  08/07/2007 15:11 |
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Ciò in cui crede il T.D.G. ! |
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| 08/07/2007 15:21 |
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Ciò in cui crede il T.D.G. ! Ho chiesto a mio marito se tutto il materiale dove ha studiato,
fatto ricerche, naturalmente tutto consigliato dalla Società T.D.G si fosse basato in qualche modo su testi scritti da persone vicine o meno al mondo dell'occultismo avrebbe avuto qualche effetto su di lui?
Mi ha guardato corrugando la fronte e mi sono resa conto che la domanda le è sembrata strana.
Poi con sicurezza ha risposto che in nessun caso la Società si sarebbe mai servita di materiale proveniente da persone che potevano essere vicine a certe pratiche sataniche.
E' addirittura sconveniente anche pensarlo solo come ipotesi.
Non sono andata oltre.
Evidentemente la sua risposta rappresenta ciò che pensa il TDG medio colui che crede senza domandarsi e senza accertarsi.
Sarebbe difficile per queste persone accettare una tesi del genere.
E' certo però che aborriscono tutto ciò che può anche lontanamente avere odore di spiritismo o cose simili.
Agli inizi mi buttò via tutti i miei libri di letteratura narrativa che avevo e comperavo al mercato dell'usato e a ci tenevo molto, dicendo che in casa doveva essere fatta pulizia assieme alle immagini sacre.
Daniela47 |
| 08/07/2007 15:43 |
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Re: Ciò in cui crede il T.D.G. !
Scritto da: Daniela47 08/07/2007 15.21
Ho chiesto a mio marito se tutto il materiale dove ha studiato,
fatto ricerche, naturalmente tutto consigliato dalla Società T.D.G si fosse basato in qualche modo su testi scritti da persone vicine o meno al mondo dell'occultismo avrebbe avuto qualche effetto su di lui?
Mi ha guardato corrugando la fronte e mi sono resa conto che la domanda le è sembrata strana.
Poi con sicurezza ha risposto che in nessun caso la Società si sarebbe mai servita di materiale proveniente da persone che potevano essere vicine a certe pratiche sataniche.
E' addirittura sconveniente anche pensarlo solo come ipotesi.
Non sono andata oltre.
Evidentemente la sua risposta rappresenta ciò che pensa il TDG medio colui che crede senza domandarsi e senza accertarsi.
Sarebbe difficile per queste persone accettare una tesi del genere.
E' certo però che aborriscono tutto ciò che può anche lontanamente avere odore di spiritismo o cose simili.
Agli inizi mi buttò via tutti i miei libri di letteratura narrativa che avevo e comperavo al mercato dell'usato e a ci tenevo molto, dicendo che in casa doveva essere fatta pulizia assieme alle immagini sacre.
Daniela47
Brava Daniela! Hai toccato efficacemente il punto!
L'unico dato certo (per ora) è che questi due signori abbiano avuto notevoli interessi per il mondo dell'occulto, (se il testo è valido cercheremo di fornire materiale in seguito...spero)ma questa piccola certezza che abbiamo ora..per il mondo geovista ora è un macigno che si abbate contro gli edifici della WTS! Lo può capire solo chi sia vissuto all'interno della Torre di Guardia!Dario Piraino
Le religioni che chiamiamo false erano una volta vere.
Ralph Waldo Emerson
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| 08/07/2007 19:50 |
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Si vede che io conosco un altro tipo di tdG, o forse voi vi riferite a dei TdG molto superstiziosi perché poco istruiti. Il problema è che voi volute usare le superstizioni dei TdG contro se stessi, cioè far applicare un criterio che, a vostro dire, hanno imparato dalla Società, contro la società stessa. Ma siete davvero sicuri di desiderare che escano da TdG proprio perché sono geovisti al 101% e dunque non possono accettare un testo critico prodotto da chi investiga il paranormale? Sarebbe come se un protestante sperasse che un cattolico abbandoni la Chiesa cattolica perché nella mente di questo futuro ex il clero cattolico essa non considera abbastanza divina Maria.
E non credete che basterà alla WTS dire: “non sapevamo che praticassero spiritismo, ci siamo limitati ad usare un testo che l’intero mondo di allora riteneva valido” per rimettere le cose a posto? Dopotutto lo Schiavo non s’è mai detto infallibile.
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Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 08/07/2007 20:10 |
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Scritto da Polymetis
E non credete che basterà alla WTS dire: “non sapevamo che praticassero spiritismo, ci siamo limitati ad usare un testo che l’intero mondo di allora riteneva valido” per rimettere le cose a posto? Dopotutto lo Schiavo non s’è mai detto infallibile.
Rimarrebbe un grosso problema..ristampare la bibbia usando un testo sostitutivo sarebbe dispendioso (in tempo di magra) e non utile a loro per le loro dottrine...ma allo stesso tempo il peso che molti sanno del testo "satanico" da cambiare immediatamenteDario Piraino
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| 08/07/2007 20:36 |
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| | | Post: 4.637
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“Rimarrebbe un grosso problema..ristampare la bibbia usando un testo sostitutivo sarebbe dispendioso (in tempo di magra)”
Veramente che io sappia l’unica Bibbia col testo greco a fronte, cioè l’interlineare, è già fuori stampa da anni.
Non ci sarebbero modifiche da fare nella traduzione, perché il testo di W&H non differisce in modo significativo dal testo greco oggi usato da tutti come base, cioè il NA. Intendiamoci, le differenze tra il WH e il NA ci sono, ma nessuna che mi venga in mente ha qualche rilevanza dottrinale nel sistema dei TdG.
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(Κ. Καβάφης) |
| 08/07/2007 22:45 |
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| | | Post: 2.642
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Io ritengo che la decisione della WTS di adottare la WH invece della NA come testo critico per il Nuovo Testamento sia legato alla questione dei diritti d'autore.
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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
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| 09/07/2007 12:13 |
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| | | Post: 381
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..addirittura proibire di guardare i puffi ? qualcuno sa spiegarmi cosa farebbero di male quei simpatici ometti blu ?
tempo fa tornai dalla montagna e regalai a mia sorella uno gnomo portafortuna, l'ha rifiutato come se avesse visto il diavolo in persona... ![[SM=x570872]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_997.gif)
togliere di mezzo tutte le cose antiche, i libri vecchi, stare alla larga da tutto quello che puo' sembrare demoniaco ma che in realtà non lo è, questo è RIDICOLO - tutte le loro proibizioni ESAGERATE, atte a incuotere come sempre PAURA - ci vuole equilibrio in tutte le cose.
Tutte queste fobie inutili - mi è bastato vedere la faccia di mia sorella in quel momento x capire....cosa stava anche se non sono tdg...
vedo come si comporta e sto male dentro, mi impegnerò quindi su tutti i fronti per continuare a cercare su questo argomento, sperando anche di avere l'appoggio di qualche altro forista interessato magari che lavori in qualche biblioteca per reperire ulteriori informazioni.
Se anche un semplice gnomo, un puffo...la musica...ecc...vengono messi in cattiva luce... sconsigliati, quindi proibiti,
come mai il loro interesse (della WT) cade però sempre in quella direzione ? non mi sembra sia la prima volta che la WT si rivolga a persone senza ombra di dubbio veramente in gamba ma un po'....strane direi....
questo è il motivo per cui voglio continuare a indagare, semplicemente chi ha usato sempre la menzogna e continua a farlo ancora oggi....non mi ispira fiducia, forse potremo sbagliarci ma CREDO che valga la pena di andare a fondo - io sono dell'idea che bisogna sempre tentare tutte le strade, anche quelle che possano essere insignificanti e ridicole, perchè si puo' sempre trovare un appiglio, a volte anche piccolo, per aiutare queste persone e riavvicinarle alle loro famiglie.
mi sembra che la maggior parte di noi sta già soffrendo abbastanza, perchè non tentare tutte le strade ?
Se qualcuno non è interessato, nessun problema..no ??
un abbraccio
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| 10/07/2007 00:47 |
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| | | Post: 791
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Dario scrive:
L'unico dato certo (per ora) è che questi due signori abbiano avuto notevoli interessi per il mondo dell'occulto
Dato certo?
Quale sarebbe questo dato certo?
L'unica cosa che sembra vera è che W/H si sono interessati dell'occulto a livello accademico (forse) e non che abbiano praticato l'occulto!
La differenza è sostanziale!
Per correttezza sarebbe giusto accusare la WTS solo e quando le prove (sempre se ci sono) saranno mostrate e confermate.
un saluto
Gabry |
| 10/07/2007 23:45 |
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| | | Post: 1.191
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Scritto da: gabriele traggiai 10/07/2007 0.47
Dario scrive:
L'unico dato certo (per ora) è che questi due signori abbiano avuto notevoli interessi per il mondo dell'occulto
Dato certo?
Quale sarebbe questo dato certo?
L'unica cosa che sembra vera è che W/H si sono interessati dell'occulto a livello accademico (forse) e non che abbiano praticato l'occulto!
La differenza è sostanziale!
Per correttezza sarebbe giusto accusare la WTS solo e quando le prove (sempre se ci sono) saranno mostrate e confermate.
un saluto
Gabry
Gabriele...se ricordi quando eri TdG, si seguiva alla lettera il comando di non indagare nelle vie di Satana, e chi lo facesse sarebbe stato espulso dalla congrega!Dario Piraino
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Ralph Waldo Emerson
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| 11/07/2007 22:12 |
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| | | Post: 794
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Dario scrive:
Gabriele...se ricordi quando eri TdG, si seguiva alla lettera il comando di non indagare nelle vie di Satana, e chi lo facesse sarebbe stato espulso dalla congrega!
Sono perfettamente daccordo con te. Tuttavia non ha alcun senso accusare W/H di essere "praticanti dell'occulto" quando in realtà nessuno ha trovato ancora nessuna prova al riguardo. E di riflesso mi sembra ancor meno ragionevole accusare la WTS di aver "usato" dei Satanisti per stendere il loro testo.
Fino a prova contraria una persona è innocente fino a che non viene provata la sua colpevolezza. E sino ad ora di prove non ne ho visto nemmeno l'ombra!!!
In questo 3D si stà facendo l'opposto di quello che persone ragionevoli farebbero,.... e questo non ci fà onore!
ciao
Gabry |
| 13/07/2007 15:38 |
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Caro Gabry, noi ci siamo conosciuti in un meeting proprio con l'autore di tale post e argomento, e non mi pare che tu non abbia avuto stima e rispetto di lui, o sono cambiate le cose?
Voglio ricordarti che oltre un anno fa, egli, postò questa notizia a cui pare che proprio nessuno ebbe voglia di contestare, come mai?
Devo pensare che passò inosservato? Non direi, perchè lo stesso matisse chiese i riferimenti precisi e che Nick non mancò di segnalare. Questo è il link dell'intervento: (nono post!)
Intervento di Nick!
Quindi... questa tua espressione:
"In questo 3D si stà facendo l'opposto di quello che persone ragionevoli farebbero,.... e questo non ci fà onore!"
proprio non riesco a capire questa fobia che già altri hanno manifestato. (Vedi Polymetis)
Ma perchè avete paura che il forum ne vada di mezzo? Se io, sparo una cavolata, cosa centra la reputazione del forum?
Al massimo Sonny, Emiro, Dario, Nick o Cerebrale avranno sparato una cavolata e se ne assumono la responsabilità. Punto!
Dove stà tutto questo scandalo?
Se io sono in Piazza Giovanni 23° e dico davanti ad un gruppo di uomini che ho visto le mucche volare, non è che la Piazza da quel momento sarà svalutata e abbandonata perchè è stata sparata una cavolata di cui al massimo ci si riderà sopra, non ti pare?
Cosi mi pare che sia anche quest'altra piazza virtuale, o non è cosi? Piuttosto... Gabry, come ha anche sottolineato Brunodb2, perchè non ci lasciate sto benedetto tempo che vi abbiamo richiesto e vediamo dove ci porteranno le nostre ricerche?
Anche tu, a proposito, mi pare che avevi promesso una tua ricerca nelle biblioteche di Milano. L'hai poi fatta sta ricerca o ti sei lasciato prendere dalle opinioni e pregiudizi di alcuni foristi? Ti conosco per una persona coerente e obiettiva, quindi mi aspetto che farai quella ricerca in quelle biblioteche citate.
Se poi, lo dico per l'ennesima volta..... le nostre ricerche, daranno esisto negativo, io per primo non esiterò a dire che le notizie citate non hanno avuto fondamento e che quindi cade tutto il discorso con tutta l'impalcatura costruita su questo argomento, quindi, se mi conoscete, sapete che ho una sola parola e non la rimangerò!
Tra l'altro, per chi se lo può permettere, una forista ha dato questo link da cui pare si possa, (pagando), accedere alla biblioteca on line citata appunto da Nick! Ecco il link:
Oxford dictionary of National biography
Io non possiedo una carta di credito per poter pagare l'accesso, ma per chi la possiede, non penso sia un problema pagare pochi euro per avere la soddisfazione di poter effettuare tale ricerca a beneficio di tutti noi foristi, vero? Chi vuol essere il coraggioso volontario che ci occorre?
Altrimenti, dobbiamo aspettare che torni Nick dalle ferie e sentire le sue conferme. Buona giornata.
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| 13/07/2007 16:00 |
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| | | Post: 4.672
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Semplicemente finireste per confermare il giudizio che i TdG hanno degli apostati e che è stato loro inculcato dalla WTS, ossia che dicono panzane, e siccome questo è un forum frequentato da simile gentaglia, non vale la pena di leggerlo. La divisione tra la responsabilità personale e quella collettiva non è qualcosa che ai TdG venga in mente, state cioè rischiando di infangare l’intera categoria degli “ex-“ e di essere citati come eterno monito dai TdG ai loro confratelli per far vedere fino a che punto possa arrivare la sfrontatezza degli apostati.
PS
Tra l'altro, per chi se lo può permettere, una forista ha dato questo link da cui pare si possa, (pagando), accedere alla biblioteca on line citata appunto da Nick! Ecco il link:
Oxford dictionary of National biography
Peccato tu non me l'abbia detto prima, la mia università è abbonata alle risorse online dell'Oxford University Press:
www.unive.it/nqcontent.cfm?a_id=3270
Ma come tu stesso puoi leggere l'abbonamento per quest'anno accademico è scaduto il 30-06-07, altrimenti potevo leggertelo io on-line gratis.
Ad maiora ---------------------
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(Κ. Καβάφης) |
| 15/07/2007 11:17 |
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Facciamo una pausa e ci aggiorniamo in un "secondo tempo"? Polymetis scrive:
"Semplicemente finireste per confermare il giudizio che i TdG hanno degli apostati e che è stato loro inculcato dalla WTS, ossia che dicono panzane, e siccome questo è un forum frequentato da simile gentaglia, non vale la pena di leggerlo.
La divisione tra la responsabilità personale e quella collettiva non è qualcosa che ai TdG venga in mente, state cioè rischiando di infangare l’intera categoria degli “ex-“ e di essere citati come eterno monito dai TdG ai loro confratelli per far vedere fino a che punto possa arrivare la sfrontatezza degli apostati.
Caro Polymetis, intanto, avevo risposto a Gabriele Traggiai e mi aspettavo che fosse lui a rispondere, ma non importa. Quello che mi fa trasalire è questa fobia confermata dalla tua risposta e che ho evidenziato in grassetto.
Ma carissimo amico, debbo proprio io ricordarti gl'innumerevoli interventi di noti, indiscussi, e professionalmente preparati personaggi che si sono susseguiti su questo e l'altro forum e che sono stati derisi, ridicolizzati, e fatti oggetto di scherno per le loro argomentazioni ritenute dai tdg insulse?
Tu stesso sei intervenuto parecchie volte e hai solo da rileggerti gli epiteti che ti hanno affibiato! Sminuisce questo loro punto di vista il tuo operato, la tua preparazione culturale e religiosa? Non credo non è vero? Senti la tua reputazione "infangata" per il fatto che i tdg non accettino il tuo argomentare da addetto ai lavori?
Il grande Berescitte, di cui tutti conoscono la sua profonda conoscenza, lo stesso Lorenzo Minuti, o il dottor Sandro Leoni, o ancora Achille Aveta, Sergio Pollina, Brunodb2, persone che dicono tutto con il loro solo nome, sono delle vere autorità in questo campo, eppure, se hai seguito i commenti geovisti, non valgono nemmeno il tempo d'essere ascoltati! Hanno queste persone citate, la reputazione infangata? Non credo vero?
Debbo io ricordarti, caro amico, che lo stesso Gesù Cristo, spiegò con validissime argomentazioni ed esempi l'ipocrisia religiosa dei maestri della Legge e che Lui stesso venne deriso, denigrato, sputacchiato e infangato nella Sua dignità divina e umana? Eppure, la Sua Gloria è indiscutibilmente affermata nella Gloria Celeste, non ti pare? Se ora, hanno fatto questo con Gesù Cristo, vuoi che i poveri tdg non se la prendano con noi comuni mortali che smascheriamo le loro malefatte? E' ovvio che tentino di screditarci nonostante la validità delle nostre affermazioni!
Se ora, per ipotesi, un'altra autorità come Cerebrale, (Nick) avesse sparato una panzanata, (cosa che non credo perchè anche lui è uno che si documenta molto bene prima di scrivere) non penso che questo possa sminuire la comunque validità di questo forum per un punto di vista che può essere opinabile e non completamente veritiero.
Un'ultimo esempio per chiarire il concetto:
Il sito di Achille Lorenzi, è ritenuto da tutti noi ex, ma non solo, una delle migliori fonti d'informazione sulla vera realtà geovista, eppure, vai a chiedere nell'altro forum cosa pensano di lui i tdg! Io ho letto più di una volta che è ritenuto uno sbruffone, uno che si è dato al demonismo, e che sia l'Anticristo! Vogliono queste opinioni infangare la reputazione dell'autore del sito infotdgeova? Certo! Dal punto di vista dei tdg, questo viene fatto per allontanare i loro adepti dallo sbirciare in tale sito, le preziosissime informazioni che sgamano indiscutibilmente e inconfutabilmente le loro falsità, eppure, non per questo, non c'è giorno che passi che non si aggiunga a questo forum, qualche nuovo iscritto che invece da onore e soddisfazione al duro lavoro che viene invece fatto da tutti noi per dimostrare la validità delle nostre argomentazioni!
Se poi, dico, ripeto e sottolineo, qualche volta potrebbe succedere che venga detta un'inesattezza, non penso proprio che sia la fine del mondo, cosi come non lo è per i geovisti che mostriamo giornalmente, e ripetutamente le inconsistenze, le assurdità e le esilaranti idee che non stanno ne in cielo ne in terra, eppure persistono nel sostenere credendo ciecamente.
Voglio inoltre ricordarti, caro amico, che questa clamorosa notizia che Nick (Cerebrale) ci ha dato, risale ad oltre un'anno fa, ma che pare proprio essere passata inosservata. Come mai allora non fu criticato e contestato? Questo è il suo intervento:
Intervento di Cerebrale al nono messaggio.
Faccio notare, caro amico, che segnalando a Matisse o Muscoril dove aveva preso le info, erano stati riportati ben sei link dove poter esaminare tali dicerie.... ed in uno di questi, era anche riportato che in un meeting, tale argomentazione era proprio uno dei temi che venivano discussi:
"This message was given at the 33rd. Annual Meeting and Conference of the GraceWay Bible Society meeting, Saturday, October 27th., 2001, held at Brampton Ontario, Canada."
Cocludendo, tu affermi:
"Peccato tu non me l'abbia detto prima, la mia università è abbonata alle risorse online dell'Oxford University Press:
www.unive.it/nqcontent.cfm?a_id=3270
Ma come tu stesso puoi leggere l'abbonamento per quest'anno accademico è scaduto il 30-06-07, altrimenti potevo leggertelo io on-line gratis."
Mio caro amico, intanto il link segnalato è frutto di una forista di un forum e quindi non è colpa mia se purtroppo lo ha segnalato solo in questi ultimi giorni, ma vorrei farti notare che comunque, sei tu quello che si è perso questa meravigliosa opportunità gratuita, perchè se vai a leggerti il post iniziale di Cerebrale esso è datato 11/06/2007 quindi, come mai non ti è balenato in mente di andare a controllare la fonte che lo stesso Cerebrale aveva menzionato e cioè la Oxford dictionary of National biography in questi 19 giorni che avevi a disposizione?
Ma comunque, non penso proprio che questo accesso possa costare uno sproposito, e quindi perchè non fai questo piccolo fioretto e ci rendi questo grande servigio a beneficio di noi tutti?
Altrimenti, se non ti fosse possibile, come ti ho già supplicato invece di chiedere di porre termine a questo pietoso teatrino, abbi la compiacenza di aspettare che Cerebrale torni dalle vacanze, e sarà lui stesso che provvederà a tale accesso e ci illuminerà sull'esito delle sue ricerche. Nel frattempo, è necessario porre un "FINE PRIMO TEMPO" a questo teatrino pubblico, per cui, ti pregherei, di non replicare a "vuoto" in quello che pare sia divenuto una diatriba davvero d'importanza mondiale, ma di lasciare che il tempo faccia il suo corso. Se le ricerche, come ha detto anche BRUNODB2 non dimostreranno la validità delle nostre asserzioni, non si avrà alcun timore ad ammettere i nostri errori, ma sino a quel momento, stiamo dicendo una cosa che non è ancora stata mostrata essere falsa completamente, quindi, come in un tribunale, la causa è ancora aperta e va dibattuta, e non si può chiuderla perchè la si considera insulsa e priva di fondatezza. Ognuno porti le prove del suo argomentare e alla fine si soppeseranno le valutazioni finali. Augurandoti una buona domenica, spero che chiuderemo qui, TEMPORANEAMENTE, le nostre argomentazioni. Saluti. |
| 15/07/2007 15:22 |
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| | | Post: 4.683
| Registrato il: 08/07/2004
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Spero tu ti renda conto che non c’è alcun parallelo tra le casistiche che proponi. Da un lato, cioè quello dei TdG che screditano me o il sito di Achille, si viene denigrati perché si hanno argomentazioni, e il tdG avrebbe comunque la percezione, dinnanzi all’attestazione di fonti accademiche, che il suo è un parere isolato, dall’altro, cioè il tuo, si verrebbe denigrati perché oltre ad essere questo un tuo parere personale rischia di non trovare alcun riscontro, e per di più, nel caso che si riveli una cortina di fumo, ci sarebbe una tua smentita, il che darebbe ragione ai TdG, cosa che invece nel caso di dibattiti con gli altri argomenti trattati dal sito di Achille non è mai avvenuto. Potrebbero cioè dire: “gli apostati le sparano talmente grosse che loro stessi hanno dovuto scusarsi per averle pubblicate”. Ad ogni modo non ho nulla contro l’idea che facciate queste ricerche, ho solo da ridire sull’ordine del vostro modo di procedere. Prima avreste dovuto far le indagini, e poi pubblicarle, siete invece partiti sin dall’inizio con proclami altisonanti tempestati da punti esclamativi.
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| 16/07/2007 14:41 |
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| | | Post: 390
| Registrato il: 04/11/2005
| Utente Senior | | OFFLINE | |
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Mai nessuno di noi ha mai pensato, anche lontanamente di denigrare il forum !! Io ho sempre fatto e continuo a fare i miei complimenti al grande Achille per tutto il bene che ha fatto creando questo forum e il suo successo è visibile giorno dopo giorno, garzie al numero degli iscritti che aumenta sempre e di quelli che anche se non sono iscritti lo leggono giornalmente.
Il ns intento è solo quello di voler indagare a fondo sull'argomento onde evitare eventuali dubbi, non quello di screditare il forum, perchè chi leggge sa bene che questo forum è un bene per l'umanità, UTILE E PREZIOSO, lo sarà sempre, anche se le ns ricerche non avranno esito positivo, la figuraccia se così vogliamo chiamarla la faremo noi, scusandoci e assumendoci le ns colpe, senza problemi, senza nuocere a nessuno in particolare.
Abbiamo fatto delle segnalazioni e non pretendiamo di essere i portavoci di verità assolute come il CD
a pensare male si fa peccato...ma spesso ci si azzecca... ![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
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| 16/07/2007 16:54 |
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Concludendo.... con speranza che tu ci dia il tempo richiesto.....! Vedo che non c'è proprio modo di comprendere, ma solo di ribattere ostinatamente le proprie convinzioni.
Ebbene, ribadisco che le informazioni pronunciate da Cerebrale sono state tratte dalla nota Oxford dictionary of National biography, da cui, se proprio ti preme, puoi accedere dal link che ti ho segnalato, e inoltre, sono stati riportati ben sei link dove, per ognuno d'essi, vi sono delle serie asserzioni sull'argomento in questione, quindi, il pericolo di una totale smentita di queste notizie non sussite. Se poi, si manifestassero infondate, cosa che proprio non pare potersi desumere dalle info già scritte, non si tratterebbe di alcun fiasco da parte nostra, quindi d'infondatezza degli "apostati", ma di siti internet che riportano quanto citato non corrispondente totalmente alla vericidità dei fatti. Rimarrebbero in questo caso, seri dubbi sulla validità comunque dell'uso di testi usati prevalentemente dalla WTS che al pari della situazione di Greber, si è comunque dimostrata falsa nell'insegnare una cosa e farne poi un'altra nei fatti!
Quindi, mio buon Poly, i proclami altisonanti, alla fine non sono stati prodotti da noi, ma altri ci hanno preceduto in buona fede ovviamente! Infatti, il buon gruppo cattolico, aveva anch'egli avuto accesso alle info segnalate dal nostro Cerebrale!
In ultimo, seppur io dovessi chiedere scusa delle asserzioni fatte, questo non sminuirebbe questo buon forum, come tu asserisci, ma dimostrebbe una correttezza e una dimostrazione di umiltà che non esiste assolutamente invece nella WTS che infatti, non si è mai pronunciata in tal senso nonostante le innumerevoli dimostrazioni di erroneità e falsità nelle sue argomentazioni sia dottrinali che comportamentali.
Concludendo, non rimane che aspettare e vedere cosa produrranno le ulteriori info che stiamo cercando di portare a beneficio delle nostre argomentazioni, ma questo, sempre che tu ce ne lasci il tempo senza ribattere ogni poco con quello che hanno capito tutti essere il tuo punto di vista che comunque rispetto se pur non condividendo. Cordialmente..... |
| 16/07/2007 17:08 |
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| | | Post: 4.697
| Registrato il: 08/07/2004
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“oncludendo.... con speranza che tu ci dia il tempo richiesto.....!”
Fate pure con calma
“Ebbene, ribadisco che le informazioni pronunciate da Cerebrale sono state tratte dalla nota Oxford dictionary of National biography”
Come già detto non si dice da nessuna parte che praticassero l’occultismo, ma solo che l’abbiano investigato, non si sa ancora se per praticarlo in seguito o alla maniera del CICAP
“cosa che proprio non pare potersi desumere dalle info già scritte, non si tratterebbe di alcun fiasco da parte nostra, quindi d'infondatezza degli "apostati", ma di siti internet che riportano quanto citato non corrispondente totalmente alla vericidità dei fatti.”
Anche vostra. Vi dimostrereste creduloni a qualunque cosa leggete, incapaci di selezionare le fonti. E i tdG ne dedurrebbero che per lo stesso motivo avete lasciato la WTS, perché avete creduto a degli incantatori.
“Quindi, mio buon Poly, i proclami altisonanti, alla fine non sono stati prodotti da noi, ma altri ci hanno preceduto in buona fede ovviamente!”
C’è differenza tra il matto e il matto che lo segue? Perché questo vedranno i tdG.
“n ultimo, seppur io dovessi chiedere scusa delle asserzioni fatte, questo non sminuirebbe questo buon forum, come tu asserisci, ma dimostrebbe una correttezza e una dimostrazione di umiltà che non esiste assolutamente invece nella WTS”
Lo spero per te. Ma dubito che un tdG indottrinato colga una sottigliezza simile.
Ad maiora
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Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 16/07/2007 22:57 |
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Sonny scrive:
Caro Gabry, noi ci siamo conosciuti in un meeting proprio con l'autore di tale post e argomento, e non mi pare che tu non abbia avuto stima e rispetto di lui, o sono cambiate le cose?
Voglio ricordarti che oltre un anno fa, egli, postò questa notizia a cui pare che proprio nessuno ebbe voglia di contestare, come mai?
Caro Sonny, vorrei precisare che Nicodemo non ha fatto alcuna affermazione di fatto ma ha anche precisato che ha solo citato una notizia e che questa notizia avrebbe dovuto essere valutata e verificata. Nicodemo non ha espresso un dato di fatto quindi non capisco perchè lo si continui a "tirare in ballo" come se le sue affermazioni fossero delle prove. Ripeto, ha solo affermato di aver citato una notizia da "verificare"!
Piuttosto... Gabry, come ha anche sottolineato Brunodb2, perchè non ci lasciate sto benedetto tempo che vi abbiamo richiesto e vediamo dove ci porteranno le nostre ricerche?
Nessuno ha mai detto che non si possa continuare ad investigare sull'argomento, anzi.....
Il problema è un'altro:
"Sono stati lanciati sassi ed accuse contro la WTS e W/H senza avere in mano le prove dell' "accusa"!" Questo non è corretto ne tantomeno saggio!
Quindi per essere coerenti con la tua affermazione, ovvero: " perchè non ci lasciate sto benedetto tempo che vi abbiamo richiesto e vediamo dove ci porteranno le nostre ricerche?
Avreste dovuto solo citare la notizia fino a che il "tempo" che serve per investigare non fosse stato sufficente per lanciare accuse oppure accertare che la notizia è una bufala.
Fatto stà che non condivido questo metodo. Non mi piace che si accusi qualcuno (anche se in questo caso è la WTS) senza aver uno straccio di prova in mano.
Concludo dicendo che la mia opinione, quella di Nicodemo o chicessia non vale nulla.
La richiesta è sempre la stessa: "Prima le prove e poi,.....dopo, e solo dopo le accuse"!
Mi sembra cristallino! No?
PS. Per ora nelle biblioteche di milano non ho trovato nulla su queste accuse a W/H! Strano?
ciao
Gabry
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| 17/07/2007 19:29 |
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Non riesco proprio a condividere Gabry! Scusami ma..... le cose non stanno così! Scusa Gabri, ma.... tu dici: che vorresti "precisare che Nicodemo non ha fatto alcuna affermazione di fatto ma ha anche precisato che ha solo citato una notizia e che questa notizia avrebbe dovuto essere valutata e verificata. Nicodemo non ha espresso un dato di fatto quindi non capisco perchè lo si continui a "tirare in ballo" come se le sue affermazioni fossero delle prove. Ripeto, ha solo affermato di aver citato una notizia da "verificare"!
Perdonami se ti contraddico, ma quelle che ti riporto qui sotto non sono delle mie deduzioni, ma intere frasi prese dai post iniziali, in cui io ci vedo delle chiare e "forti accuse" sebbene da comprovare con le fonti che "momentaneamente" non abbiamo in nostro possesso.
Iniziamo con quella di oltre un'anno fa che pare sia passata, tranne che ad alcuni, inosservata:
Quello che molti non sanno è che questi signori, a quanto si legge in siti che non hanno nulla a che vedere con i Testimoni, erano degli spiritisti e avevano perfino fondato delle organizzazione spiritiste.
Permettimi, caro Gabry, i siti citati non hanno supposto, ma DICHIARATO!
Ora, quest'altra sua frase, mostra un' AFFERMAZIONE e non una supposizione:
Il fulcro dell’informazione proviene da una affermazione fatta durante il 33esimo Congresso Annuale e Conferenza della GraceWay Bible Society, tenuto il 27 ottobre 2001 a Brampton Ontario Canada. Vedi il link (4)
Quella che segue, non è una supposizione, o un ipotetico e blando... mi pare che..... anzi! Tutt'altro!
I promotori della conferenza soppraccitata e autori dell’informazione affermano che le loro “rivelazioni” si basano sul Dizionario Biografico Nazionale di Oxford (Oxford Dictionary of National Biography). .
Ricordo, ai nostri cari amici foristi e lettori, soprattutto tdg che seguono questa vicenda da vicino, che ci sono voluti ben 15 anni per poter dare alla luce questo stupendo dizionario!
Cerebrale continuava:
Ritengo dunque, ma posso sbagliarmi, che l’informazione sia realmente partita da quanto riportato nel suddetto Dizionario Biografico. Uno potrebbe anche mettere in dubbio quanto riportato dal Dizionario Biografico, ma dovrebbe anche avere delle solide basi per contraddirlo. A quanto pare, la maggior parte delle informazioni proviene non solo da quanto riportavano i giornali dell’epoca, ma anche allo scambio di lettere private in seno alle famiglie degli ormai tristemente famosi Westcott e Hort.
Ora, visto che tu, Polymetis e mi pare anche Biceleon, avevate messo in dubbio l'affidabilità dei siti internet citati, come ha suggerito Cerebrale, spetterebbe a quest'ultimi, compreso te, mostrare le SOLIDE BASI che li contraddicono nel frattempo che Cerebrale ci produca le ulteriori prove menzionate, non ti pare? Anche perchè, fino a prova contraria, noi qualche prova veritiera, fino a che non viene mostrato il contraio, ve l'abbiamo presentata, quindi, per citare le stesse parole di qualcuno, (mi pare Polymetis) una verità non è verità finchè non viene mostrata il contrario, e cioè che è falsa! Mi procurate allora gentilmente, qualche prova che TUTTO quello fin'ora citato è un falso o una bufala? Tu dici che nelle biblioteche che hai consultato non hai trovato nulla, ma non hai neanche trovato NULLA che mostri l'infondatezza delle informazioni sin'ora presentate, o sbaglio?
Continuando con le affermazioni di Cerebrale:
Dubito che gli autori dell’informazione abbiano avanzato affermazioni cosi gravi dicendo di basarsi sul Oxford Dictionary of National Biography se questo non fosse vero, non penso che gli editori del detto dizionario non reagirebbero immediatamente per smentire l’informazione non solo avanzata durante la conferenza ma riportata ormai da anni su un sito internet.
Sono daccordo anch'io con Cerebrale, che un'opera costata ben 15 anni di lavoro e ricerca, si possano permettere un così grave errore di valutazione, non credi?
Cerebrale continuava:
P.S. Prima di inserire questo Post, vedo che Berry ha già inserito il suo commento. Pertanto, aggiungo che sono assolutamente d’accordo con lui riguardo l’osservazione che il fatto che W&H fossero degli spiritisti non significa che il loro testo sia necessariamente di per sé impregnato di idee sataniche.
Quello che è assolutamente intollerabile per un Testimone di Geova è che un cristiano si permetta di usare qualsivoglia oggetto intrinsicamente o meno collegato con lo spiritismo. E la TNM, se basata sul testo greco di W&H ricadrebbe in questa categoria, indipendentemente dalla qualità o attendibilità della sua dizione. Facilmente essi, i tdg, ti citano che al tempo dell’apostolo Paolo, coloro che praticavano le arti magiche e che divennero cristiani, si sbarazzarono dei loro ... libri (ovviamente prettamente spiritici) insieme a tutti gli altri oggetti che potevano collegarli con la loro precedente pratica, chiedendoti di sbarazzarti di TUTTO ciò che possiedi oggi, anche se un caro ricordo di famiglia di grande valore sentimentale o reale, se questo oggetto avesse appartenuto in precedenza ad una persona che praticava lo spiritismo.
Questo ulteriore commento, dovrebbe, se ce ne fosse ancora bisogno, rispondere per l'ennesima volta, al nostro caro amico Polymetis, che pare avere amici tdg dalla mente più aperta dei tradizionalisti tdg, come si evince da questa risposta che scrisse giorni fa: ("Si vede che io conosco un altro tipo di tdG, o forse voi vi riferite a dei TdG molto superstiziosi perché poco istruiti. Il problema è che voi volute usare le superstizioni dei TdG contro se stessi, cioè far applicare un criterio che, a vostro dire, hanno imparato dalla Società, contro la società stessa.") ma che risultino essere una percentuale davvero microscopica, in quanto, il 99% dei tdg mondiali, crede appunto a quanto affermato in questo e nei numerosi e successivi post scritti anche in forma di esperienze dirette da più foristi!
Cerebrale continuando la sua considerazione diceva:
Ecco il vero valore di questo post, denunciare l’uso di un oggetto appartenuto a degli spiritisti nella stesura della loro tanto decantata Traduzione del Nuovo Mondo.
“Non toccate la cosa impura” .... ti insegnano! Loro invece si vantano di averla usata.
Ma tutti i Testimoni di Geova sanno che devono astenersi dal possedere e usare oggetti appartenuti a spiritisti ma non sanno che il testo greco, sul quale si basa la TNM che possiedono nelle loro case e borse, quantunque attendibile esso sia, è stato steso da noti spiritisti, se quest’ultima informazione riportata dal sito che cita il Biographical Dictionary è veritiera. Questo per un Testimone dovrebe essere uno scandalo, non il fatto se c’era un testo più attendibile a disposizione all’atto della traduzione in inglese della NWT!
E mi dico ... ma veramente vogliamo dimenticare l’estremismo e l’incoerenza della WT?
Mi sembra che questa discussione stia prendendo dei toni un pò polemici, perciò vorrei cercare di ritornare al sodo ...
In questo Forum, spero, ci proponiamo di analizzare in maniera critica gli insegnamenti e comportamenti della WT, senza per questo essere offensivi o avanzare accuse infondate, ma essendo obiettivi e schietti. Lo stesso viene fatto sul sito InfoTdGeova.
Voglio ricordare brevemente alcune di queste nostre “accuse”:
- Condannare l’ONU: “non toccare la cosa impura” e poi ... ONG
- Condannare il fumo, e poi ... i benefici dela Philip Morris via HM Riley Trust
- Condannare la guerra, e poi ... le azioni dell’industria militare Rand Energy Group
- Condannare la Chiesa, e poi ... accumulare ricchezze immobiliari strabilianti
- Condannare le collette, e poi ... riempire le sale del Regno di cassette di contribuzioni
- Denunciare il lavoro a nero, e poi ... avere usato battaglioni di “volontari” senza un degno salario e copertura sociale, anche se poi lo Stato fà cambiare le cose
- Condannare compleanni, brindisi e augurare “salute” a chi starnutisce, con la pretesa che sono di origine pagana, dunque satanica
- e mi fermo qui ...
Ma dobbiamo anche riconoscere che è anche vero che le usanze attuali dei compleanni, brindisi e augurare “salute” a chi starnutisce, sono condannate dalla WT con la pretesa che sono di origine pagana, dunque satanica, malgrado i loro originali “autori” siano morti da millenni. Per la WT, il fatto che una cosa veniva fatta da pagani da secoli o milleni e che ora non abbia assolutamente nessuna connotazione religiosa, non è una cosa da poco e chi la pratica viene condannato dalla stessa WT.
Sarebbe, a mio avviso, fare il gioco della WT, condonare l’uso di un testo i cui autori erano coinvolti con lo spiritismo e poi condannare coloro che in maniera civile praticano usanze che ormai nulla hanno a che vedere con la falsa religione. Nessuno eccetto i Testimoni si sognerebbe di vedere pratiche pagane in un innocente ‘salute’ per uno starnuto o per un brindisi, piuttosto saremmo trattati da rozzi maleducati.
Ricordiamoci, come la stessa WT insegna, “con la misura con la quale misurate, sarete misurati”.
Non vedo perché, in una cosa così grave come quella dell’occultismo, dobbiamo sminiure la gravità dell’accaduto, pretestando la “bellezza” dell’opera.
Anche i compleanni sono “belli” e rispondere ad un brindisi o augurare “salute” a chi starnutisce è un gesto di per se innocente e civile, ma la WT vuole vedere il diavolo anche dove non c’è.
Perché, invece, noi che ci siamo dati come obiettivo quello di analizzare in maniera critica la WT, dovremmo ora, per non so quale motivo, non “vedere il diavolo” e sminuire la cosa trattandola come un soggetto di una noiosa banalità?
Tutto ciò, nulla toglie alle validissime opinioni secondo le quali, il manifesto incriminato avrebbe dovuto essere redatto con più circospezione. E anche se un certo danno è stato fatto, in una maniera o nell’altra, come si dice, non tutti i male vengono per nuocere.
Almeno grazie alle potenziali incongruenze del manifesto incriminato, si è aperta questa discussione ed è tornato alla luce l’identica informazione che avevo già inserito nel Forum nel settembre 2005 in merito alle pratiche occulte degli autori del testo greco di W&H, che a quanto ho potuto costatare, è stato già allora trattato come banalità, visto che pochi sembravano ricordarsene, mentre ora il manifesto sembra aver causato un putiferio.
Concludendo, caro Gabry, non mi sembra proprio che Cerebrale non abbia DICHIARATO FORTI affermazioni, come tu asserisci!
Quindi, visto che mi hai risposto, invito te stesso a fare ciò che tu stesso hai invitato a fare, e cioè, produrre le prove dell'incosistenza delle affermazioni fatte sin'ora.
Dire e affermare che quei siti segnalati da Cerebrale, non siano affidabili, è un pò come fanno gli stessi tdg, affermare che il sito di Lorenzi e questo stesso forum, non sono una fonte attendibile e affidabile per cui non valevoli sotto l'aspetto veritiero di confronto per ottenere valide informazioni!
Un pò poco, non trovi, per rendere autorevoli simili affermazioni gratuite! Così come consideriamo le loro affermazioni prive di significato visto che sono piene di pregiudizi e di mancanza di criticità e di libero confronto con le loro stesse pubblicazioni!
Per quanto false possiate definirle o crederle, noi abbiamo portato delle fonti, abbastanza autoritarie, che paiono invece mostrare, almeno finchè non viene dimostrato il contrario, l'accurata fondatezza, e affidabilità della vericidità delle stesse. Auguro a ciascuno di noi, quindi, un buon lavoro di ricerca e studio di detta argomentazione per presentare ognuno, a beneficio di TUTTI, tdg compresi, il frutto di queste faticose esaminazioni bibliotecarie. Buona giornata e buon lavoro! |
| 18/07/2007 02:13 |
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Re: Non riesco proprio a condividere Gabry! Scusami ma..... le cose non stanno così!
Scritto da: Sonnyp 17/07/2007 19.29
Ora, visto che tu, Polymetis e mi pare anche Biceleon, avevate messo in dubbio l'affidabilità dei siti internet citati, come ha suggerito Cerebrale, spetterebbe a quest'ultimi, compreso te, mostrare le SOLIDE BASI che li contraddicono nel frattempo che Cerebrale ci produca le ulteriori prove menzionate, non ti pare?
Contro le affermazioni di quei siti sono state presentate citazioni di prima mano che fanno capire ben altra cosa.
Il tuo amico Cerebrale parlando di “solide basi” si riferiva però al dizionario e non ai siti web, comunque ce poco da contraddire visto che manca il motivo del contendere è cioè la sua citazione.
Avete chiesto del tempo per fare le vostre ricerche, fate pure, ma non istigate gli altri a rispondere ai vostri post per poi dire che avete bisogno di tempo!
Buon lavoro---------
- Non sine labore - |
| 18/07/2007 03:13 |
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Non vorrei cacciarmi nei guai entrando nella zuffa. Sono anziano e qualche sberla anche involontaria mi metterebbe KO. Quindi prendete queste mie riflessioni come amichevoli ma fatte dal balcone, nel senso che non penso di continuare a difenderle se non vi piacciono.
A tutti dico che, secondo me, questo thread sta prendendo (anzi ha già preso) una piega che impedisce a nuovi lettori di essere capito. Nessuno sarà propenso di leggersi tutto daccapo per cogliere il bandolo della controversia e delle giustificazioni avanzate dalle due parti a sostegno della propria veduta e dissenso. Continuare così sarebbe dunque autolesionismo.
Se a me dovesse capitare una situazione del genere (molto simile a quella che ho visto spesso tra i miei figli adolescenti e giovani quando litigavano) la risolverei invitando il mio contraddittore E ME STESSO ad interrompere con l’accetta. E questo perché so che – e me ne certifica il percorso fatto fin qui – ci saremmo posti in una situazione di stallo che ci impedisce di poter concludere. Meglio dunque fare stop, rinunciare a volere e a dare ragione, e prendersela con Adamo che ha causato dei l imiti anche involontari allo splendore dell’intelligenza di cui il Creatore ci avrebbe dotato, così che ci saremmo capiti al volo solo con due accenni.
A Sonny dico che: leggo nel tuo post che appena mi precede quanto segue:
>Perdonami se ti contraddico, ma quelle che ti riporto qui sotto non sono delle mie deduzioni, ma intere frasi prese dai post iniziali, in cui io ci vedo delle chiare e "forti accuse" sebbene da comprovare con le fonti che "momentaneamente" non abbiamo in nostro possesso.
Quello che molti non sanno è che questi signori, a quanto si legge in siti che non hanno nulla a che vedere con i Testimoni, erano degli spiritisti e avevano perfino fondato delle organizzazione spiritiste.
Rilievi miei
Io penso che un lettore nuovo non riesce a capire da quanto sopra se la frase in neretto è tua, o di Cerebrale, o presa di peso da qualche sito e quindi a chi appartiene.
E perciò ti invito ad usare l’accorgimento di indicare le fonti e di mettere tra virgolette ciò che riporti e che è stato scritto da altri. E, al punto in cui siamo giunti, io ci metterei anche in quale post di questo thread e in quale data è stata scritta questa frase in neretto.
Sentendola così, e lo ripeto, sentendola così come suona, staccata dal contesto in cui si trova e che potrebbe darle una valenza diversa, a me e credo anche ad un estraneo che la senta al volo, questa frase suona furbesca e di strategia politica; del tipo tante volte da me bollato con la riflessione di Voltaire relativa allo “aggettivo” che vorrebbe pretendere di soffocare il “sostantivo” quando non ha la sua forza e la sua consistenza.
Tutti dietro le iniziali “Quello che” ci leggerebbero sottinteso un bel “però”. Leggerebbero cioè “Quello che però molti non sanno…” Un “però” che – attenzione! - pretende di vanificare la validità di un lavoro scientifico ricorrendo a fattori che non c’entrano niente: nel caso, l’essere gli Autori dediti allo spiritismo. Dico strategia politica perché è ricorrente vedere l’applicazione di tale irrazionalità emotiva nei dibattiti tra politici in TV, quando un avversario non sa come contrastare con “sostantivi” la ragionevolezza dell’avversario. Succede di prammatica anche nel mondo laico che pretende di mettere a tacere la ragionevole etica sociale dei Vescovi ricordando che “però” loro si lasciano guidare dalla fede e quindi tutto, assolutamente tutto ciò che dicono, va rifiutato in base a questo… “aggettivo” che bolla di fideismo tutto ciò che viene da loro (salvo forse una dichiarazione tipo “Abbasso il fascismo!”).
Io non riesco a capire come la dimostrazione matematica del teorema di Pitagora, fatta da un professore in chiccheri e piattini, possa essere sminuita della sua validità osservando che “Però pochi sanno che quell’insegnante spesso alza il gomito…”.
Intelligenza vuole che per “contagiare” di invalidità il teorema da quel professore spiegato e dimostrato, sia necessario dimostrare che l’alcool è entrato nel suo procedimento rendendolo incoerente o falso in qualche punto. Se questo non risulta, osservare che “Però quel prof. si dà agli sbevazzamenti” è solo una osservazione che denota la mancanza di “sostantivi” da parte di chi la fa, nell’illusorio tentativo di screditare un lavoro ben fatto dallo “sbevazzatore”.
Invece è pienamente giusta l’osservazione che, se questo dato dello spiritismo sussistesse, mentre non inficia il lavoro scientifico del testo critico di Westcott e Hort, sarebbe una nota di incoerenza infamante (esattamente simile a quella dell’uso della versione di Greber, come hai giustamente notato) da parte di chi, come la Watchtower, avendo un… diavolo per capello e, avendo fatto del Diavolo uno spaventapasseri passe-par-tout efficacissimo a tenere in soggezione emotivo-mentale i propri adepti, ricorresse appunto a questi due… poveri diavoli eleggendo il loro lavoro addirittura a testo critico di riferimento per la propria dottrina.
In conclusione se sarà vero – e la ricerca ce ne accerterà – che detti Autori abbiano avuto degli interessi in materia di spiritismo e anche pratiche di tipo spiritico avremo che:
1)- Indipendentemente da chiunque sia stato lo scopritore di tale caratteristica;
2)- e indipendentemente dal lavoro del testo critico della KIT che, valutato scientificamente è rispettabile;
3)- ne risulta solo (e non è poco!) l’accusa infamante per la WT di incoerenza nell’aver scelto e nello usare come proprio testo di riferimento quel testo critico. Infamia derivante dal fatto che essa, nella sua dottrina, dichiara e inculca il dovere di aborrire assolutamente da ogni forma di contatto-accettazione di ciò che ritiene “avvelenato” dagli spiriti, i quali, non essendo gli angeli buoni, sono certamente demonici.
E forse, proseguendo in una incoerenza che si trasforma in “connivenza”, potrebbe essere che, proprio grazie a tale convinzione, il CD dei TG si è permesso di allinearsi al flusso demonico supplendo anche a ciò che in un testo critico manca di diritto, la traduzione. Infatti la traduzione posta sotto al greco non è di Westcott e Hort ma della WT e così pure è ufficiale quella posta nella colonnina a fianco ove risplende l’influsso del “Padre della menzogna”.
Pax ----------------------
est modus in rebus |
| 18/07/2007 14:09 |
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Ciao Bere,
Sono d'accordo con quanto scrivi, a questo punto siamo sì in stanby ma in ogni caso non bisogna lasciar perdere la questione e gettare la spugna ORA, ma al contrario continuare a fare accurate ricerche, ovunque.
Scusate poi la mia ignoranza in materia, ma W e H erano membri di società occulte e segrete, essere membro di una qualsiasi società non vuol dire Condividere gli stessi ideali e seguire gli stessi interessi ?
un abbraccio
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| 19/07/2007 10:40 |
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Riporto l'ultimo POST di Nicodemo sull'argomento, il 260:
Alla buonora ...
Vedo con piacere che con il post di Francesco Biceleon e Gabriele Traggiai, imbocchiamo la strada giusta, ossia quella dell’investigazione.
Il link indicato da Gabry è molto interessante in quanto smentisce le accuse fatte da coloro che volevano discreditare in varie maniere Westcott e Hort.
Così ora abbiamo già a disposizione, da una parte coloro che discreditano Westcott e Hort sia come persone, a causa della supposta implicazione con l’occulto che delle loro personali credenze bibliche, e coloro invece che sembrano poter difendere la posizione degli autori.
Ma ovviamente, questi link non sono i soli disponibili su Internet, e probabilmente c’è molto da leggere anche su libri che trattano la questione, come ha fatto notare Francesco.
Applaudo anche l’iniziativa di Gabry di voler approfondire l’argomento nelle biblioteche di Milano.
Forse concluderemo con un nulla di fatto, ma vista la portata della questione, penso vale la pena appurare l’argomento, se ne abbiamo le risorse, invece di scartarlo a priori.
Nick!
Come vedi SOnny, lo stesso Nicodemo ha rilevato che "tutto è da appurare".
In ogni caso non sono io a dover dimostrare che l'accusa fatta a W/H sia tendenziosa, ma è chi afferma che sia vera a doverla dimostrare.
Io non posso accusarti di "corruzione" e poi affermare che la mia accusa è vera solo perchè Tu non dimostri il contrario.
Fino ad ora non ho trovato nulla nelle Biblioteche di Milano non perchè si debba trovare delle informazioni che scagionino W/H, ma semplicemente perchè non ho trovato nessun testo che accusi W/H di tutto questo.
Sonny scrive:
A quanto pare, la maggior parte delle informazioni proviene non solo da quanto riportavano i giornali dell’epoca, ma anche allo scambio di lettere private in seno alle famiglie degli ormai tristemente famosi Westcott e Hort.
E' stato ben evidenziato come i fautori dell'accusa abbiano usato in modo "tendenzioso" le dichiarazioni dei familiari di W/H per avvallare la loro tesi. E' chiaro ed evidente come abbiano decontestualizzato delle affermazioni per far dire ai parenti di W/H ciò che non volevano dire....in pieno stile WTS che credo tu, caro Sonny, conosci benissimo.
Quindi anzicchè rivoltare l'argomento vi invito a trovare le "prove" solide e serie di questa accusa. Il resto, per ora, sono aolo chiacchere. Avete tutto il tempo che vi occorre.
Accusare la WTS di aver dato adito "al diavolo" per aver usato W/H è una questione che dovrebbe essere successiva allo stabilimento sicuro e provato della questione e non prima.
Ciao
Gabry
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| 19/07/2007 16:53 |
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Apprezzando l'intervento del saggio Bery, speravo anch'io di porre un periodo di stanby, ma giustamente, le ultime risposte di Biceleon e di Gabry, obbligano un'ulteriore precisazione.
Iniziamo allora con ordine. Biceleon diceva:
«Contro le affermazioni di quei siti sono state presentate citazioni di prima mano che fanno capire ben altra cosa.
Il tuo amico Cerebrale parlando di “solide basi” si riferiva però al dizionario e non ai siti web, comunque ce poco da contraddire visto che manca il motivo del contendere è cioè la sua citazione.
Avete chiesto del tempo per fare le vostre ricerche, fate pure, ma non istigate gli altri a rispondere ai vostri post per poi dire che avete bisogno di tempo!»
Potresti, per favore Biceleon, dirmi come fai a sostenere che un parere contrario è assolutamente "sicuro" e "definitivo" alla discussione in corso? Se io ho un'opinione e tu un'altra, non basta dire e affermare che le tue idee sono false, lo dovrei anche provare no? Puoi provare che i pensieri riportati in quei siti menzionati sono assolutamente veritieri e indiscussi?
Poi, perchè parli d'istigare? Ma la stiamo davvero mettendo sul personale questa ridicola faccenda? Io non la definirei una istigazione questa, ma un dire e un rispondere alle domande fatte, non ti pare? Perchè dovrei istigarti? Non ti conosco nemmeno, cos'avrei da "istigarti"? Cordialmente....
Rispondendo ora invece a Gabry:
Certo Gabry, sono d'accordo anch'io che le affermazioni di Cerebrale sono ancora da appurare, ma quelle relative alla conferenza tenuta nell'Ontario, e quelle che pare siano sostenute dal dizionario menzionato, quelle rimangono e per tanto, quelle non sono più supposizioni, ma vere e proprie dichiarazioni che ora vanno solo ritrovate e mostrate appena Cerebrale o chi per lui, potrà accedere al link che vi ho segnalato. Io purtroppo, non possiedo una carta di credito, altrimenti avrei già pagato MOLTO VOLENTIERI la cifra necessaria per poter accedere a sta benedetta biblioteca on line!
Chiedo anche a te.... mi mostreresti le prove di ciò che dici, e cioè che le tendenziose informazioni relative ai famigliari di W&H, sono state artefatte alla maniera della WTS? Perchè vedi, anche la WTS sostiene che TUTTE le informazioni contenute nel sito di Lorenzi sono tendenziose e pretestuose, ma lontanissime dal corrispondere alla realtà dei fatti e alla verità geovista! E' ovvio, che siamo tutti d'accordo nel capire chi abbia o meno ragione, ma come vedi, è una questione di opinioni il fatto di rendere tendenziosa una informazione anzichè corrispondente invece alla verità! Quindi, poichè, in questa questione, mi pare di capire che esistono due fronti, e cioè una fonte che sostiene Westcott e Hort, e un'altra fonte che invece comunque denuncia il loro spiritismo, anche se solo in forma di studio e ricerca, questo, come sosteniamo ormai da tempo, se mostrato ulteriormente da sta benedetta biblioteca on line, basterebbe e avvanzarebbe per mostrare che la WTS, come hanno ribadito sia Cerebrale, che BrunoDB2, e in ultimo, il nostro caro e saggio Berescitte, ha "usato" PREVALENTEMENTE un testo che non avrebbe dovuto essere usato, sapendo che i loro autori, si sono contaminati con il mondo dell'occulto!
Quindi, mio caro Gabry, qui nessuno ha "preceduto i tempi", al contrario, sono state trovate delle informazioni, che sono state presentate oltre un'anno fa, sono poi state prese al vaglio da un gruppo cattolico che magari ha si, scritto prima del tempo, ma che in sostanza ha riportato quanto oggi disponibile on line e quindi non scritto di propria mano, ma solo riportato!
Ora, sualla vericidità o meno di tali informazioni, penso sarai d'accordo con noi, stiamo lavorando per mostrare se esse siano del tutto attendibili, o in parte esasperate per i propri scopi sia dell'una che dell'altra parte interessata. Quello che è di certo, è che un dizionario cosi importante, come ha ribadito Cerebrale, non si comprometterebbe, su voci di comari a loro riportate nei corridoi, oppure dai pettegolezzi di donnucce nei mercati rionali, non ti pare? La conclusione dell'argomento, rimane dunque sempre la solita e la medesima riportata ormai da diversi e numerosi post:
Appena si avrà l'accesso al sito della Oxford, sarà nostra premura, mostrare a TUTTI, l'esito delle nostre ricerche. Nel frattempo, inviterei ad accogliere l'invito ribadito sia da BrunoDB", che dal nostro stimatissimo, e esimio dottore biblico, l'illustre Berescitte, a sospendere gl'interventi inutili e divagatori, nell'attesa di risentire il nostro amico Cerebrale, o chi per lui, che pubblicherà tali informazioni definitive. D'accordooooooo?
(Non alla maniera della Vanda Marchi, naturalmente!)
Una pacca sulla spalla a tutti. Cordialmente..... |
| 20/07/2007 13:21 |
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Mi dispiace Sonny....ma non devo dimostrare proprio nulla. Voi avete presentato queste notizie e le avete date per praticamente vere montando poi le accuse contro la WTS.
Concludo infine e per l'ultima volta dicendo:
"Fino ad ora sono state fatte solo chiacchere, d'ora in poi aspettero il risultato delle Vostre ricerche e non proferirò altra parola a meno che non trovi informazioni sicure sull'argomento.
ciao
Gabry [Modificato da gabriele traggiai 20/07/2007 13.22] |
| 21/07/2007 15:48 |
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Scusami Gabry, ma non mi pare proprio che qui si siano montate proprio nessune accuse!
Come ho già detto, forse il gruppo cattolico ha corso un tantino, ma alla fine, lo ribadisco, sono solo state riportate le accuse che già circolavano su internet e da molto tempo anche e che siano vere o meno, stiamo solo cercando di appurarlo, proprio perchè pare esserci delle fonti serie e di indubbia affidabilità che le sostengono, quindi, fino a che non vengono mostrate false completamente, paiono vere, non le abbiamo date per assolutamente vere, e la cosa in questo senso cambia, non ti pare?
Concordo quindi con te che non valga la pena di aggiungere altro, anche perchè non c'è proprio null'altro da aggiungere in attesa che torni il nostro amico Cerebrale e ponga lui stesso la parola fine a questa situazione che si è ingigantita a sproposito. Tuttavia, non facciamone una discussione prioritaria o di onore!
Come ho già detto.... se risulteranno delle inesattezze, verranno comunicate, e alla fine, il buon nome e la buona reputazione di questo forum, stai tranquillo che non verranno intaccate dalla nostra eventuale diffamazione, tranquillo quindi!
Concludo anch'io qui, tranne ulteriori sollecitazioni o istigazioni, come sono state verbalizzate alcune riflessioni, le mie dimostranza. Sperando di non aver suscitato animosità, ma al contrario, di essere sempre in aiuto alla dimostrazione di verità nascoste, ti auguro buon week end! Cari saluti.
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| 24/07/2007 23:03 |
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| | | Post: 803
| Registrato il: 13/07/2005
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Sonny Scrive:
Scusami Gabry, ma non mi pare proprio che qui si siano montate proprio nessune accuse!
Come ho già detto, forse il gruppo cattolico ha corso un tantino, ma alla fine, lo ribadisco, sono solo state riportate le accuse che già circolavano su internet
hai scritto tu stesso:
Ora non vi sono più dubbi! La WTS sa di aver fatto uso spiritico per comporre la sua decantata TNM!
Se ora, essa fosse onesta, dovrebbe come minimo chiedere PUBBLICAMENTE scusa a tutti gli adepti del mondo e immediatamente usare un'altro testo per rifare tutto da capo la sua traduzione moderna nuova di pacca!
Ma... sappiamo benissimo sin d'adesso che cosi non sarà!
Ecco perchè non farò mai più parte di una setta che a questo punto, lasciatemelo dire, usa davvero anche il satanismo pur di arrivare ai suoi scopi!
Carta canta, cari fratelli, e qui, non ci sono ma che tengano!
La TNM è spiritica a tutti gli effetti!!!
Appena avrò ulteriori elementi comprovatori in italiano, sarà mia premura metterveli a disposizione come ho fatto con questo post.
Un sentito grazie, al centro biblico cattolico di Napoli per l'ottima ricerca e collaborazione per smascherare definitivamente una setta che tutto ha meno che di cristianesimo!
Non per niente il suo fondatore, Charles Taze Russel, era massonico! Ma pochissimi sanno anche di questa notizia, non è vero?
Datemi un'attimino che raccolgo le info in italiano e ve le posterò gratuitamente miei cari tdg zelanti beteliti e sorveglianti, oltre che sovrintendenti dell'opera in Italia!
Sempre augurandovi Aloha! E... non abbiatene con me se non mi stanco mai di aggiornarvi sulle ultime notizie, anche se so che vi procureranno un certo bruciore di stomaco!
A proposito, esiste un farmaco, denominato Malox che pare faccia davvero prodigi
Come vedi Sonny le accuse sono state fatte!
E' questo l'atteggiamento errato. Le accuse sono state fatte eccome. Quindi retro-front, ed è meglio parlare quando le informazioni saranno sicure.
Buon lavoro di ricerca.
Ciao
Gabry |
| 26/07/2007 16:10 |
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| | | Post: 247
| Registrato il: 08/07/2004
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Oggi mi è arrivata la monografia su Westcott scritta da Graham A. Patrick, lo stesso che ha scritto le biografie di Westcott ed Hort sul tanto decantato Oxford Dictionary of National Biography, ebbene su più di 270 pp, riguardo all’argomento del topic, ho trovato solo questo:
«[Westcott] Al di fuori della sua attività di insegnate creò una società, la ‘Ghostlie Guild’, per investigare presunte apparizioni sovrannaturali. Alla fine concluse che le sue indagini non potevano essere fruttuose.» Miner's Bishop: Brooke Foss Westcott, ed. 2004, p. 4
Ora mi chiedo se Graham A. Patrick, in più di 270 pp, tratta l’argomento in appena tre righe non dicendo nulla di compromettente, cosa può aver scritto nelle poche pagine del Oxford Dictionary di tanto eclatante? Qui il dubbio si fa serio.
P.s. sono ancora in attesa che mi arrivi la monografia di Graham su Hort.[Modificato da Biceleon 26/07/2007 16.12] ---------
- Non sine labore - |
| 26/07/2007 18:31 |
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| | | Post: 6.706
| Registrato il: 17/07/2004
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Biceleon ha scritto:
Oggi mi è arrivata la monografia su Westcott scritta da Graham A. Patrick, lo stesso che ha scritto le biografie di Westcott ed Hort sul tanto decantato Oxford Dictionary of National Biography, ebbene su più di 270 pp, riguardo all’argomento del topic, ho trovato solo questo:
«[Westcott] Al di fuori della sua attività di insegnate creò una società, la ‘Ghostlie Guild’, per investigare presunte apparizioni sovrannaturali. Alla fine concluse che le sue indagini non potevano essere fruttuose.» Miner's Bishop: Brooke Foss Westcott, ed. 2004, p. 4-->
Osservazioni analoghe si trovano qui:
www.westcotthort.com/jmay/ghostlieguild.html
C'è una bella differenza tra investigare su presunte attività spiritiche ed essere un sostenitore dello spiritismo.
Nella pagina succitata si ripete l'osservazione già espressa in questo thread che a montare il castello di accuse screditanti nei confronti di W&H siano stati i difensori dell'obsoleto Textus Receptus e della King James Version.
Ciao
Achille |
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