Qual è il "ruolo della donna nel cristianesimo?

Oramai credo che al momento la sezione "Domande sulla Bibbia" sia la mia preferita in quanto solo ora ho la possibilità di chiedere il parere di attenti studiosi delle scritture facendo dellle domande che altrimenti "in congregazione" non si possono assolutamente fare.
Tempo fa mia moglie, iniziò a leggere le scritture e lo fece con molto interesse, perchè una volta capito che queste erano scritte non solo per la classe degli unti le sentiva più sue. Ad un certo punto però si scontrò con scritture come quella di 1 Corinti 11:3 o peggio ancora, 1 Timoteo 2:11.
Noi conosciamo bene come vengono spiegate queste scritture dal CD, in pratica per farla breve, una sorella in congregazione non può insegnare, e di riflesso non può dare consigli nemmeno indirettamente ad un fratello, adirittura se ha un atteggiamento ribelle e non sottomesso viene ripresa.
Come sono da intendersi quindi le parole di Paolo: "la donna impari in silenzio, non permetto alla donna di insegnare ne di esercitare autorità sull'uomo"?
A me personalmente, sembra esagerato l'intendimento che ne fa il CD, anche perchè in Romani 16:1 parla di Febe ministro, diacono, quindi Servitore di mistero.

Molto probabilmente i primi cristiani erano più aperti di noi nei confronti delle donne.

Grazie

Una prima risposta la puoi trovare leggendo questo link


www.bibbiaonline.it/argomese/Paolo%20e%20le%20donne.html


Ciao

Bruno

p.s. continuo la ricerca

Caro Gandhi io non so cosa risponderti in merito alla questione, non sono un attenta studiosa della Bibbia,come molti del forum , posso darti però una mia riflessione: non ci vedo niente di male in una donna che riprenda rispettosamente un uomo,sì sicuramente i primi cristiani erano di mente più aperta del CD,non che ci voglia tanto! comunque le chiacchiere stanno a zero come sempre da quando sono su questo forum,mi rendo conto che il CD non è certo il canale di Dio sulla terra ma sicuramente un canale esclusivamente umano anzi umanissimo!!!!!

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Molto probabilmente i primi cristiani erano più aperti di noi nei confronti delle donne.

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certamente lo erano più di quanto lo sia oggi il Consiglio Direttivo.
Vorrei farti leggere, e soprattutto vorrei far leggere a tua moglie queste pagine http://www.emsf.rai.it/grillo/trasmissioni.asp?d=849#links

buona lettura!

Francesca
p.s.
perchè la tua dolce metà non si crea un bell'accout con un suo nick? Rivolgersi a lei sempre come la moglie di gandhi, non è un bel passo contro la sottomissione

perchè la tua dolce metà non si crea un bell'accout con un suo nick? Rivolgersi a lei sempre come la moglie di gandhi, non è un bel passo contro la sottomissione




Sono la moglie di gandhi: hai pienamente ragione, ma siccome non mi lascia mai il "suo" computer io non posso mai intervenire, ma penso che da ora mi farò valere (me ne compro uno personale)
Sai, dopo anni di oppressione imposta dal CD, ho bisogno di tempo per emanciparmi, ma con il tuo aiuto credo ce la potrò fare.
Grazie

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Sono la moglie di gandhi: hai pienamente ragione, ma siccome non mi lascia mai il "suo" computer io non posso mai intervenire, ma penso che da ora mi farò valere (me ne compro uno personale)
Sai, dopo anni di oppressione imposta dal CD, ho bisogno di tempo per emanciparmi, ma con il tuo aiuto credo ce la potrò fare.
Grazie

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queste sì, che son belle soddisfazioni!
Brava moglie di gandhi!
Anzi, il mio consiglio sarebbe quello di farti regalare un bel computerino dal maritozzo, così lui riuscirebbe a sdebitarsi (in parte) per averti sottomessa involontariamente per tutto questo tempo.

con sorellanza

Una osservazione: le donne TdG non possono "insegnare" in sala, ma possono benissimo farlo in predicazione...
anche se un certo grado di sottomissione ci deve essere anche lì. Infatti, in presenza di maschi (o maschietti) della congregazione, tocca a loro dirigere un eventuale "comitiva" di sole donne. A me, ragazzino nemmeno battezzato, una volta toccò dirigere un bel gruppetto di donne tra le quali una valida professoressa di lettere (convertitasi ai TdG successivamente alla laurea).

Adesso rischio di essere lapidato ma riscio lo stesso .

Allora, il testo relativo al "tacciansi le donne" citato in 1 Co 14:34 è inserito in un contesto ben preciso relativo all'esercizio dei doni spirituali. Da notare che qualche versetto prima, Paolo, rivolgendosi ai "fratelli", agli uomini non alle donne, parla di esercitare "dottrina, linguaggio, salmo, rivelazione" ecc.. Per quanto concerne le donne parla invece di silenzio e stando a quel testo è impossibile capire un'altra cosa se non il silenzio. Il motivo non è di inferiorirà per quanto riguarda la donna, anche perchè ci sono donne più preparate e più "brave" di certi maschietti. Il motivo, come spiega Paolo, va al momento della creazione, come è anche spiegato in 2 Ti 2. Tutto parte da lì
Per quanto concerne 1 Co 11:3 effettivamente lì si parla di donna che "prega e profetizza" e questo la donna lo può benissimo fare, ma c'è da notare che se in 1 Co 14 chiaramente mi viene parlato di "radunamento di chiesa", in 1 Co 11 non viene specificato nessun momento. Perciò la donna può chiaramente insegnare in determinati contesti che però non devono essere quelli relativi al radunamento di una chiesa locale con tanto di conduzioni di anziani.

Ok, ora mi potete lapidare

Vista la situazione sottoscrivo ciò che ha scritto andreiu2, cari uomini dobbiamo cercare di fare gruppo se no qui sono affari seri

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Sai, dopo anni di oppressione imposta dal CD, ho bisogno di tempo per emanciparmi, ma con il tuo aiuto credo ce la potrò fare.

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Un grande abbraccio alla moglie di Gandhi: riuscirai ad emanciparti! ti aspettiamo con un nick tuo, miraccomando

Ho letto con interesse i riferimenti che mi avete suggerito, sia di claudio, che di Francesca, li ho trovati molto illuminanti, come sempre questo forum si stà rivelando un ottimo strumento per ricerche a 360 gradi

Grazie a tutti

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Scritto da: .gandhi. 04/12/2005 19.43


Ho letto con interesse i riferimenti che mi avete suggerito, sia di claudio, che di Francesca, li ho trovati molto illuminanti, come sempre questo forum si stà rivelando un ottimo strumento per ricerche a 360 gradi

Grazie a tutti

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che bello!
Esiste qualcuno che legge i link.

un abbraccio a M.
e un saluto al marito di M.

Svegliatevi 8 settembre 1982

ciao Siria

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Scritto da: irias 03/01/2006 23.38
quindi "negli ultimi tempi le donne avrebbero ricevuto lo spirito santo",
allora faranno parte della classe degli unti?
... meno male, a me 'sta terra paradisiaca mi sa proprio noiosa!

ciao Siria

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Ciao, ci sono già donne che si ritengono della classe degli "unti" e prendono gli emblemi.

Arriciao, Vitale

Scusate, ma davvero ancora stiamo a chiederci come devono essere trattate le donne e cosa possono e non possono fare ? MA STIAMO SCHERZANDO ???? La domanda stessa è SESSISTA !!!!!

Non mi importa proprio nulla di cosa ci sia scritto letteralmente nella Bibbia !!! Ma se impone comportamenti diversi agli uomini e alle donne occorre interpretarli in qualsivoglia maniera tranne che quella della sottomissione della donna, oppure c'è qualcosa che non torna !!!

Sappiamo tutti, almeno quelli che almeno hanno letto la Bibbia, che quest'ultima è pienda di frasi che se prese letteralmente al giorno d'oggi non hanno alcun senso !! è superfluo citare esempi ce ne sono centinatia.

Quindi si può discutere su cosa volesse comunicarci l'autore, MA SENZA NEMMENO VELATAMENTE METTERE IN DISCUSSIONA LA PARITA' SPRITUALE E DI FATTO TRA UOMO E DONNA, per carità !!!

Scusate, di solito non mi "infervoro" così ma sta volta era prorpio troppo !


ciao

Mi permetto di attirare la vostra attenzione su due punti. Il primo è che il cristianesimo non sorge in una specie di limbo ma subisce i continui influssi delle culture circostanti, ebraica e ellenistica, che hanno già ben codificato il ruolo della donna nella società. Con tali culture il cristianesimo deve fare i conti, e anche se risulterà vincitore, i rapporti tra culture sono sempre bilaterali. Insomma, apostoli e padri della chiesa erano uomini del loro tempo, la loro formazione culturale derivava dall'ambiente che li circondava, e non si può chiedere loro di non esserlo in base alla nostra attuale sensibilità. Come sempre, bisogna contestualizzare.
Il secondo punto che vorrei proporvi è invece il seguente. Sin dall'inizio la predicazione cristiana si è dovuta scontrare con l'ostilità più o meno aperta delle culture dominanti, sino ad essere accusato di follia e "ateismo". Soprattutto a partire dagli inizi del secondo secolo le polemiche anticristiane hanno di fatto determinato la nascita di quella che si chiama apologetica, ovvero la risposta ragionata alle accuse contro i cristiani. Una delle accuse più comuni rivolte ai cristiani era quella di essere seguaci di una superstizione adatta agli schiavi e alle donne, il che dice tutto su come il mondo ellenistico, ed ebraico, considerasse la donna. Alle donne era generalmente precluso ogni tipo di istruzione e di attività intellettuale, tranne in casi assai rari. Questo comportava un problema per la predicazione cristiana che si trovava sempre più spesso a dover affrontare le obiezioni del mondo pagano, tanto che così recita la Didascalia Apostolorum:
"Sulla distruzione degli idoli, sul fatto che non v'è che un solo Dio, sul castigo e sul premio, sul regno del nome di Cristo e sulla sua economia, tanto la vedova che il laico non devono parlare: infatti parlando senza conoscere la dottrina, con la loro parola divengono causa di infamia. [...] I pagani infatti che ascoltano volendo conoscere la parola del Signore, se tale parola non è detta loro con sicurezza - come si conviene - e soprattutto se si tratta di una donna a parlare dell'incarnazine del Signore e della passione di Cristo, più che lodare prendono a disprezzare e a deridere la parola di dottrina [...] Non conviene dunque e non è necessario che le donne insegnino..." (Did. Ap. III, 5-6)
La capacità a mostrarsi credibili di fronte ai pagani colti era uno dei problemi principali della predicazione cristiana:
"La mancanza presso di noi di maestri capaci ed esperti che sapessero con forza e acutezza confutare gli errori più diffusi, difendere con eleganza e con ricchezza di argomenti la causa della verità in ogni suo aspetto, diede a taluni l'ardore di scrivere contro la verità, benchè questa fosse loro sconosciuta" (Lattanzio: Divinae Istitutiones V,2)

O anche:

"Non conviene che trattiamo confusamente l'incarnazione del Verbo di Dio, il mistero della sua passione, la potenza della sua resurrezione, nè che lo presentiamo senza competenza e cura, perchè non capiti che, mancandoci la formazione di una scienza perfetta, alcuni avviliscano e disprezzino e deridano la debolezza della passione di Dio e infine, rivolti contro di noi, non spezzino con gli aculei delle loro contraddizioni l'incompetenza della nostra fede" (Ilario di Poitiers: Commento a Matteo VI,1)

L'esposizione della dottrina da parte di una donna rappresentava, nella società dell'epoca, più un problema che altro, poichè nella cultura ellenistica la filosofia e la cultura erano affare di uomini. Nella cultura ebraica la situazione per la donna era ancora peggiore. Da qui dunque, con il passare del tempo, l'esclusione delle donne dall'insegnamento e dalla predicazione pubblica, affinchè con la loro ignoranza e posizione all'interno della società non fossero motivo di allontanamento piuttosto che di conversione.


Se vi interessa il tema della donna nel cristianesimo, potete iniziare con il seguente:

Anne-Marie Pelletier: Il cristianesimo e le donne; Jaca Book 2001.

Quello di essere

«L'unico ricordo del paradiso perduto» (Van Der Meer)

PS
Permettete? Anno nuovo vizi nuovi.
WT invidiante, perché lei non ne imbrocca una.
Bery si atteggia a profeta e si gioca la testa
che questo 3D toccherà le vette più alte di ascolto e di partecipazione.

spirito!libero sei un grande !!

aggiungo solo una piccola cosa(fondamentale):
ci sono numerosi passi della bibbia su come dovrebbe comportarsi la donna...ma già dicendo questo si cade in un grave errore perchè il comportamento "giusto" da tenere riguarda gli ESSERI UMANI,indipendentemente dal loro sesso!questa disinzione su ciò che può fare un "lui" e una "lei" non può e non deve esistere."NOI" è la parola chiave perchè di fronte alla Vita e a Dio siamo tutti uguali!

PS scusate la veemenza ma questo problema sulla condizione della donna mi tocca molto e appena ne sento parlare mi accendo come una miccia e sento la necessità di "sfogarmi".
un saluto a tutti

Grazie Elena......mi fai diventare rosso....


un abbraccio.

ps
donne e motori.........gioia e dolori ! SCHERZOOOOOO !!

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Scritto da: spirito!libero 04/01/2006 0.34
Scusate, ma davvero ancora stiamo a chiederci come devono essere trattate le donne e cosa possono e non possono fare ? MA STIAMO SCHERZANDO ???? La domanda stessa è SESSISTA !!!!!

Non mi importa proprio nulla di cosa ci sia scritto letteralmente nella Bibbia !!! Ma se impone comportamenti diversi agli uomini e alle donne occorre interpretarli in qualsivoglia maniera tranne che quella della sottomissione della donna, oppure c'è qualcosa che non torna !!!

Sappiamo tutti, almeno quelli che almeno hanno letto la Bibbia, che quest'ultima è pienda di frasi che se prese letteralmente al giorno d'oggi non hanno alcun senso !! è superfluo citare esempi ce ne sono centinatia.

Quindi si può discutere su cosa volesse comunicarci l'autore, MA SENZA NEMMENO VELATAMENTE METTERE IN DISCUSSIONA LA PARITA' SPRITUALE E DI FATTO TRA UOMO E DONNA, per carità !!!

Scusate, di solito non mi "infervoro" così ma sta volta era prorpio troppo !


ciao

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Mi sembra ovvio che sono daccordo con te, la parità della donna non è messa in discussione e nemmeno era mia intenzione metterla.
Il motivo per il quale qualche mese fa ho aperto questa discussione era quello di capire se era possibile dimostrare questo con le scritture, dimostrare che può esistere un modo diverso per interpretare la Bibbia su questo argomento.
Se tu volessi aiutare un tdg a cambiare idea su questo lo fai solo in questo modo, non certo dicendo che non ti importa nulla di quello che stà scritto nella Bibbia.
Ciao Spirito

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Scritto da: .gandhi. 04/01/2006 17.08

Mi sembra ovvio che sono daccordo con te, la parità della donna non è messa in discussione e nemmeno era mia intenzione metterla.
Il motivo per il quale qualche mese fa ho aperto questa discussione era quello di capire se era possibile dimostrare questo con le scritture, dimostrare che può esistere un modo diverso per interpretare la Bibbia su questo argomento.
Se tu volessi aiutare un tdg a cambiare idea su questo lo fai solo in questo modo, non certo dicendo che non ti importa nulla di quello che stà scritto nella Bibbia.
Ciao Spirito

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Come ho scritto, quando leggo alcune cose, mi infervoro e siccome non c'era scritto nel post che volevi cercare delle argoemntazioni per confutare le tesi dei tdg ho scritto il mio pensiero.
Non era per nulla un attacco a ciò che avevi scritto tu, ma la discussione non è sfociata in argomentazioni che aiutano i nostri amici tdg a ricredersi su questo argomento.
Del resto, se pensano che Adamo ed Eva sono esistiti realmente e che Noè ha invitato TUTTI GLI ANIMALI VIVENTI a entrare nell'arca.......

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Scritto da: spirito!libero 04/01/2006 17.32


Come ho scritto, quando leggo alcune cose, mi infervoro e siccome non c'era scritto nel post che volevi cercare delle argoemntazioni per confutare le tesi dei tdg ho scritto il mio pensiero.
Non era per nulla un attacco a ciò che avevi scritto tu, ma la discussione non è sfociata in argomentazioni che aiutano i nostri amici tdg a ricredersi su questo argomento.
Del resto, se pensano che Adamo ed Eva sono esistiti realmente e che Noè ha invitato TUTTI GLI ANIMALI VIVENTI a entrare nell'arca.......

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Sei sicuro? hai letto proprio tutto?
Io ho trovato molto ineressante il link di Francesca circa quello che ha scritto la Militello, lo trovo interessante proprio per dare eventualmente risposta ad un tdg che volesse comprendere meglio come si possono leggere certe scritture.

Ciao Spirito

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Scritto da: .gandhi. 04/01/2006 17.42

Sei sicuro? hai letto proprio tutto?
Io ho trovato molto ineressante il link di Francesca circa quello che ha scritto la Militello, lo trovo interessante proprio per dare eventualmente risposta ad un tdg che volesse comprendere meglio come si possono leggere certe scritture.

Ciao Spirito

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si ho letto anche il link e anche la frase che in quell'articolo è stata scritta, la riporto:
"E bisogna dire che gli sforzi esegetici non sono riusciti a risolvere del tutto questa palese tensione emergente dai suoi scritti, anzi alcune volte gli studiosi si sono dovuti arrendere di fronte ad affermazioni che prese dal contesto appaiono evidentemente contraddittorie, come vedremo."

credo che per un tdg sarebbe oro !

ciao

Come in tutte le religioni che ci sono al mondo....la Donna avrà sempre un ruolo molto emarginale....alle donne ahimè è consigliato di imparare in silenzio con piena sottomissione...nel senso di non fare domande x contestare gli uomini che dirigono le chiese...le donne non devono intromettersi a tali insegnamenti...se ciò dovesse capitare...potrebbe rivelare mancanza di sottomissione...purtoppo tutte le religioni mondiali insegnano questo

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Scritto da: irias 30/01/2006 21.35
per sal77
Genesi 2:18
E Geova Dio proseguì dicendo:"Non è bene che l'uomo stia solo. Gli farò un aiuto, come suo complemento"
De Mauro dizonario lingua italiana
com|ple|mén|to
s.m.
1 CO ciò che si aggiunge a una cosa per completarla
D. cosa sarebbe l'uomo senza la donna?
ciao Siria

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Giusto, ma intanto ci ha fregato una costola
Scherzoooooooooooooo....... viva le donne

Vitale