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Genitori con figli disassociati

Ultimo Aggiornamento: 23/10/2006 19:33
11/10/2006 17:48
 
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Mi è stato riferito dalla mia ragazza che su un numero recente della Torre di Guardia o forse Svegliatevi ci sarebbe un articolo che riguarderebbe quei genitori con figli disassociati ?
La mia ragazza dice di non averlo letto. Qualcuno ne sa nulla ? [SM=g27833]

11/10/2006 19:10
 
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Sì, è vero, appena ho tempo ne inserirò qualche punto con dei miei commenti. Sempre se qualcuno non mi precede.

Ciao
Achille
11/10/2006 22:17
 
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...Anch'io ne ho sentito parlare ma non ho ancora reperito la torre di guardia del 1 settembre 2006 che dovrebbe contenerlo. Sono particolarmente curioso dileggerne il contenuto.

Ciao by Hushai [SM=x570892]
13/10/2006 07:20
 
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Cito per il momento una frase che si trova a p. 18 della Torre di Guardia del 1° settembre 2006. A proposito di una donna disassociata e dei rapporti che erano stati interrotti con i genitori, si legge quanto segue:
«Ricordano i quattro anni durante i quali la figlia di sua moglie troncò i rapporti con loro, un anziano cristiano dice: "Spesso anche i 'momenti belli' erano penosi. Se facevo un regalo a mia moglie o la portavo in qualche bella località nel fine settimana, lei scoppiava a piangere, ricordando che sua figlia non era lì con noi"».

Avete notato? Non sono i TdG a troncare i rapporti con gli ex membri, anche se si tratta di figli o parenti. Sarebbero gli ex membri a troncare i rapporti con i TdG!

Le vittime vengono trasformate in carnefici [SM=x570895]

Tutto l'articolo non fa altro che portare avanti la tesi:
- lasciare la WTS = lasciare Dio
- lasciare l'organizzazione = meritare la distruzione eterna.

Non si esprime, ovviamente, la benché minima possibilità che qualcuno possa avere avuto delle motivazioni valide o in qualche modo rispettabili per fare questa scelta.

Leggendo questo articolo i TdG che hanno un familiare disassociato verranno persuasi ancora di più che è preferibile che un figlio muoia piuttosto che lasci l'organizzazione. Infatti, come viene insegnato dalla WTS, se un disassociato muore prima di Armaghedon può esserci ancora la speranza che venga resuscitato. Mentre se rimane "impenitente" (= non ritorna ad essere TdG) fino ad Armaghedon, la sua sorte è segnata.

Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 13/10/2006 7.23]

13/10/2006 11:05
 
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Ammetto una certa confusione...
Tempo fa avevo aperto un thread relativamente al destino riservato ai non tdg secondo la watchtower.
Dagli interventi con tanto di citazione di pubblicazioni geoviste mi era parso di capire che tutti i non tdg o meglio coloro che pur essendo stati raggiunti dalla predicazione geovista si sono rifiutati di unirsi (o meglio asservirsi) a questa organizzazione ci sarebbe stata la distruzione eterna...(era battuto molto spesso il concetto della fornace ardente, di rami sradicati etc....)....con ovvia estensione per gli apostati, che non solo non si uniscono ma fanno, o è loro imposto, il movimento inverso di uscire dall'organizzazione. [SM=g27833]
Non che cambi molto anzi così è forse peggio perchè con questo espediente si induce i genitori a sperare (magari anche ad agovolare...?!) la morte dei figli...
Mi sembra che ci stia avvicinando ad una velata istigazione all'uccisione dei parenti apostati. [SM=g27831]
Ad ogni modo vorrei capire.
Qualcuno che abita dalle mie parti (Friuli Venezia Giulia) potrebbe farmi avere questo articolo ?
Saluti.
Pippo



















13/10/2006 12:08
 
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Achille ha scritto:
________________________________________________________________
Ricordano i quattro anni durante i quali la figlia di sua moglie troncò i rapporti con loro, un anziano cristiano dice: "Spesso anche i 'momenti belli' erano penosi. Se facevo un regalo a mia moglie o la portavo in qualche bella località nel fine settimana, lei scoppiava a piangere, ricordando che sua figlia non era lì con noi"».

Avete notato? Non sono i TdG a troncare i rapporti con gli ex membri, anche se si tratta di figli o parenti. Sarebbero gli ex membri a troncare i rapporti con i TdG!
________________________________________________________________


Rimango ogni volta perplesso di come la WT riescie a manipolare la mente delle persone.
Anche io un tempo la pensavo cosi.

ci veniva sempre ripetuto:
"Quasta persona ha scelto di lascarci. é lui che non desidera piu la nostra compagni e l'amicizia di Geova."

Come girano la verita!

Pubblicano riviste tipo: "le famiglia é in pericolo!"
a troncare i rapporti famigliari e distruggiere l'unione pero sono proprio i TdG.


Mi ricordo anche di frasi tipo:
"Ognuno è libero di scegliere! vuoi morire? é la tua scelta!!" [SM=x570869] [SM=x570869]




dpower500




13/10/2006 18:26
 
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:P filippo;) ha scritto:

Ammetto una certa confusione...
Tempo fa avevo aperto un thread relativamente al destino riservato ai non tdg secondo la watchtower.
Dagli interventi con tanto di citazione di pubblicazioni geoviste mi era parso di capire che tutti i non tdg o meglio coloro che pur essendo stati raggiunti dalla predicazione geovista si sono rifiutati di unirsi (o meglio asservirsi) a questa organizzazione ci sarebbe stata la distruzione eterna...(era battuto molto spesso il concetto della fornace ardente, di rami sradicati etc....)....con ovvia estensione per gli apostati, che non solo non si uniscono ma fanno, o è loro imposto, il movimento inverso di uscire dall'organizzazione. [SM=g27833]

Non ricordo quale fosse il thread da te aperto. Comunque credo che in questa discussione si siano trattati gli stessi argomenti: 83.211.3.34/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=880

Non che cambi molto anzi così è forse peggio perchè con questo espediente si induce i genitori a sperare (magari anche ad agovolare...?!) la morte dei figli...
Mi sembra che ci stia avvicinando ad una velata istigazione all'uccisione dei parenti apostati.

Ma no, assolutamente. Non c'è nessuna velata istigazione del genere. Semplicemente per i TdG un "apostata" o un disassociato (a meno che non si penta, ritornando nell'organizzazione) subirà la distruzione eterna, mentre se muore (di cause naturali o in un incidente) prima della fine potrebbe anche avere la speranza di essere risorto.

Ho sentito alcuni TdG a cui era morto un figlio dire a proposito di un altro loro figlio disassociato: «E' doloroso veder morire un figlio, ma lo è ancora di più avere un figlio disassociato».
E, ovviamente, la WTS, con articoli come quello succitato, non fa nulla per cambiare questo punto di vista così negativo e condannatorio nei confronti di chi può magari avere avuto tutte le ragioni per lasciare il gruppo, anzi, gira il coltello nella piaga...

Ciao
Achille
13/10/2006 18:35
 
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Ecco la prima pagina dell'articolo.



Vorrei fare una precisazione a proposito di quanto ho scritto questa mattina:

...a p. 18 della Torre di Guardia del 1° settembre 2006. A proposito di una donna disassociata e dei rapporti che erano stati interrotti con i genitori, si legge quanto segue:
«Ricordando i quattro anni durante i quali la figlia di sua moglie troncò i rapporti con loro, un anziano cristiano dice: "Spesso anche i 'momenti belli' erano penosi. Se facevo un regalo a mia moglie o la portavo in qualche bella località nel fine settimana, lei scoppiava a piangere, ricordando che sua figlia non era lì con noi"».

Avete notato? Non sono i TdG a troncare i rapporti con gli ex membri, anche se si tratta di figli o parenti. Sarebbero gli ex membri a troncare i rapporti con i TdG!

Rileggendo la frase citata ho pensato che magari questa donna aveva davvero troncato i rapporti con la madre, e quindi quanto scritto nella rivista corrisponderebbe a ciò che - in quello specifico caso - era accaduto.
In ogni modo non si dice nulla in questo articolo del modo in cui i TdG si comportano nei confronti di figli o parenti che lasciano l'organizzazione.
C'è solo un'allusione alle "disposizione che Geova ha preso per impartire la disciplina" (p. 20) e si osserva che non si devono criticare le decisioni degli "anziani" ma che «dobbiamo sforzarci di rispettare e sostenere le decisioni prese da coloro che oggi hanno l'autorità teocratica». In tale "rispetto e sostegno" sono incluse ovviamente tutte le varie direttive emanate dalla WTS sul modo in cui devono essere trattati coloro che - per qualsiasi motivo - lasciano la congregazione (si veda www.infotdgeova.it/tdgdisas.htm ).

Saluti
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 13/10/2006 18.37]

13/10/2006 18:51
 
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invidio la vostra pacatezza e il vostro distaccamento tra sofferenza e discquisizione.

personalmente davanti a queste cose, mi irrito come un riccio, e per un paio di giorni mi sale la carogna talmente in alto che per tirarla giu la devo abbattere....

vorrei essere piu distaccato, ma oime, sono molto emotivo.
se cerchi una mano disposta ad aiutarti, la trovi alla fine del tuo braccio."
13/10/2006 19:11
 
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non ci vedete nulla di strano in questo disegno????
guardate il ragazzo che esce dalla porta..... se trovo conferma inseriro quest'immagine in messaggi subliminali.

non vi dico niente, ma buttateci l'occhio.
se cerchi una mano disposta ad aiutarti, la trovi alla fine del tuo braccio."
13/10/2006 19:50
 
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ciao Stefano, io vedo una sinistra presenza che attende il ragazzo fuori dalla porta. E' di colore azzurro.

La vedi anche tu?
-----------
...tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio ma sono giustificati gratuitamente per la sua grazia mediante la redenzione che è in Cristo Gesù...
13/10/2006 19:52
 
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Mah, se devo essere sincero, mi pare quasi che la gamba in posizione arretrata del ragazzo termini in un modo che ricorda una zampa caprina...se escludiamo il bianco della scarpa (cosa facile perchè il fondale ha lo stesso colore), la zona scura sembra proprio quello...

Sarò io che ormai sono prevenuto [SM=x570872] [SM=x570872] [SM=x570872]

Un saluto
___________________
Ogni cosa mi è lecita, ma non ogni cosa è vantaggiosa; ogni cosa mi è lecita, ma non mi lascerò dominare da cosa alcuna - 1Co 6:12
13/10/2006 19:55
 
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Per ora l'unico commento che mi viene in relazione a questo articolo é: [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=x570895] [SM=x570869]


Ciao by Hushai
13/10/2006 22:20
 
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Ma no, assolutamente. Non c'è nessuna velata istigazione del genere. Semplicemente per i TdG un "apostata" o un disassociato (a meno che non si penta, ritornando nell'organizzazione) subirà la distruzione eterna, mentre se muore (di cause naturali o in un incidente) prima della fine potrebbe anche avere la speranza di essere risorto.


Anch'io ammiro la pacatezza.
Tuttavia non posso negare di essere piuttosto preoccupato. Una cosa che ho omesso nell'iniziare questo thread (credevo di averlo scritto) è che la mia ragazza mi ha raccontato di avere saputo da sua madre che recentemente era uscito sulla Torre di Guardia o Svegliatevi un articolo che dava speranza ai genitori di figli dissociati...nientemeno. Ciò mi è stato detto via email.
Ora ero curioso di sapere in che cosa consistesse questa speranza...A giudicare dal tenore dell'articolo così come mi è stato riassunto, mi sembra di capire che questa speranza è giustappunto che la mia ragazza crepi prima di Armageddon...non ci vedo di che star tranquillo, per niente.
Tenendo presente che la madre della mia ragazza è una persona a mio avviso molto labile sul piano psicologico ed emotivo e quindi estremamente permeabile, con conseguenze che non oso immaginare, al continuo stilicidio di morte distruzione ed immagini subliminali che emana da questa pubblicazioni, e tenendo presente che la cerchia dei parenti stretti è fanatica da rasentare la follia, io francamente nutro più di qualche timore che la mia ragazza si trovi in pericolo.Si sa che tra questi "apostati" ci sono suicidi o presunti tali...magari anche qualche incidente.....e chi lo sa....tanto più che la mia ragazza ha avuto di recente veruni litigi per motivi religiosi con la famiglia, configurandosi come un elemento ribelle e "spiritualmente pericoloso" per chi in quella famiglia è ancora nella "verità".
Quindi nonostante le rassicurazioni e la prudenza, mi dispiace ma IO HO PAURA.
Ma di ciò sono contento perchè preferisco sapere. Quindi vi ringrazio tutti e ribadisco che sarei interessato ad una copia di questo articolo...se qualcuno potesse farmela avere (o anche fare in modo che io possa venire a prenderla...).Saluti
Pippi
14/10/2006 00:33
 
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Re:

Scritto da: :P filippo;) 13/10/2006 22.20

Ma no, assolutamente. Non c'è nessuna velata istigazione del genere. Semplicemente per i TdG un "apostata" o un disassociato (a meno che non si penta, ritornando nell'organizzazione) subirà la distruzione eterna, mentre se muore (di cause naturali o in un incidente) prima della fine potrebbe anche avere la speranza di essere risorto.


Anch'io ammiro la pacatezza.
Tuttavia non posso negare di essere piuttosto preoccupato. Una cosa che ho omesso nell'iniziare questo thread (credevo di averlo scritto) è che la mia ragazza mi ha raccontato di avere saputo da sua madre che recentemente era uscito sulla Torre di Guardia o Svegliatevi un articolo che dava speranza ai genitori di figli dissociati...nientemeno. Ciò mi è stato detto via email.
Ora ero curioso di sapere in che cosa consistesse questa speranza...A giudicare dal tenore dell'articolo così come mi è stato riassunto, mi sembra di capire che questa speranza è giustappunto che la mia ragazza crepi prima di Armageddon...non ci vedo di che star tranquillo, per niente.
Tenendo presente che la madre della mia ragazza è una persona a mio avviso molto labile sul piano psicologico ed emotivo e quindi estremamente permeabile, con conseguenze che non oso immaginare, al continuo stilicidio di morte distruzione ed immagini subliminali che emana da questa pubblicazioni, e tenendo presente che la cerchia dei parenti stretti è fanatica da rasentare la follia, io francamente nutro più di qualche timore che la mia ragazza si trovi in pericolo.Si sa che tra questi "apostati" ci sono suicidi o presunti tali...magari anche qualche incidente.....e chi lo sa....tanto più che la mia ragazza ha avuto di recente veruni litigi per motivi religiosi con la famiglia, configurandosi come un elemento ribelle e "spiritualmente pericoloso" per chi in quella famiglia è ancora nella "verità".
Quindi nonostante le rassicurazioni e la prudenza, mi dispiace ma IO HO PAURA.
Ma di ciò sono contento perchè preferisco sapere. Quindi vi ringrazio tutti e ribadisco che sarei interessato ad una copia di questo articolo...se qualcuno potesse farmela avere (o anche fare in modo che io possa venire a prenderla...).Saluti
Pippi



calma filippo calma!
punto uno,giusto per calarmi nel discorso ti dico che da un punto di vista dottrinale quello che dici non ha senso.
uccido un figlio che amo per salvarlo dalla distruzione eterna,cosa neanche sicura,così da poterlo riabbracciare nel paradiso terrestre e io in quel paradiso non ci sarò dato che Geova inevitabilmente mi distruggerà!
secondo,leggi prima l'articolo,a tratti terribile, ma di certo lontanao mille miglia dalle tue PAURE.
terzo,chi uccide un figlio è un pazzo a prescindere.
quarto,se dici alla tua ragazza una cosa del genere ti guarderà sconvolta.
quinto,rilassati e goditi la vita e la tua ragazza! [SM=x570874]

notte
bruno

[Modificato da giainuso 14/10/2006 0.37]

14/10/2006 00:49
 
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Re:

Scritto da: Babs2 13/10/2006 19.50
ciao Stefano, io vedo una sinistra presenza che attende il ragazzo fuori dalla porta. E' di colore azzurro.

La vedi anche tu?



era proprio quello che vedevo io, ho provato ad ingrandirla e si vede ancora meglio.

come avete gia commentato voi, il discorso è assolutamente falso e fuorviante, fa vedere i carnefici come vittime.

ma non solo, inserendo quella figura sinisra fuori dalla porta si compie il miracolo di far vedere il povero ragazzo come un assatanato.
che vergogna... [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812]
mi limito
se cerchi una mano disposta ad aiutarti, la trovi alla fine del tuo braccio."
14/10/2006 08:39
 
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Ho letto l’articolo in questione che a me sembra centrato sui consigli rivolti ai genitori che soffrono perché i loro figli hanno deciso di abbandonare Geova.

Viene spiegato perché i genitori soffrono tanto in queste situazioni

Pag. 17 “Li addolora molto pensare che i loro cari che hanno smesso di servire Geova potrebbero non ricevere la vita eterna”

Sentimento comprensibile per chi è fermamente convinto di essere “nella verità”;
cerchiamo di pensare come un TdG in buona fede.

Riguardo alla frase “troncò i rapporti con loro” potrebbe anche significare “si allontano da loro decidendo di non seguire più gli insegnamenti di Geova; penso che per un TdG l’abbandono dell’Organizzazione venga vissuto come un tradimento, un abbandono per questo mi sento di comprendere il loro dolore che non credo sia macchiato di ipocrisia (questo per la maggior parte dei TdG).

Pag 19 Come reagire alla situazione
“Edificandovi… mantenetevi nell’amore di Dio. (Giuda 20,21)


Viene in pratica richiesto un maggior impegno nelle attività spirituali come modo per superare questa situazione (per loro) dolorosa.

Pag 20. Combattete i sensi di colpa

“Tuttavia anche se ritenete di aver commesso certi errori e questi fossero davvero colpa vostra, ciò non significa necessariamente che la persona che amate abbia lasciato la verità a causa dei vostri errori.
…. Seguite il consiglio dell’apostolo Paolo riportato in Colossesi 3:13 “Continuate a sopportarvi gli uni gli altri e a perdonarvi liberalmente gli uni gli altri se qualcuno ha motivo di lamentarsi contro un altro


Una cosa messa in risalto è certamente:
pag. 20 Rispettate le disposizioni che Geova ha preso per impartire la disciplina.
…. “.Combattete quindi la tendenza a criticare gli anziani che si sono ocuupati del caso o le decisioni che hanno preso”


In merito a questo vorrei fare una riflessione.

Credo che in ogni comunità: i TdG. un forum di discussione, etc, vengano stabilite delle regole che i partecipanti devono condividere e rispettare; vengono scelti dei responsabili che si occupano di far rispettare queste regole e di invitare chi non le condivide ad allontanarsi da detta comunità.
Questo credo che sia funzionale alla corretta gestione dei rapporti e dei fini che quella comunità si propone di portare avanti.
Per me non è tanto criticabile il “darsi delle regole” ma il modo con cui queste regole vengono fatte rispettare ed il fine che ha spinto la comunità a costituirsi,

ciao Filippo, [SM=x570892]
se mi invii via FFZ il tuo indirizzo posso spedirti la Rivista che contiene l'articolo; per me posso procurla di nuovo, non ho proplemi

Siria [SM=x570892]

[Modificato da irias 14/10/2006 8.44]

14/10/2006 09:20
 
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Cara Siria,
La tua è una riflessione dettata dal buon senso e mostra una luce più comprensiva per gli ignari e sinceri tdG.
L'articolo è formulato e scritto per giocare molto sulle emozioni.
Il titolo dice: "Lascia Geova" non "L'organizzazione dei tdG", per cui, getta nella disperazione le persone tdG che lo leggono e smuove le viscere in un miscuglio di terrore e pietà. I genitori del ragazzo, nel disegno, rimangono fermi al sicuro nella casa ed il figlio va fuori dalla protezione divina, cacciandosi fra le braccia del demonio e della morte. Il piede sinistro del ragazzo cambia forma e anche la mano sinistra e strana, per non parlare dei volti minacciosi fuori dalla porta.
Tutto questo mi sembra volutamente inquietante per chi appartiene ai tdG e irritante per chi è in una posizione esterna.
Un abbraccio
Pino
14/10/2006 15:42
 
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irias ha scritto:

....Credo che in ogni comunità: i TdG. un forum di discussione, etc, vengano stabilite delle regole che i partecipanti devono condividere e rispettare; vengono scelti dei responsabili che si occupano di far rispettare queste regole e di invitare chi non le condivide ad allontanarsi da detta comunità.
Questo credo che sia funzionale alla corretta gestione dei rapporti e dei fini che quella comunità si propone di portare avanti.
Per me non è tanto criticabile il “darsi delle regole” ma il modo con cui queste regole vengono fatte rispettare ed il fine che ha spinto la comunità a costituirsi,

Concordo pienamente con queste tue parole. Come ho più volte osservato anch'io, non è la disassociazione di per sé ad essere discutibile, ma l'estremismo farisaico con cui i TdG trattano in seguito tutti coloro che vengono espulsi, compresi parenti e familiari.

ciao Filippo,
se mi invii via FFZ il tuo indirizzo posso spedirti la Rivista che contiene l'articolo; per me posso procurla di nuovo, non ho proplemi

Ho già inviato via e-mail a Filippo la scansione di questo articolo.

Ciao
Achille
14/10/2006 20:41
 
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A me sembra di vedere qualcosa di strano tra i capelli del padre!

Voi ci vedete qualcosa?






Ciao [SM=x570892]

[SM=g27827]: Speranza [SM=g27827]:
"Due cose riempiono l'animo di ammirazione e venerazione sempre nuova e crescente, quanto più spesso e più a lungo la riflessione si occupa di esse: il cielo stellato sopra di me, e la legge morale in me". (Kant)
23/10/2006 18:47
 
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Hai lasciato Geova?
Ho scannerizzato un interessante riquadro sempre di quest'articolo, ma non so come si fa ad inserire le immagini... Prima di tutto, posso?

saluti!!

Marco
Sal 41 - "Come la cerva anela ai corsi d'acqua, così l'anima mia anela a te, o Dio."
23/10/2006 19:11
 
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Ci sono riuscito!!! Non sono così messo male!!!
Ah ah...

La verità è che volevo scrivere un 3d su questo articolo letto ieri, ma mi avete preceduto... :-)

Questo mi sembra TERRORISMO PSICOLOGICO bello e proprio. [SM=x570866]

Sembrano parole che si dicono ad una persona psicolabile per sottometterla... Soprattutto quel "Forse tu vuoi tornare a Geova..." mi fa paura... Mi ricorda dei thriller con casi simili...
Ecco che il Master richiama lo Slave al giogo... Queste cose non si fanno!!!!



Prego per coloro che hanno la faccia tosta di scrivere certe cose.. Che il Signore li faccia sorridere ogni tanto!! [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867]

Marco

P.S.

Un po' dantesca la scena.. che dite?

Nel mezzo del cammin di nostra vita mi ritrovai per una selva oscura che la crescente luce era svanita...

[Modificato da desertbreeze 23/10/2006 19.18]

Sal 41 - "Come la cerva anela ai corsi d'acqua, così l'anima mia anela a te, o Dio."
23/10/2006 19:33
 
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Che faccia tosta !
e SAREBBERO LORO A NON AVERE SCHELETRI NELL'ARMADIO ?
ma se straboccano di scheletri non solo per le mancate trasfusioni, non solo per avre decretato la morte in tutto il mondo di tanti bambini che non avevano chiesto loro di essere figli di TDG ma tutti gli scheletri che nascondono giorno per giorno con il terrorismo psicologico ?
Dove li mettono ? se non c'è più posto negli armadi affittino grandi container o addirittura tutto il piazzale portuale dei container.
Non so se neppure là ci potrebbero entrare !
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