanta coerenza.

KAT – Cioè il vostro ideale è quello di incontrare cattolici mezzi mezzi? All’acqua di rose? Che dicono di credere ma non sanno né percome né perché e di fronte a quattro argomentazioni più o meno abborracciate cadano ai vostri piedi dicendo “Questa sì che è la verità!”? Andate cercando insomma gente che non applichi affatto quel paradigma che a voi vi fa da scudo e da torre dove vi rifugiate quando incontrate una persona intelligente che vuole farvi capire che il vostro sistema, le vostre convinzioni, la vostra barca fa acqua da qualche parte? Insomma siete a vostra volta il paradigma vivente della applicazione del doppio peso e doppia misura, condannati dalla Bibbia?

TEST – Ma per noi questo parallelismo non vale, perché noi abbiamo la verità! E perciò NOI giustamente possiamo e dobbiamo ritenere errore, a prescindere da qualsiasi argomento, ogni proposta diversa, mentre VOI. Che siete nell’errore, dovreste aprirvi al nostro annuncio.

KAT – E perché non a quello dei Mormoni? Di Scientology? Degli Hare Krshna eccetera? Sorellina, please, risalga sul piedistallo della bereanità e ragioni. Il vostro sistema difensivo, se deve avere un valore, non può che averlo come sistema automatico di prevenzione. Cioè da applicare prima e a prescindere dall’apertura dei negoziati; prima di entrare in argomento per vedere cosa di diverso viene proposto a credere e come e perché venga proposto. Il paradigma crea una muraglia previa, e quindi va applicato (come lei ammette che voi fate per tutelare voi stessi!) prima di entrare in argomento. Pertanto, dal momento che esso prescinde dall’esposizione delle ragioni, deve essere lecito che qualsiasi altro essere umano (voi siete umani, vero?) lo accetti e applichi; non può essere riservato ai soli Testimoni. Avremmo l’assurdo che voi invitereste il soggetto a non tenere conto del meccanismo per fargli aprire la porta e ascoltarvi, e poi, una volta passato dalla vostra parte, gli chiedereste di applicare il paradigma sennò… sennò aprirebbe ipso facto la porta a Satana.

TEST – In altre parole lei mi sta dicendo che noi qui, a fare i bereani come facciamo, non teniamo conto né lei né io di questo paradigma?

KAT – Esattamente! O per essere più precisi: lei non lo so come funzioni nella sua mente. Ma io e in genere i cattolici adulti nella fede ne teniamo conto solo come norma di prudenza. Norma che ci farà chiudere la porta senza neanche sentire la novità se non siamo culturalmente attrezzati a sostenere un confronto e poterlo valutare criticamente, e norma che invece ce la farà aprire con tranquillità ma insieme molta circospezione e predisposizione a non regalare niente laddove fossimo preparati ad un dialogo di confronto. Anzi, io ci metterei anche un pizzico di benevola apertura ad accogliere tutto ciò che di positivo l’argomentare altrui può contenere (giacché ogni errore viene sempre supportato anche con argomentazioni parzialmente vere) e due pizzichi di discernimento per vedere quanto e come possiamo noi aiutare l’interlocutore a vedere le falle-incoerenza del proprio discorso, quando non dei veri e propri buchi nella sua barca. Questo lo chiamiamo dialogo interreligioso, da fare con dolcezza e rispetto, come vuole la Bibbia.
Ma mi rendo conto che la maggior parte dei cattolici che abbordate non hanno tale struttura mentale e basta che prospettate loro una terra paradisiaca che cadono ai vostri piedi pronti a barattare la loro primogenitura con il vostro piatto di lenticchie (in geovese “minestra”). Indubbiamente se Gesù, invece di prospettare la croce avesse fatto una squadra di calcio o si fosse fatto banditore di “Dio ci conduca dove si mangiuca” avrebbe avuto dei tifosi capaci di stare a Messa con una fedeltà assoluta e perfino… pagando il biglietto.

TEST – E’ una carenza, la vostra, dovuta alla vostra organizzazione catechistica. Noi i nostri TG li rendiamo tetragoni ad ogni influsso, applicando proprio il paradigma di cui lei ha parlato. Ma voi avete dei punti di dottrina sicuri? Tali cioè riferendosi ai quali voi potreste applicare il paradigma che vi fa individuare la verità da noi proposta come sbagliata?

KAT – Ce li abbiamo sì e non pochi. Chi conosce il Catechismo per gli adulti li organizza nella propria mente come un castello di fede in cui ogni giuntura tiene armonicamente nel tutto. E il tutto forma appunto il paradigma di giudizio che ci permette di inquadrare a volo le novità proposte da altri Movimenti religiosi come non bibliche, cioè non derivanti dal messaggio biblico che la nostra Chiesa (come per voi lo Schiavo) dice di “leggere” nella Bibbia. Molte di queste verità sono state oggetto di decisioni (è il senso della parola greca “dogma”) pronunciate solennemente dalla rappresentanza di tutto il Corpo ecclesiale.
Chiudo con un esempio riguardante l’immortalità dell’anima. Un esempio che, se i cattolici lo conoscessero e avessero per il loro Magistero la stessa devozione, fiducia e attaccamento che voi testimoniate avere per il vostro Schiavo, allora nessuno di loro vi aprirebbe la porta. O meglio ve la aprirebbe solo per offrirvi un’aranciata ma poi vi congederebbe subito con gentilezza quale gente la cui sedicente “verità” cozza contro il loro paradigma.

TEST – Stavo per chiederglielo. Vorrei un esempio che dica con chiarezza il pensiero della vostra chiesa su un argomento preciso. L’immortalità dell’anima mi va bene, soprattutto perché noi insegniamo proprio il contrario. Che ha detto dunque il vostro “Canale” in proposito?

KAT – Il nostro Canale, quando fa decisioni solenni di questo tipo, parla in latino, cioè una lingua che è sopranazionale e non può essere equivocata (se la si studia ovviamente). E io gliela cito nella formulazione dogmatica originale prima di tradurgliela. «Si quis dixerit animam intellectivam mortalem esse anathema sit”. Se qualcuno sosterrà che l’anima intelligente (intendi “umana”) è mortale sia scomunicato.

TEST – Ah, certo che se noi avessimo una sentenza espressa così non avremmo dubbi, il dialogo con chiunque venisse a proporci l’idea contraria sarebbe rifiutato. E se poi fosse un ex fratello a dircela allora lo rifiuteremmo a doppio titolo, sia perché sarebbe un seminatore di errore, sia perché in situazione di non comunione dichiarata.

KAT – Ecco perché qualcuno ha giustamente detto che “L’inverno delle Chiese è la primavera per le sette”. La vostra fortuna è basata sulla ignoranza e scarsità di fondamento che i cattolici hanno per la propria fede. Ma, come lei sa, le cose stanno cambiando…
[Modificato da berescitte 14/10/2008 12:31]
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est modus in rebus
17/08/2008 22:33
 
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sono ammesse repliche?

ciao
bds

p.s.è tanto che non intervengo,ma..vi seguo!
20/08/2008 12:28
 
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Re:
ballodasola, 17/08/2008 22.33:

sono ammesse repliche?

ciao
bds

p.s.è tanto che non intervengo,ma..vi seguo!



Sempre!
E... bentornata.
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est modus in rebus
22/08/2008 11:28
 
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SIMP:scriverò solo una piccola dimostrazione di come le risposte sarebbero state diverse se l'interlocutore si fosse rivolto a me.

TEST – E’ vero. Nelle riviste spesso abbiamo testimonianze di fratelli “entrati nella verità” dopo che erano stati cattolici. I motivi…
KAT – Li conosco, ma glielo lascio dire.
TEST – … sono quelli di aver constatato ipocrisia nella loro chiesa; non c’era amore; non si studiava la Bibbia ma anzi veniva scoraggiato il farlo eccetera…
KAT – E non c’era da nessuna parte nella immensa cattolicità – diciamo a Roma, visto che siamo entrambi di Roma, o nella città ove le persone normalmente vivono - un luogo, una parrocchia, una scuola, un centro ove si potesse studiare la Bibbia, con tanto di incoraggiamento e diploma e abilitazione ad insegnare poi religione?
TEST – Questo non lo so. Io so che nella mia parrocchia il parroco era contrario. Ne dissuadeva.
KAT – Ma se, da Testimone, non si ha una Sala del Regno nella propria zona non ci si sposta nella Sala più vicina? O per caso questo basta per farvi “trascurare la comune adunanza”?
TEST – No, no! A costo di spostarci anche di qualche chilometro noi siamo fedelissimi a tutte e 5 le ore di adunanza settimanale.
KAT – E quindi se, da cattolica, lei avesse voluto essere coerente con la sua fede e il suo desiderio di apprendere la Bibbia, non avrebbe potuto e dovuto fare altrettanto? Lei lo sa che a Roma esistono più di 300 parrocchie e che in molte di esse si tengono corsi biblici? Lo sa che ci sono 5 centri di teologia per laici nei 5 Settori della diocesi, e che la teologia non è altro che riflessione sul messaggio rivelato, cioè Bibbia ragionata? Lo sa che esistono anche scuole di livello parauniversitario e università pontificie ove chi vuole può arrivare alla specializzazione più alta possibile?


SIMP:infatti questo è il primo errore che io imputo all cc.
Indipendentemente dai risultati,trovo molto più corretto il comportamento dei genitori tdg che cercano di “inculcare” nei bambini,come è scritto nella bibbia, le norme mentali di Geova:poi da adulti i figli eventualmente sceglieranno quello che vorranno essere.L'iter cattolico invece(pedobattesimo -sette anni di silenzio-comunione-altro tot anni di silenzio-cresima)lascia troppi spazi vuoti,e sento troppi genitori che si dichiarano cattolici ,che sostengono che poi i loro figli da grandi sceglieranno.Non è cristiano nel senso biblico del termine.




KAT – Ma certo! Scusi, mi dice che … vogliamo rileggerlo? «Io, ex non credente, ho studiato molto prima di aderire a questa confessione e continuo a studiare per rimanervi.» Mi dice quindi che ha lasciato la fede cattolica ed è diventata non credente; e da quello che ha ammesso circa la non conoscenza del servizio di istruzione biblica che viene offerto in tutte le città, devo dedurre che si è allontanata dalla fede in una situazione di grande ignoranza circa la dottrina cattolica. Lei era una persona, dal punto di vista biblico “culturalmente indifesa”.
TEST – E’ vero – questo lo dico perché la WT lo fa ammettere a tante testimonianze di ex cattolici – avevo una ignoranza sia biblica sia della dottrina cattolica. Dopo la prima comunione ho trascurato di frequentare e non ho fatto più dottrina . Ma io facevo caso alle ipocrisie e alla mancanza di amore…

SIMP:caro Kat,visto che insiste, le rigiro la domanda:di chi è la colpa se la maggior parte dei cattolici sono “culturalmente indifesi?Lei in questo fanta-dialogo attribuisce tutta la “colpa all'individuo
(lei fa dire a Test:"Dopo la prima comunione ho trascurato di frequentare e non ho fatto più dottrina" )
,”dimenticando” che forse questo individuo è stato bambino,e avrebbe dovuto essere ben indirizzato sulla strada cristiana

KAT – Già, come se tra i TG queste cose non ce ne fossero! Non mi svicoli per piacere e continuiamo… dunque lei se ne va dalla fede senza conoscerla affatto.
TEST – Veramente sulle riviste si fa dire a molti TG che loro conoscono bene la fede cattolica, l’hanno esaminata in ogni sua parte. E’ vero però che l’hanno studiata da testimoni.



SIMP:veramente io da simpatizzante ho letto dei confronti e rimango dell'idea che i tdg da un punto di vista dottrinale abbiano ragione.


TEST – Quali sarebbero, secondo lei, questi “altri fattori” che mi avrebbero spinto ad aderire alla religione dei Testimoni di Geova?
KAT – Glieli dico? Guardi che non faccio illazioni perché li deduco dagli espedienti che la WT adopera per l’aggancio e che suggerisce ai suoi “proclamatori”. Per esempio:
1- parla di prossima fine del mondo e massacro generale ma che tu puoi evitare se... Un argomento che a chi ci crede mette il sale sulla coda;
2- parla di terra paradisiaca sostitutiva del fumoso e vago regno dei cieli, cioè sostituisce lo spiritualismo con il materialismo;
3- promette l’istruzione biblica a casa, servendoti in poltrona, all’ora che ti fa comodo;
4- fa leva sull’anticlericalismo che indovina se ce l’hai sin dalle prime battute;
5- gioca sulla ciclopica ignoranza della dottrina biblica e religiosa, che il proclamatore coglie già dal non notare reazione alcuna quando presenta una Bibbia con 66 libri, cioè decurata di ben 7 libri;
6- affascina con i modi gentili, l’aria pulita all’acqua e sapone dei proclamatori e …trici in un abbigliamento che paiono usciti di fresco da una vetrina ;
7- mette paura e premura dicendo che Geova salverà solo chi è nell’Organizzazione;
8- non chiede soldi e sottolinea che nelle Sale del Regno “non si fanno collette”;
9- bastone e carota, come si vede, e non ultima la promessa di una terra paradisiaca a breve, con tanto di ettari e villetta, “propria vite e proprio fico”. E’ vero che hanno toccato questi tasti?




SIMP:Naturalmente io parlo a titolo personale,e non escludo che per molti non funzioni così.
1 ho sempre dichiarato che l'epilogo della storia umana non mi interessa particolarmente,perchè,allo stato attuale delle cose,purtroppo una volta si deve morire:che questo succeda ad Armaghedon o per morte naturale,questo poco mi importa.
2 ero convinta già da molto prima di conoscere i tdg che”non è dell'uomo dirigere il suo passo”e “l'uomo domina l'uomo a suo danno” anche se ovviamente usavo altre parole per esprimere questo concetto.Ho semplicemente incontrato questa idea,riconosciuta e fatta mia.
3 i concetti mi sono sembrati interessanti e che valesse la pena approfondire.
4 non avevo particolari opinioni a riguardo.
5a questo ho già risposto in precedenza
6 a me sembravano antiquati e fuori luogo
7 non è una cosa che mi interessa particolarmente a tutt'oggi.Preferisco essere coerente,anche se questo mi potrà costare la salvezza.(vedi punto 1)Quindi sceglierò solo quello che riterrò coerente,ovviamente secondo i miei parametri.
Un parametro che ho scelto,per esempio è di escludere tutte le religioni che consentono ai suoi adepti di partecipare alle guerre o non li condannano(ma li benedicono)per questo.
8molto bene.Così se la cosa non mi avesse interessato non avrei rischiato da un punto di vista economico.Tutt'ora ritengo il fatto che i tdg si mantengano e vivano di contribuzioni un punto altamente lodevole,a differenza della cc che tra intrighi inganni e 8x 1000 è sempre documentatatmente ingabolata e ben presente in ste storie.Giusto per par condicio dico che la wts ha ancora il beneficio del dubbio.

KAT:E’ vero che hanno toccato questi tasti?

SIMP.Come vede,non con me.



KAT – E lei dietro questa servizievolezza, e tirata da queste allettanti promesse, ha deciso di concedere loro, in prima battuta, la bellezza di un’ora di istruzione biblica a settimana, e poi perfino 5 ore a settimana, senza contare lo studio a casa, mentre da cattolica (prima di diventare atea) si è sempre rifiutata di cercare e di partecipare a un corso biblico o a una catechesi per adulti. Doppio peso!...


SIMP.come le ho già detto,da cattolica non mi sono rifiutata,diciamo che a tempo debito nessuno(famiglia cattolica pretti e catechisti) si è preocccupato di coinvolgermi.

così potrei continuare per tutto il fanta dialogo,ma non mi sembra il caso.Mi fermo qui.
ciao
bds
22/08/2008 11:44
 
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A proposito della "fine",volevo aggiungere che tra finire ad Armaghedon,o all'inferno per l'eternità,preferisco la prima ipotesi,quindi anche la religione cattolica non prospetta una sentenza blanda o più blanda di quella geovista per i peccatori.

ri ciao
bds
22/08/2008 13:05
 
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ballodasola, 22/08/2008 11.44:

A proposito della "fine",volevo aggiungere che tra finire ad Armaghedon,o all'inferno per l'eternità,preferisco la prima ipotesi,quindi anche la religione cattolica non prospetta una sentenza blanda o più blanda di quella geovista per i peccatori.

ri ciao
bds



Voglio aggiungere qualcosa anch'io:

APO: Ma tu lo sai che da sedici anni vai dietro di loro e non riesci a concludere niente?

BDS: Si ma ho conosciuto persone con alta moralità!

APO: Ma se da sedici anni non fai altro che ammirare ciò che quei pavoni vogliono che tu ammiri, mentre la tua vita essendo nè carne nè pesce va in malora, che cosa ne guadagni?

BDS: Ma io ho trovato la verità!

APO: Una verità che ti emargina, non riesci ad accettare fino in fondo ed in fin dei conti TI PESA, ma che razza di verità può essere mai?

BDS: Finora non ho trovato una religione migliore dei Tdg che sono gli unici ad avere un'alta moralità!

APO: Un'alta moralità dove ogni anno circa 40.000 Tdg vengono disassociati per immoralità a cui dobbiamo aggiungerne altrettanti che si pentono e non vengono disassociati e i tantissimi casi che vedono coinvolti Tdg "insospettabili" e dunque da non denunciare, per non parlare degli innumerevoli casi di pedofilia e violenze carnali che la WTS deve mettere a tacere pagando con i soldini che tu versi per le offerte, affinchè si tuteli il loro "buon nome?

BDS: Non è vero queste sono calunnie degli apostati!

APO: Ma che apostati d'Egitto? Sono la verità e visto che con loro non sei felice e lo si vede nei tuoi post, rimani ne carne ne pesce vitanaturaldurante, che ne diresti di cambiare comunità ed avvicinarti ad una VERA chiesa di VERI cristiani e non frequentare più una fede da baraccone? Ci guadagnerai sicuramente in serenità e non patirai tutte quelle silenziose sofferenze che trasparono dai tuoi post! PENSACI!

[SM=g1543902]
[Modificato da apostata felice 22/08/2008 13:07]
22/08/2008 22:37
 
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ciao apo.
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22/08/2008 22:53
 
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Ciao Ballodasola

Ti aspettavo!! una amica come te, da cui ho imparato tanto, da chi sa essere tanto vicina ai testimoni di geova da non sapere più se lo è !!! o se deve ancora diventarlo!!!

Forse sei venuta quì da noi per cercare PADRINI per il tuo "prossimo" battesimo???



22/08/2008 23:39
 
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.......
bds
22/08/2008 23:44
 
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Nessuno ha capito cosa hai detto.

Ma va bene lo stesso!!!

23/08/2008 00:05
 
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Per Ballodasola .
Io non ti conosco ancora ma se davvero sono 16 anni che frequenti i TDG e non sei ancora battezzata forse qualche dubbio lo hai
colgo l'occasione per salutarti.
Otello44
23/08/2008 00:26
 
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caro Otello,
non è l'argomento del 3d.
ciao
bds
23/08/2008 00:46
 
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Bene allora io ti supero di molto, li ho frequentati per 20 anni e non ci sono mai riusciti.
23/08/2008 06:35
 
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Però l'eterna studentessa ballodasola, qualcosa in 16 anni di STUDIO lo ha imaprato a scivolare dalle domande che non le piacciono eludendo le risposte.
E' una materia in cui va forte.


23/08/2008 11:56
 
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bds
24/08/2008 00:04
 
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Come si legge nelll'immaginria conversazione
Vorrei sapere se può stare in piedi, il discorso (immaginario)
che i preti scoraggino la lettura della Bibbia.
Mi piacerebbe che Bery dicesse qualcosa in proposito.

Non è certo Bery ad averla tirata fuori però c'è.



24/08/2008 09:34
 
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Re:
Daniela47, 24/08/2008 0.04:

Come si legge nelll'immaginria conversazione
Vorrei sapere se può stare in piedi, il discorso (immaginario)
che i preti scoraggino la lettura della Bibbia.
Mi piacerebbe che Bery dicesse qualcosa in proposito.

Non è certo Bery ad averla tirata fuori però c'è.






Non ho mai sentito dire da un prete una cosa del genere, anzi il contrario, allora come mai durante il catechismo per la cresima si usa studiare la Bibbia? Però mi chiedo perchè non studiarla sempre?

24/08/2008 10:12
 
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caro Mauro,vedo che hai colto il punto.
Come dice la bibbia,se si vuole essere cristiani,bisognerebbe crescere i bambini nella norma mentale di Dio,facendo uso delle scritture come riferimento(come faceva Gesù quandoinsegnava),altrimenti stiamo insegnando un nostro punto di vista,come avviene nella norma.

ciao
bds
24/08/2008 10:15
 
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Aggiungo:tanti cattolici non hanno nemmenolabibbia in casa e non conoscono la differenza tra vangelo e bibbia.
Questo significa che il lavoro fatto a monte è scarso.
ciao
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24/08/2008 10:16
 
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Re:
ballodasola, 24/08/2008 10.12:

caro Mauro,vedo che hai colto il punto.
Come dice la bibbia,se si vuole essere cristiani,bisognerebbe crescere i bambini nella norma mentale di Dio,facendo uso delle scritture come riferimento(come faceva Gesù quandoinsegnava),altrimenti stiamo insegnando un nostro punto di vista,come avviene nella norma.

ciao
bds



Scusa ma a te chi te lo dice che la gente non legge la Bibbia in privato? Se è come dici tu le Bibbie non si vendessero più ed invece è il libro più letto al mondo. Comunque hai sviato di nuovo il discorso, il punto era, ma i preti scoraggiano la lettura della Bibbia? Io ti dico di no!

[Modificato da mauro.68 24/08/2008 10:18]
24/08/2008 10:24
 
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Hai detto bene:è il libro più venduto.Un conto è comperarla un conto è leggerla,conoscerla e viverla.
Tra le persone che conosco circa un 30% l'hanno,ma non la leggono.

ciao
bds
[Modificato da ballodasola 24/08/2008 10:25]
24/08/2008 10:28
 
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Re:
ballodasola, 24/08/2008 10.24:

Hai detto bene:è il libro più venduto.Un conto è comperarla un conto è leggerla,conoscerla e viverla.
Tra le persone che conosco circa un 30% l'hanno,ma non la leggono.

ciao
bds



ah quindi io comprerei una bibbia per tenerla in libreria così a prendere polvere, se io la compro vuol dire che sono interessato a leggerla e ad approfondire la mia fede, addirittura il 30% e li conosci tutti tu?
Quindi secondo te ci sono miliardi di bibbie a prendere polvere in questo momento?
[Modificato da mauro.68 24/08/2008 10:32]
24/08/2008 10:30
 
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Posso farti una domanda io?
Come mai dopo 16 anni non sei ancora diventata tdg? Ormai parli come loro, è vero che io li ho frequentati per molto tempo come te, però io sono rimasto di mente aperta.
24/08/2008 10:32
 
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allora raccontami un po'di te!tu e la tua cerchia familiare o di amicizie siete lettori della bibbia?

ciao
bds
24/08/2008 10:36
 
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Re:
ballodasola, 24/08/2008 10.32:

allora raccontami un po'di te!tu e la tua cerchia familiare o di amicizie siete lettori della bibbia?

ciao
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Innanzitutto questi sono affari miei e di certo non vengo a dirtelo a te se leggo la Bibbia o no, poi il mio rapporto con Dio è privato e non devo quindi raccontarlo ad alcuni per vantarmi.

24/08/2008 10:38
 
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vedo che anche tu sai scivolare sulle risposte.

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ciao
bds
[Modificato da ballodasola 24/08/2008 10:39]
24/08/2008 10:39
 
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I T.D.G. attrezzati a "lavorare" con ogni mezzo lecito o più nascosto

Pongo sempre più attenzione ai sistemi che adotta il geovismo per fare in qualunque modo, o diretto o indiretto, o con trasformismi alquanto meschini e mal rappresentati, pur di arrivare a dare il messaggio propagandistico alla Soc. a cui sono legati.
Va bene che la pubblicità è l'anima del commercio!!!
Ma a volte certa pubblicità si dà la zappa sui piedi.



24/08/2008 10:40
 
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Re:
ballodasola, 24/08/2008 10.38:

vedo che anche tu sai scivolare sulle risposte.

[SM=g1537154] [SM=x570881]
ciao
bds



Io? ma se ti ho risposto, anzi lo stai facendo tu, il 3d è stato aperto per un'altra cosa e non per parlare della mia vita. Anzi sei tu che non hai risposto ad una mia domanda, ma hai risposto con un'altra!


[Modificato da mauro.68 24/08/2008 10:41]
24/08/2008 10:50
 
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potete gentilmente aprire un nuova discussione?

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