  22/08/2007 08:08 |
|
| | | Post: 288
| Registrato il: 05/05/2007
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
L’uomo per comunicare,per comprendere ha bisogno di simboli e la scrittura è un simbolo,inoltre ha pure bisogno di riferimenti di paragoni ,metafore e di mettere ordine catalogando ogni cosa.
Il nome serve perciò all’uomo ,ma Dio che è Spirito non ha bisogno di un nome,di riferimenti,di metafore ,di comprendere o di identificarsi dagli altri , anche perché fuori di Lui non esiste nessuno o niente e non si può far confusione
L’uomo quando chiama Dio Padre,Padre è solo metafora spirituale,per aiutare l'uomo a comprendere la personalità di Dio .
Molti altri nomi sono rivolti a Dio perché il nome spesso era dato in relazione alla personalità e addirittura poteva essere cambiato più volte nella vita della persona in relazione ad incarichi o avvenimenti che coinvolgeva la persona stessa .
Nella Bibbia possiamo trovare molti esempi riguardo a questo ,di come il nome era in relazione agli incarichi o personalità ,personaggi importanti come per esempio Giuseppe , che faraone chiamò Zafenat-Panea (Gen:42:45),Abramo in Abraamo (Gen 17:5 )di Sarai in Sara (Gen 17:15 ) Simone l’apostolo, in Pietro
Dio stesso non fa eccezione è chiamato con tantissimi nomi , Misericordioso , Dio degli eserciti …. Ed anche lo stesso
Gesù - Emanuele …vedi Isaia 9:6 per altri nomi
Anche la religione musulmana , religione che concepisce Dio come pura Essenza ,Imperscrutabile , Infinita ed Ineffabile ,ma senza un nome proprio,nonostante abbia questa modalità o concetto , attribuisce lo stesso a Dio migliaia di nomi simbolici , più di quattromila ,di cui 99 esoterici ,tutto ciò per aiutare sempre il credente a imitare Dio nelle qualità descritte dal nome e così infondere in lui fiducia e sicurezza .
La Cabala degli ebrei per esempio spiega tramite le Sefirot , le
molteplici combinazione del nome Divino nelle varie lettere e nei vari simbolismi e questo perché possa essere di ausilio al credente per intraprendere un cammino ,una via ,affinché possa migliorarsi nel desiderio di imitarne le qualità descritte dalla metafora .
Il tetragramnma riveste questa funzione ,trasmette un messaggio in codice all'uomo per indicargli la via da seguire
Buona gionata
amministratore http://www.facebook.com/pages/coordinamento-fuoriusciti-testimoni-di-Geova/166705070934
|
|
| 23/08/2007 08:29 |
|
| | | Post: 289
| Registrato il: 05/05/2007
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Salve
continuando il discorso sul Nome ,quando noi pensiamo a Dio ,come spiegato abbiamo è noi che abbiamo bisogno di un riferimento.
alcuni si rivolgono a Dio chiamandolo Signore,altri Padre Celeste,altri Dio,altri Onnipotente ecc..
Rivolgersi a Dio col nome di Geova semplicemente è anche questo un modo personale e intimo di mettersi in relazione a Dio.
Di certo il Signore più che le parole e la forma , guarda il cuore ed Egli ascolta chi lo invoca con fede indipendentemente dagli errori delle parole pronunciate.
Il problema però è l'uso del nome.Non nominare indignamente il nome del Signore recita un comandamento.
L'uso fatto in modo confidenziale di certo non si addice.
Poi non bisogna nascondere che il tetagramma הוה è stato inciso su medagliette,stipiti delle porte,pareti ecc come portafortuna ,praticamente alcuni ne fanno un uso idolatrico
come un amuletto contro il male .Altri lo usano contro gli scongiuri e invocazioni in ogni pericolo come fosse parola magica o formula esatta per risolvere la situazione. Praticamente invece di servire a una indagine spirituale e comprendere meglio le qualità divine è diventato formula per essere ascoltati ,rito,amuleto ,talismano.
un saluto
amministratore http://www.facebook.com/pages/coordinamento-fuoriusciti-testimoni-di-Geova/166705070934
|
| 23/08/2007 17:24 |
|
| | | Post: 787
| Registrato il: 20/11/2005
| Utente Senior | | OFFLINE |
|
Topsy, 21/08/2007 21.25:
Angelo carissimo, non temere, non andrò fuori tema poichè è proprio del Nome Divino che desideravo trattare. Che Geova non lo è, credo sia ormai noto a tutti :-)
Ma il fatto che i TdG abbiano preso un abbaglio riguardo al Nome divino, non porta a concludere che il tetragramma non riveste fondamentale importanza presso la cultura originaria che ha forgiato le Scritture Ebraiche.
Shalom
Topsy
cara topsy.
Ma guarda che per mè il tetagramma è importante.
Dio lo ha usato per farsi conoscere alle nazioni della terra.
Dio si è servito del popolo ebraico con Mosè per farsi conoscere in terra.
la tnm
(Esodo 3:13-15) 13 Tuttavia, Mosè disse al [vero] Dio: “Supponiamo che ora io sia andato dai figli d’Israele e realmente dica loro: ‘L’Iddio dei vostri antenati mi ha mandato a voi’, ed essi realmente mi dicano: ‘Qual è il suo nome?’ Che dirò loro?” 14 A ciò Dio disse a Mosè: “IO MOSTRERÒ D’ESSERE CIÒ CHE MOSTRERÒ D’ESSERE”. E aggiunse: “Devi dire questo ai figli d’Israele: ‘IO MOSTRERÒ D’ESSERE mi ha mandato a voi’”. 15 Quindi Dio disse ancora una volta a Mosè: “Devi dire questo ai figli d’Israele: ‘Geova l’Iddio dei vostri antenati, l’Iddio di Abraamo, l’Iddio di Isacco e l’Iddio di Giacobbe, mi ha mandato a voi’. Questo è il mio nome a tempo indefinito, e questo è il memoriale di me di generazione in generazione.
la cei
13 Mosè disse a Dio: «Ecco io arrivo dagli Israeliti e dico loro: Il Dio dei vostri padri mi ha mandato a voi. Ma mi diranno: Come si chiama? E io che cosa risponderò loro?». 14 Dio disse a Mosè: «Io sono colui che sono!». Poi disse: «Dirai agli Israeliti: Io-Sono mi ha mandato a voi». 15 Dio aggiunse a Mosè: «Dirai agli Israeliti: Il Signore(yhwh), il Dio dei vostri padri, il Dio di Abramo, il Dio di Isacco, il Dio di Giacobbe mi ha mandato a voi. Questo è il mio nome per sempre; questo è il titolo con cui sarò ricordato di generazione in generazione.
il nome yhwh è stato dato a Mosè,
prima di Mosè quel nome non si usava ne Dio era conosciuto con quel nome,
il fatto che lo trovi scritto nella thorà o pentateuco e quindi anche in genesi è per il fatto che questi libri li ha scritti propio Mosè dopo che ha conosciuto tale nome perchè Dio glielo ha fatto conoscere perchè si è dato lui stesso un nome.
prima di Mosè esisteva per lo più la tradizione orale iniziata da Adamo e in seguito solo qualche scritto che non è giunto fino a noi.
Prima di Mosè si usava solo il termine ’elohìm che significa " esseri potenti" cioè i creatori
oppure ’El che significa Dio.
Topsy non mi risulta che il tetragramma fosse usato prima del tempo di Mosè,ne era conosciuto prima. ![[SM=x570864]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_103.gif) ![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif)
Isaia 29:13...‘Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è molto lontano da me. Invano continuano ad adorarmi, perché insegnano dottrine e comandi di uomini’”...
|
| 23/08/2007 20:18 |
|
| | | Post: 37
| Registrato il: 04/05/2007
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
Ciao a tutti.
Vorei fare una domanda come mai in alcune chiese cattoliche e scritto Geova.
Come mai non l’hanno cancellato dato che il nome e sbagliato
![[SM=x570868]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1122.gif)
|
| 23/08/2007 20:55 |
|
| | | Post: 4.889
| Registrato il: 08/07/2004
| Utente Master | | OFFLINE |
|
“Vorei fare una domanda come mai in alcune chiese cattoliche e scritto Geova.”
Perché secoli fa, prima che la filologia semitica si costituisse come branca del sapere, la si credeva la pronuncia corretta
”Come mai non l’hanno cancellato dato che il nome e sbagliato”
Ma dico, come ragioni? Quelle Chiese, in ogni loro parte, sono testimonianze storico-artistiche del passato. Non si possono distruggere pavimenti del seicento perché c’è scritto un nome che non è filologicamente corretto. Ma come possono venire il mente certe idee…
---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 23/08/2007 21:08 |
|
| | | Post: 38
| Registrato il: 04/05/2007
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
Grazie della risposta polymetis
(scusa la mia ingnioranza Ignoranza)
|
| 23/08/2007 21:38 |
|
| | | Post: 293
| Registrato il: 05/05/2007
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Polymetys ha ragione e quando ha ragione ,ha ragione!
aggiungo che un motivo può essere benissimo l'uso idolatrico che viene fatto del nome.
secondo i sostenitori del nome, la salvezza è dovuta solo all'invocazione di questo nome.
con questo nome si ritiene che i demoni vengono scacciati e che orridiscono nel sentirlo pronunciare.
questo nome è fondamentale per la salvezza.
In verità invece è la fede e il comportamento che testimonia il merioto della salvezza
Poi come hanno spiegato gli interventi il nome Geova è sbagliato o non è esatta questa pronuncia .
amministratore http://www.facebook.com/pages/coordinamento-fuoriusciti-testimoni-di-Geova/166705070934
|
| 23/08/2007 21:59 |
|
| | | Post: 791
| Registrato il: 20/11/2005
| Utente Senior | | OFFLINE |
|
sav2, 23/08/2007 20.18:
Ciao a tutti.
Vorei fare una domanda come mai in alcune chiese cattoliche e scritto Geova.
Come mai non l’hanno cancellato dato che il nome e sbagliato
il problema non è se è sbagliato o meno.
il problema è che da almeno 19 secoli circa nessuno sulla terra sà più con sicurezza come si pronunciava esattamente il nome di DIO YHWH ,
probabilmente e volutamente è stato Dio a volere che cadesse in disuso la pronuncia del suo nome propio perchè quel nome è santo e quindi non ha permesso che lo usino per cose che lo offendono.
si può ritornare alla sua pronuncia aprossimativa studiando i nomi ebraici immutati nel tempo dati alle persone che inglobano il nome di Dio nel significato del loro nome,
esempio:
GESÙ
[dal gr. Iesoùs, corrispondente all’ebr. Yeshùa‛ o Yehohshùa‛, “Geova è salvezza”].
GIOSUÈ
[dall’ebr. Yehohshùa‛, “Geova è salvezza”].
GIOVANNI
[dall’ebr. Yehohchanàn, “Geova ha mostrato favore; Geova è stato benigno”].
EL IA (eli- jà)
[il mio Dio è Geova].
GIUSEPPE
[ebr. Yohsèf, forma abbreviata di Yohsif yàh, “Iah aggiunga (aumenti); Iah ha aggiunto (aumentato)”].
GIONATAN
(Giònatan) [dall’ebr. Yohnathàn e Yehohnathàn, “Geova ha dato”;
ALLELUIA
(allelùia).
Dall’ebraico halelu- Yàh è tradotta “lodate Iah”
secondo mè alcune varianti possibili del nome potrebbero essere:
YEHOWHA
YEHOWAH
YEHOWA'
???????
mica facile! ,e poi il dubbio sulla pronuncia resta sempre!
![[SM=x570872]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_997.gif) Isaia 29:13...‘Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è molto lontano da me. Invano continuano ad adorarmi, perché insegnano dottrine e comandi di uomini’”...
|
| 24/08/2007 08:02 |
|
| | | Post: 294
| Registrato il: 05/05/2007
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Salve
Secondo quanto è emerso ,il nome divino è un verbo e non un nome ,e precisamente una forma del verbo essere inteso come divenire e il manifestarsi di Dio nel tempo e nella storia e mediante la manifestazione si comprende che Egli è .
Non ti preoccupare Mosè ,faraone saprà che io ti ho mandato,perchè MOstrerò d'essere ,mi manifesterò,(Yhwh)
questa risposta è stata presa per un nome
Un verbo non è un nome ,ma questa forma è usata come metafora per comprendere una delle tante qualità o aspetti della personalità di Dio ,perchè i nomi a questo servono .
Cercare perciò la giusta pronuncia non serve
è un cercare in tutti i modi di voler rendere Dio un sostantivo e non Entità spirituale
l'espressione Ya semplicemente significa Signore come si doveva leggere Signore ogni volta che si trovava scritto Yhwh
vedete qui
translate.google.com/translate?hl=it&sl=en&u=http://www.hebrew4christians.com/Names_of_G-d/YAH/yah.html&sa=X&oi=translate&resnum=3&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dyah%2B%2...
un saluto
amministratore http://www.facebook.com/pages/coordinamento-fuoriusciti-testimoni-di-Geova/166705070934
|
| 24/08/2007 16:29 |
|
| | | Post: 792
| Registrato il: 20/11/2005
| Utente Senior | | OFFLINE |
|
renato-c, 24/08/2007 08.02:
Cercare perciò la giusta pronuncia non serve
un saluto
sono daccordo con tè.
infatti la mia è solo una curiosità di sapere come si pronunciava yhwh,
non è una esigenza.
in principio si usò ---elohim
con Mosè si usò---YHWH
dopo Mosè mà non sò da quando si usò ----signore o Dio
con il messia si iniziò a chiamarlo più intimamente---padre Isaia 29:13...‘Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è molto lontano da me. Invano continuano ad adorarmi, perché insegnano dottrine e comandi di uomini’”...
|
| 25/08/2007 09:05 |
|
| | | Post: 295
| Registrato il: 05/05/2007
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
35.angelo, 24/08/2007 16.29:
sono daccordo con tè.
infatti la mia è solo una curiosità di sapere come si pronunciava yhwh,
non è una esigenza.
in principio si usò ---elohim
con Mosè si usò---YHWH
dopo Mosè mà non sò da quando si usò ----signore o Dio
con il messia si iniziò a chiamarlo più intimamente---padre
Carissimo Angelo
premetto che non sono studioso ne di linguee antiche ne di esegesi o altro,ma semplicemente ho sempre cercato con cuore le risposte alle mie domande e quanto scrivo è solamente il mio punto di vista
Spesso è volentieri il popolo deviava e cadeva nel laccio della idolatria.
La conoscenza di Dio è spirituale ,nomi,riti,cerimonie o altro sono solo mezzi che devono aiutare questo cammino e nessuno d'essi può sostituire o porre fine alla ricerca interiore spirituale verso Dio ,possedere un nome implica la conoscenza perfetta del nome ,implica possedere la conoscenza perfetta e intima di chi lo possiede
Possiamo noi conoscere l'intimità di Dio?
averne perfetta conoscenza?
Questo nome è mistero,perchè lo stesso Dio è mistero e la sua ricerca è come in un certo senso la ricerca del Graal ,Non finisce mai!
questo nome ha in se infinitemanifestazioni ,combinazioni,svelamenti che solo con una ricerca interiore è possibile capire ,ma sempre comprensione limitata ,perchè Dio è infinito einprescutabile , noi siamo semplicemente un granello di polvere di un'altro granello di polvere che è chiamato Terra che è un pianeta di una picoloissima stella sperduta nell'universo galattico.
solo mio pensiero
a me personalmente mi garba il mistero del nome di Dio
Buona giornata
amministratore http://www.facebook.com/pages/coordinamento-fuoriusciti-testimoni-di-Geova/166705070934
|
| 12/09/2007 13:53 |
|
| | | Post: 114
| Registrato il: 24/07/2006
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
renato-c, 25/08/2007 09.05:
Carissimo Angelo
premetto che non sono studioso ne di linguee antiche ne di esegesi o altro,ma semplicemente ho sempre cercato con cuore le risposte alle mie domande e quanto scrivo è solamente il mio punto di vista
Spesso è volentieri il popolo deviava e cadeva nel laccio della idolatria.
La conoscenza di Dio è spirituale ,nomi,riti,cerimonie o altro sono solo mezzi che devono aiutare questo cammino e nessuno d'essi può sostituire o porre fine alla ricerca interiore spirituale verso Dio ,possedere un nome implica la conoscenza perfetta del nome ,implica possedere la conoscenza perfetta e intima di chi lo possiede
Possiamo noi conoscere l'intimità di Dio?
averne perfetta conoscenza?
Questo nome è mistero,perchè lo stesso Dio è mistero e la sua ricerca è come in un certo senso la ricerca del Graal ,Non finisce mai!
questo nome ha in se infinitemanifestazioni ,combinazioni,svelamenti che solo con una ricerca interiore è possibile capire ,ma sempre comprensione limitata ,perchè Dio è infinito einprescutabile , noi siamo semplicemente un granello di polvere di un'altro granello di polvere che è chiamato Terra che è un pianeta di una picoloissima stella sperduta nell'universo galattico.
solo mio pensiero
a me personalmente mi garba il mistero del nome di Dio
Buona giornata
Ciao,
Forse Mosè non la pensava come te e come tanti altri!
Lui voleva conoscere il nome di Dio per conoscere CHI lui fosse.
Da buon semita dava al nome una importanza massima poichè riteneva che, attraverso di esso, si potesse giungere alla comprensione della Divinità che comunicava con lui.
Quindi, ogni personale considerazione su tale iniziativa di Mosè resta lecita, considerando anche che Dio risponde fornendo una informazione che non è un nome.
Il che equivale ad una risposta negativa ( almeno per me).
Per noi cristiani, naturalmente, il problema del nome si pone relativamente poichè Cristo, chiamando Dio = Abbà = Padre, ci ha direttamente indicato come rivolgerci a Lui senza avere la pretesa di conoscerlo attraverso e per mezzo di un Nome specifico.
Antonio [Modificato da alterego45 12/09/2007 13:55] Utriusque suum |
| 14/09/2007 23:37 |
|
| | | Post: 113
| Registrato il: 03/08/2007
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
E' pacifico che il nome Geova sia di dubbia attendibilità pero' continuo a non capire come mai il tetragramma sia sparito nel nuovo testamento..nessuna ipotesi mi è mai sembrata accettabile..
Mi chiedo:Quando Gesu' nella sinagoga di nazaret lesse isaia61:1,2 dove innegabilmente avrebbe impattato col tetragramma,non è ragionevole pensare che pronuncio' correttamente il nome divino?Avrebbe alterato la scrittura proprio in quel punto?Esisteva un valido motivo per farlo?
Come mai allora le traduzioni del nuovo testamento non lo riportano?
Resta inspiegabile questa manipolazione.. |
| 15/09/2007 10:19 |
|
| | | Post: 3.084
| Registrato il: 23/01/2006
| Utente Master | | OFFLINE |
|
Caro Antony,
Gesù era un ebreo del post-esilio, gli ebrei del post-esilio non pronunciavano mai il Tetragramma, ma lo sostituivano con il termine Adonai, se leggevano in ebraico, e Kyrios, se leggevano in greco. Se Gesù in quella occasione avesse pronunciato il Tetragramma, avrebbe fatto inorridire i presenti e questi avrebbero tentato di lapidarlo. Invece, questo non accade. Solo quando Gesù fa capire agli uditori che la profezia di Isaia si riferisce a lui questi hanno una reazione violenta.
Perché le traduzioni della Bibbia della Cristianità non riportano il Tetagramma nel NT? Perché questo semplicemente non compare nel testo greco originale. La manomissione la fa la WTS inserendo Geova al posto di Kyrios.
A questo riguardo, comunque, ti consiglio la lettura di quanto da me scritto qua:
www.infotdgeova.it/nome3.htm
-------------------------------------------
Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
|
| 15/09/2007 13:57 |
|
| | | Post: 947
| Registrato il: 13/07/2005
| Utente Senior | | OFFLINE |
|
Purtroppo, ad oggi, non esiste nessun manoscritto "originale" del NT, ma in nessuno di quelli oggi disponibili è presente il tetagramma o il nome divino. Al di là delle argomentazioni della WTS le "prove" dicono che tale nome nel NT non esiste e non è mai esistito.
ciao
Gabry |
| 15/09/2007 15:10 |
|
| | | Post: 191
| Registrato il: 10/05/2007
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
il Cd cade in contraddizione affermando
1) che i testi del NT oggi in nostro possesso sono sostanzialmente fedeli al testo originale
*** w98 1/4 12 Un libro per tutti ***
Dato che gli esseri umani non sono perfetti, gli errori fatti dai copisti modificarono radicalmente il testo della Bibbia? I fatti dicono irrefutabilmente di no!
*** w98 1/4 12 Un libro per tutti ***
Geova ha preservato e protetto la sua Parola. Come dice la Bibbia stessa in 1 Pietro 1:24, 25: “Ogni carne è come l’erba, e tutta la sua gloria è come il fiore dell’erba; l’erba si secca e il fiore cade, ma la parola di Geova dura per sempre
2) affermando che i testi del NT sono stati manipolati dalla Chiesa per eliminare il nome di Geova (il tetragramma).
3)afferma che il NT insegna la non-divinità di Cristo e che la Chiesa Cattolica insegni una cosa non conforme alla scrittura
sorge spontanea la domanda:
ma se davvero il NT insegna ciò che dice il CD, e la Chiesa ha manomesso i testi per adattarli alle proprie tradizioni, come è possibile che sia sfuggita alla Chiesa il fatto che il NT insegni che Cristo sia una creatura?
non doveva di logica modificare il NT per confermare la divinità di Cristo e la sua uguaglianza col Padre? Tanto più che la Chiesa si trovò ad affrontare l'Arianesimo !
Risposta: non ci fu bisogno di ritoccare i testi perchè semplicemente la dottrina trinitaria è chiaramente contenuta nel NT, tanto è vero che anche le altre confessioni cristiane pur non condividendo la Tradizione Apostolica che la Chiesa Cattolica e Ortodossa considerano parola di Dio, sono arrivate alla stessa fede delle Chiese storiche; Unità e Trinità di Dio.
"Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
"Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."
Ezechiele
|
| 15/09/2007 15:32 |
|
| | | Post: 3.087
| Registrato il: 23/01/2006
| Utente Master | | OFFLINE |
|
Il Papiro Bodmer II risale alla metà del II secolo e contiene buona parte del Vangelo di Giovanni. Questa trascrizione risale ad una cinquantina di anni scarsa dopo la stesura del Vangelo in oggetto. Per quanto ne sappiamo, potrebbe essere tranquillamente una copia dell'orginale. Ora, in questo papiro il Tetragramma non appare nemmeno una volta. Ne deduciamo che, a parte ogni considerazione d'ordine teologico, l'estrema vicinanza della stesura di questo papiro alla data di stesura del Vangelo di Giovanni rende praticamente impossibile il fatto che l'originale del vangelo in oggetto contenesse il Tetragramma.
-------------------------------------------
Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
|
|
|
|
|