  21/11/2005 16:10 |
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| | | Post: 143
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perchè allora nel vocabolario, a fianco alla parola Geova appare questo:
Jehova, Nome con cui, nell'Antico Testamento, si designa il Dio unico d'Israele.
Dallo Zingarelli
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| 21/11/2005 16:40 |
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Non credo che venga messo in dubbio il nome di Dio, perchè se è così importante, Dio ha permesso venisse tolto interamente nelle scritture greche cristiane??? ![[SM=x570872]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_997.gif)
Non è questa forse un'indicazione che Dio don l'arrivo di Cristo desideri cambiare il suo ruolo e rapporto con il genere umano? Non più Dio onnipotente ma anche padre.
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| 21/11/2005 16:47 |
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| | | Post: 1.530
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Ne abbiamo già parlato...
perchè allora nel vocabolario, a fianco alla parola Geova appare questo:
Jehova, Nome con cui, nell'Antico Testamento, si designa il Dio unico d'Israele
In effetti Geova non è il nome di Dio ma un ibrido medievale, se leggi bene la parte etimologica tra parentesi quadre si dice: "lal. medievale Jehovah (dall'eb. Yahveh), traslitterazione del nome ineffabile di Dio rappresentato dal tetragramma YHVH con l'aggiunta delle vocali di Adonay, letteralmente "mio Signore"." (Edizione del 1990)
Ergo non è il nome di Dio ma l'italianizzazione di un incrocio linguistico dato dalla fusione di YHWH e Adonay. Aggiungo che ho aperto l'edizione del 1996, sei anni posteriore a quella sopra citata, lo sgorbio è stato silurato.
Ad maiora
---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 21/11/2005 16:49 |
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non credo che lo Zingarelli possa essere decisivo in una questione così importante, peraltro già se non erro molto approfondita altrove nel forum... al limite il nome con cui si indica Dio potrebbe essere Yahwèh, che è la pronuncia più attendibile del tetragramma YHWH. Yeowah deriva da una fusione piuttosto arbitraria tra il tetragramma e le vocali della parola Adonai ed è una pronuncia ritenuta non attendibile dagli studiosi di lingua ebraica, tanto è vero che al posto della prima A di Adonai è stata messa una E dato che Yaowah sarebbe stato addirittura lessicalmente non corretto (non sono molto preciso, ma la sostanza dovrebbe essere questa).
In ogni caso, e qui parlo per me, Dio potrebbe pure rivelarmi di chiamarsi Antonio, ma per me la sostanza del suo messaggio non cambierebbe di una virgola. Inoltre essendo Dio l'unico Dio non vedo il motivo per chiamarlo con un nome come se fosse un uomo, anche perché quando si è fatto uomo un nome lo ha avuto e tutti lo chiamiamo con quel nome....
Serenità |
| 21/11/2005 18:31 |
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| | | Post: 156
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quindi se è un ibrido medievale....non serve a nulla che la societa menziona alcune traduzioni vecchie dove fanno vedere che si usa il nome Jeova per dimostrare che veniva usato in quel modo?.... ![[SM=x570868]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1122.gif) |
| 21/11/2005 19:40 |
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| | | Post: 1.531
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Scritto da: (milky way) 21/11/2005 18.31
quindi se è un ibrido medievale....non serve a nulla che la societa menziona alcune traduzioni vecchie dove fanno vedere che si usa il nome Jeova per dimostrare che veniva usato in quel modo?....
Il nome "Geova" è un pezzo d'antiquariato: col progredire degli studi filologici tutte le traduzioni l'hanno eliminato. A se serve citare obsolete versioni di fine ottocento e inizio novecento?
Ad maiora ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 22/11/2005 19:52 |
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| | | Post: 223
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So di certo
che sta' per uscire un libro che tratta l'argomento.....
In pratica questo pseudo testo scientifico dimostrerebbe invece come GEOVA sia la traduzione realmente corretta!!!!
Chi l'ha scritto?
OVVIO, Un TDG!!!!!!
Scusate ma sono proprio ansioso di vedere come questo STUDIOSO si arrampichera' su dei VETRI COSPARSI D'OLIO per sostenere la WTS!!!!
Saluti
Gabry |
| 22/11/2005 20:14 |
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| | | Post: 160
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e di sicuro...ci incoraggeranno a comprarlo...!!!sono curiosa di sapere che "prove "portera...facci poi sapere il libro... ![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif) ciau |
| 22/11/2005 20:40 |
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| | | Post: 2.497
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gabriele traggiai ha scritto:
So di certo
che sta' per uscire un libro che tratta l'argomento.....
Pubblicato dalla solita "casa edirice" Azzurra?
In pratica questo pseudo testo scientifico dimostrerebbe invece come GEOVA sia la traduzione realmente corretta!!!!
Chi l'ha scritto?
OVVIO, Un TDG!!!!!!
Scusate ma sono proprio ansioso di vedere come questo STUDIOSO si arrampichera' su dei VETRI COSPARSI D'OLIO per sostenere la WTS!!!!
Credo che si tratti di un libro scritto da uno studioso francese, Gerard Gertoux. Ne hanno parlato tempo fa in alcuni forum alcuni TdG.
Ecco cosa si legge nella pagina digilander.libero.it/domingo7/TETRAGRAMMA.htm a proposito di questo studioso:
La pronuncia Jehovah è comunque ancora oggi difesa da un limitato numero di studiosi come Gerard Gertoux [9]. Il lavoro dello studioso francese è basato sull'ipotesi che nell'ebraico biblico alcune consonanti potessero essere anche usate come vocali (un po' come la V latina che può suonare sia V sia U). Richiamando l'autorevole testimonianza di Giuseppe Flavio che spiegò come il tetragramma si componesse di 4 vocali (vedasi Giuseppe Flavio, La Guerra Giudaica, V, 5, 7), Gertoux ha ipotizzato che "iod", "heh" e "waw" potessero suonare come "i", "e", "o". L'eventualità che "heh" in termine di parola potesse essere vocalizzata "a" invece che "e" permetterebbe poi di giustificare sia la pronuncia " Ieoa" sia l'accreditata lettura Yah della forma abbreviata YH. Il contributo fornito da Gertoux è sicuramente originale ed interessante, anche perché riprende alcune antiche argomentazioni già elaborate e proposte da Giuda Levita (1075-1141), da Papa Innocenzo III (1198-1216) e dal filosofo Nicola Cusano (1401-1464).[10] L'accettazione acritica delle conclusioni a cui giunge lo studioso francese rimane comunque piuttosto difficile. Nell'ebraico antico la vocalizzazione di alcune consonanti non è per nulla sicura (vista la successiva introduzione delle vocali da parte dai masoreti) e le pronunce attribuite ad alcune consonanti come matres lectionis non sono infatti né certe né definitive.
Note:
[9] Si veda, ad esempio, G.Gertoux, Un Nom Encens, Parigi 1999. (Sul web è altresì possibile consultare G.Gertoux, Paradox of the anonymous name e G.Gertoux, Un Nome eccellente).
[10] Sulla possibile vocalizzazione delle consonanti “alef”, “he”, “jod”, “vau” vedasi Giuda Levita, Il Re dei Kazari, libro IV; Innocenzo III, Sermones sanctis, Sermo IV; Nicola Cusano, Opera Omnia, Sermo XLVIII; Pietro Galatino, De Arcanis Catholicae Veritatis, Libro II.
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| 22/11/2005 22:36 |
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| | | Post: 224
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Achille ha scritto:
Pubblicato dalla solita "casa edirice" Azzurra?
Mi sa proprio di SI!!!
Chi altro si azzarderebbe?
Ciao
Gabry |
| 14/08/2007 17:31 |
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| | | Post: 6
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.gandhi., 21/11/2005 16.40:
Non credo che venga messo in dubbio il nome di Dio, perchè se è così importante, Dio ha permesso venisse tolto interamente nelle scritture greche cristiane???
Non è questa forse un'indicazione che Dio don l'arrivo di Cristo desideri cambiare il suo ruolo e rapporto con il genere umano? Non più Dio onnipotente ma anche padre.
non è dio ke fa il vocabolario, e il mondo è in mano di satana al momento, sarò ignorante il materia, ma nella bibbia è scritto chiaro, "il mondo giace nel potere del malvagio" o sbaglio? ---------------------------------------------------
Matteo 24:36 "Ma quanto a quel giorno e a quell'ora nessuno li sa, neppure gli angeli del cielo, neppure il Figlio, ma il Padre solo."
Riflettete sul versetto, andate a leggere il contesto e capirete ke un giorno esiste, o ormai è vicino. |
| 14/08/2007 20:45 |
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| | | Post: 82
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Ti segnalo un messaggio interessante preso da un forum biblico ebraico, spero possa esserti utile.
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QUOTE (Fedele @ 23/7/2007, 10:38)Volevo approfittare per chiedere ad Abramo un particolare relativo alla possibile vocalizzazione del Tetragramma:
partendo dal presupposto che alcuni nomi di personaggi biblici contengono il Nome Divino, e questi vengono vocalizzati con la parte iniziale che suona "YeHo": ad esempio: Yehoyakin; Yehoiada; Yehoshuà; Yehouda; ... , non sembra logico concludere che è più verosimile che il Tetragramma venga vocalizzato YeHoVaH, piuttosto che YhaVè?
Grazie
Fedele
Non è possibile perchè la vocalizzazione del tetragramma imposta dai masoreti è per la maggiorparte dei casi quella del nome divino "A-d-o-n-a-i" e quando questo nome precede il tetragramma questo prende la vocalizzazione del nome divino "E-l-o-h-i-m". I nomi seguono precise regole di lettura e non ci danno nessuna indicazione di quale fosse la pronuncia originale. Se una parte del tetragramma è nella seconda parte di un nome la vocalizzazione cambia come esempio nei nomi: "yeshaYAHU" e "YermiYAHU".
Ogni sforzo per risalire alla pronuncia originale è vano perchè del nome divino espresso con il tetragramma è scritto che era proibito pronunciare il nome "come è scritto" e ciò significa che le quattro lettere indicano il modo della pronuncia di un altro nome scritto con altre consonanti. In effetti le consonanti del tetragramma fanno parte del gruppo di lettere: Alef, he, wav, yud, che sono usate nell'ebraico scritto come indicazione di vocali in base alla loro posizione nelle parole, sono infatti chiamate "Emmot hakirià" che in italiano significa: "madri di lettura". In altre parole, le lettere del tetragramma è come se fossero delle vocali al posto delle vere consonanti che sostituiscono ed indicano che quello è il nome divino, che è scritto in un modo, ma pronunciato in tutt'altro modo. Facciamo un esempio, se dovessi scrivere il mio nome "Elisha" ( Eliseo) nel modo da indicare solo le vocali nascondendo le consonanti, lo scriverei così: alef,yud,he ed in tutti i posti dove ricorre il lettore saprebbe che li va letto "Elisha" e non "aiàh".
Il nome divino scritto con il tetragramma è una particolare rivelazione esclusiva per il popolo ebraico e doveva rimanere orale.
Shabbath Shalom
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Fonte: forumbiblico.forumfree.net/?t=18841006Lux lucet in tenebris |
| 15/08/2007 02:07 |
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| | | Post: 2.812
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Alle considerazioni riportate da MariaLaura, puoi aggiungere quelle che ho fatto io in relazione all'opuscolo "Il nome divino che durerà per sempre". Le trovi qui:
www.infotdgeova.it/nome3.htm
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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
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| 15/08/2007 11:08 |
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| | | Post: 107
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![[SM=x570907]](http://www.infotdgeova.it/old/peace.gif) I Testimoni di Geova per far credere alle persone che il nome di Dio è
Geova citano vecchi dizionari di lingua italiana.
Ma forse non sanno che i dizionari linguistici non entrano in merito agli eventuali errori di pronuncia.
Questo spetta ai dizionari specializzati biblici e anche di cultura generale.
Nessuno di questi dice oggi che il nome di Dio e’ Geova.
Il dizionario “Zingarelli”, ad esempio il termine “Geova” risulta dalla fusione del tetragramma con le vocali di Adonai. Lo Zingarelli scrive:”Geova…traslitterazione del n. ineffabile di Dio,rappresentato dal Tetragramma YHVH con l’aggiunta delle vocali di Adonay”. Vedi con lo stesso voc. Il termine “traslitterazione e ineffabile (sono certo che gia’ lo sai).PS: Ho consultato lo Zingarelli ed. 1984 pag 803.
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| 15/08/2007 13:41 |
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| | | Post: 108
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Il nome di DIO
Il vecchio testamento è scritto in Ebraico ed è composto di solo consonanti.
Gli ebrei in base alla loro grammatica mettevano mentalmente le vocali tra una consonante e l’altra.
Un esempio avviene anche oggi quando ci troviamo difronte a frasi tipo: CFR=confronta oppure con CMQ=comunque.
Nel vecchio testamento DIO è designato con vari nomi:
EL(singolare,ELIM plurale)=(il forte, il potente)
ELI0N(chi sta sopra, l’altissimo)
EL SHADDAI(il potente, l’onnipotente)
ADONAI(padrone, signore)
ELOHIM(il forte, il potente)
ELOAH(singolare di elohim)
IAHWEH(colui che è, egli è)
QADOS(Santo)
ELOHE HASSANAIM(Dio del cielo)
IAWEH-SEBAOT(Dio degli eserciti)
QUANNA’(Geloso)
Nel nuovo testamento DIO è designato con questi nomi:
TEOS(Dio)
Kyrios(Signore)
Pater(Padre)
Nel vecchio testamento il nome che viene designato più volte(circa 7000)è il tetagrammaGli ebrei consideravano il quadrilittero molto sacro e rispettando la legge mosaica(vedi Esodo 20,7)pronunciavano il tetagramma con il termine ebraico ADONAI(Signore).
Tutt’oggi i rabbini osservanti pronunciano il tetagramma ADONAI.
Verso la fine del I secolo dopo Cristo, con la dispersione dei giudei in seguito alla distruzione di Gerusalemme ad opera dei romani, la lingua ebraica andò lentamente cadendo in disuso specie fuori dalla Palestina.
Le nuove generazioni che conservavano la fede dei padri, parlavano le lingue dei popoli presso cui erano nati(greco,latino,ecc..)e percio diventava sempre più difficile leggere la Bibbia in ebraico, sapere cioè quali vocali aggiungere alle consonanti.
Trascorsi vari secoli dopo Cristo, i Masoreti(ebrei che si dedicavano alla composizione della masora cioè al complesso delle annotazioni critiche relative al testo sacro della Bibbia) inserirono al tetragramma delle vocali.
Le vocali che presero in considerazione furono quelle di AdOnAi e per problemi fonetici hanno cambiato la prima vocale A con E componedo così la forma ibrida JEHOWA.
? ? ? ? (ebraico) = YHWH (riportato nell’alfabeto europeo)
Y H W H + A/e d O n A i = Y E H O W A H
Naturalizzato GEOVA
Domanda: Ma i Testimoni di Geova lo sanno?
Vedi foto della loro fonte ( Preparato per ogni opera buona) pag 25
I capi (chiamato corpo direttivo)dei Testimoni di Geova riconoscono la pronuncia YAHWEH esatta.(vedi la Torre di Guardia del 01/02/1961 pag.95 .
Il corpo direttivo ci informa:Il nome YHWH si collega qui con la radice HAYAH(essere)[vedi fonte dei TDG “L’uomo alla ricerca di DIO”pag.225].
Il verbo ESSERE, induce a tradurre “egli è” o “colui che è” solo per riflesso si può tradurre ”egli fa divenire”(in quanto DIO,che ha in sé la pienezza dell’essere crea,cioè fa divenire è domina ogni cosa creata
La prima traduzione che porta il nome Geova è la versione di W. Tyndale del 1530.[vedi fonte dei tdg “Il nome divino che durera’ per sempre” pag 18 .Questo nome col passare del tempo è stato tramandato in altre versioni bibliche.
Tutte le religioni avevano accettato per buono il nome Geova anche noi cattolici, la prova è che molte chiese cattoliche portano il nome Jehowah nei propri ornamenti.
Questo nome veniva accettato da tutti nel periodo di tempo che partiva dal 1530 al 1930.
Nel 1930 sono stati trovati dei rotoli biblici contenenti alcuni brani del profeta Isaia e in questi si è scoperta la vera pronuncia del tetagramma YAHVE’.
Da premettere che scrittori e autori greci ci danno grandi prove a dimostranza della validita’ della pronuncia YAHVE’ e non di YEHOVAH(Geova):
Diodoro Siculo che visse prima di Cristo adottava la forma JAO
Ireneo e Origene (202-253) dopo Cristo conoscono la forma JAHO
Clemente Alessandrino (214 dopo Cristo) usa la forma JAOVE
Epifanio e Teodoreto di Ciro (403-438 d.C.) usano JABE’
Ritornando alla scoperta della pronuncia del tetragramma tutte le religioni al mondo hanno corretto l’errore tranne che i Testimoni di Geova.
Quindi il corpo direttivo dei Testimoni di Geova non si conforma a ciò che è giusto ma continuano ad errare(come si è potuto notare dai loro documenti).
Se tutt’oggi nelle vecchie chiese cattoliche c’è la scritta JEHOVAH ai cattolici informati la cosa non nuoce, perchè si sa che è un nome errato accettato quando si riteneva che era esatto quindi sarebbe inopportuno rompere un marmo o un dipinto solo perchè porta un’ iscrizione che nei secoli passati era riconosciuta come buona,oltre al fatto che ormai rientravano nei beni artistici da preservare.
Non esistono ne bibbie ne foto di chiese cattoliche prima del 1530 e dopo il 1930 che riportano il nome Jehova.
I Testimoni di Geova per far credere alle persone che il nome di Dio è
Geova citano vecchi dizionari di lingua italiana.
Ma forse non sanno che i dizionari linguistici non entrano in merito agli eventuali errori di pronuncia.
Questo spetta ai dizionari specializzati biblici e anche di cultura generale.
Nessuno di questi dice oggi che il nome di Dio e’ Geova.
Il dizionario “Zingarelli”, ad esempio il termine “Geova” risulta dalla fusione del tetragramma con le vocali di Adonai(Il nuovo Zingarelli ed. 1984 pag 803 -----11 ed. MI scuso per gli errori grammaticali.Saluti .PS:Ho gia' presentato questo studio il 18 o 19 Nov.2006 in questa sez. (arg. dottrinali)alla voce "Il nome di Dio".
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| 16/08/2007 12:10 |
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| | | Post: 83
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zofim, 15/08/2007 13.41:
Il nome di DIO
Il vecchio testamento è scritto in Ebraico ed è composto di solo consonanti.
Gli ebrei in base alla loro grammatica mettevano mentalmente le vocali tra una consonante e l’altra.
Un esempio avviene anche oggi quando ci troviamo difronte a frasi tipo: CFR=confronta oppure con CMQ=comunque.
Nel vecchio testamento DIO è designato con vari nomi:
EL(singolare,ELIM plurale)=(il forte, il potente)
ELI0N(chi sta sopra, l’altissimo)
EL SHADDAI(il potente, l’onnipotente)
ADONAI(padrone, signore)
ELOHIM(il forte, il potente)
ELOAH(singolare di elohim)
IAHWEH(colui che è, egli è)
QADOS(Santo)
ELOHE HASSANAIM(Dio del cielo)
IAWEH-SEBAOT(Dio degli eserciti)
QUANNA’(Geloso)
Nel nuovo testamento DIO è designato con questi nomi:
TEOS(Dio)
Kyrios(Signore)
Pater(Padre)
Nel vecchio testamento il nome che viene designato più volte(circa 7000)è il tetagrammaGli ebrei consideravano il quadrilittero molto sacro e rispettando la legge mosaica(vedi Esodo 20,7)pronunciavano il tetagramma con il termine ebraico ADONAI(Signore).
Tutt’oggi i rabbini osservanti pronunciano il tetagramma ADONAI.
Verso la fine del I secolo dopo Cristo, con la dispersione dei giudei in seguito alla distruzione di Gerusalemme ad opera dei romani, la lingua ebraica andò lentamente cadendo in disuso specie fuori dalla Palestina.
Le nuove generazioni che conservavano la fede dei padri, parlavano le lingue dei popoli presso cui erano nati(greco,latino,ecc..)e percio diventava sempre più difficile leggere la Bibbia in ebraico, sapere cioè quali vocali aggiungere alle consonanti.
Trascorsi vari secoli dopo Cristo, i Masoreti(ebrei che si dedicavano alla composizione della masora cioè al complesso delle annotazioni critiche relative al testo sacro della Bibbia) inserirono al tetragramma delle vocali.
Le vocali che presero in considerazione furono quelle di AdOnAi e per problemi fonetici hanno cambiato la prima vocale A con E componedo così la forma ibrida JEHOWA.
? ? ? ? (ebraico) = YHWH (riportato nell’alfabeto europeo)
Y H W H + A/e d O n A i = Y E H O W A H
Naturalizzato GEOVA
Domanda: Ma i Testimoni di Geova lo sanno?
Vedi foto della loro fonte ( Preparato per ogni opera buona) pag 25
I capi (chiamato corpo direttivo)dei Testimoni di Geova riconoscono la pronuncia YAHWEH esatta.(vedi la Torre di Guardia del 01/02/1961 pag.95 .
Il corpo direttivo ci informa:Il nome YHWH si collega qui con la radice HAYAH(essere)[vedi fonte dei TDG “L’uomo alla ricerca di DIO”pag.225].
Il verbo ESSERE, induce a tradurre “egli è” o “colui che è” solo per riflesso si può tradurre ”egli fa divenire”(in quanto DIO,che ha in sé la pienezza dell’essere crea,cioè fa divenire è domina ogni cosa creata
La prima traduzione che porta il nome Geova è la versione di W. Tyndale del 1530.[vedi fonte dei tdg “Il nome divino che durera’ per sempre” pag 18 .Questo nome col passare del tempo è stato tramandato in altre versioni bibliche.
Tutte le religioni avevano accettato per buono il nome Geova anche noi cattolici, la prova è che molte chiese cattoliche portano il nome Jehowah nei propri ornamenti.
Questo nome veniva accettato da tutti nel periodo di tempo che partiva dal 1530 al 1930.
Nel 1930 sono stati trovati dei rotoli biblici contenenti alcuni brani del profeta Isaia e in questi si è scoperta la vera pronuncia del tetagramma YAHVE’.
Da premettere che scrittori e autori greci ci danno grandi prove a dimostranza della validita’ della pronuncia YAHVE’ e non di YEHOVAH(Geova):
Diodoro Siculo che visse prima di Cristo adottava la forma JAO
Ireneo e Origene (202-253) dopo Cristo conoscono la forma JAHO
Clemente Alessandrino (214 dopo Cristo) usa la forma JAOVE
Epifanio e Teodoreto di Ciro (403-438 d.C.) usano JABE’
Ritornando alla scoperta della pronuncia del tetragramma tutte le religioni al mondo hanno corretto l’errore tranne che i Testimoni di Geova.
Quindi il corpo direttivo dei Testimoni di Geova non si conforma a ciò che è giusto ma continuano ad errare(come si è potuto notare dai loro documenti).
Se tutt’oggi nelle vecchie chiese cattoliche c’è la scritta JEHOVAH ai cattolici informati la cosa non nuoce, perchè si sa che è un nome errato accettato quando si riteneva che era esatto quindi sarebbe inopportuno rompere un marmo o un dipinto solo perchè porta un’ iscrizione che nei secoli passati era riconosciuta come buona,oltre al fatto che ormai rientravano nei beni artistici da preservare.
Non esistono ne bibbie ne foto di chiese cattoliche prima del 1530 e dopo il 1930 che riportano il nome Jehova.
I Testimoni di Geova per far credere alle persone che il nome di Dio è
Geova citano vecchi dizionari di lingua italiana.
Ma forse non sanno che i dizionari linguistici non entrano in merito agli eventuali errori di pronuncia.
Questo spetta ai dizionari specializzati biblici e anche di cultura generale.
Nessuno di questi dice oggi che il nome di Dio e’ Geova.
Il dizionario “Zingarelli”, ad esempio il termine “Geova” risulta dalla fusione del tetragramma con le vocali di Adonai(Il nuovo Zingarelli ed. 1984 pag 803 -----11 ed. MI scuso per gli errori grammaticali.Saluti .PS:Ho gia' presentato questo studio il 18 o 19 Nov.2006 in questa sez. (arg. dottrinali)alla voce "Il nome di Dio".
Ti ringrazio per questa esposizione. Vorrei aggiungere un piccolo particolare: nella versione della Bibbia che attualmente uso (la Luzzi) al posto del tetragramma in tutto il vecchio testamento c'è la parola "l'Eterno" mentre i Genesi 22:14 appare il termine Jehovah-jireh (l'Eterno vede e provvede).Non mi sembra che ci siano altri passi veterotestamntari che in questa revisione della Bibbia (anni '20) usi Jehovah, xò proverò a vedere
Lux lucet in tenebris |
| 16/08/2007 17:39 |
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| | | Post: 110
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MariaLaura,ti ringrazio del tuo intervento,io ho precisato che non esiste nessuna versione che riporta il nome Jehovah dal 1930 ad oggi.Come mi hai fatto notare la versione che hai citato è prima del 1930.Saluti Salvatore x |
| 21/08/2007 02:38 |
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| | | Post: 14
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zofim, 15/08/2007 11.08:
I Testimoni di Geova per far credere alle persone che il nome di Dio è
Geova citano vecchi dizionari di lingua italiana.
Ma forse non sanno che i dizionari linguistici non entrano in merito agli eventuali errori di pronuncia.
Questo spetta ai dizionari specializzati biblici e anche di cultura generale.
Nessuno di questi dice oggi che il nome di Dio e’ Geova.
Il dizionario “Zingarelli”, ad esempio il termine “Geova” risulta dalla fusione del tetragramma con le vocali di Adonai. Lo Zingarelli scrive:”Geova…traslitterazione del n. ineffabile di Dio,rappresentato dal Tetragramma YHVH con l’aggiunta delle vocali di Adonay”. Vedi con lo stesso voc. Il termine “traslitterazione e ineffabile (sono certo che gia’ lo sai).PS: Ho consultato lo Zingarelli ed. 1984 pag 803.
qst sono le quattro lettere YHVH, le vocali vengono aggiunte per renderlo pronunciabile, è quello però il succo, che sia gaove o geova nn m sembra importi, importa il fatto che Dio ha un nome, e nn era suo volere ke sparisse dalla faccia della terra ---------------------------------------------------
Matteo 24:36 "Ma quanto a quel giorno e a quell'ora nessuno li sa, neppure gli angeli del cielo, neppure il Figlio, ma il Padre solo."
Riflettete sul versetto, andate a leggere il contesto e capirete ke un giorno esiste, o ormai è vicino. |
| 21/08/2007 09:08 |
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Ma quanta importanza al nome di Dio!solo il tetagramma! solo con l'aggiunta delle vocali ! perchè sola la vocale a , perchè solo le vocali a, e, i, o, e la vocale u dove la mettiamo?
Io credo che dobbiamo amare DIO non perchè si chiama Giuseppe , o Antonio , o Marco, ma per quello che lui è .DIO!
Grazia |
| 21/08/2007 09:08 |
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e nn era suo volere ke sparisse dalla faccia della terra
Innanzitutto che sia un nome proprio e non il titolo con cui Dio preferiva identificarsi di più che con gli altri titoli, questo è tutto da dimostrare. In secondo luogo, se davvero non voleva farlo sparire, beh devo dire che poteva darsi da fare un po’ di più visto che nei manoscritti del Nuovo Testamento, anche nei papiri più antichi, il Tetragramma non si trova nemmeno una volta.
Non bisogna nemmeno dimenticare che Gesù insegnò il modo con cui rivolgersi a Dio, ossia dicendo: “Padre” (vedi la preghiera modello del sermone del monte). Dio ci considera come suoi figli. Quale padre sarebbe soddisfatto se sentisse il proprio figlio chiamarlo per nome proprio? Ecco perché noi cristiani, a partire dagli apostoli, non diamo importanza al Tetragramma ma alla parola ‘Abbà’: Padre!
La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico |
| 21/08/2007 09:42 |
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Caro nessuno, hai letto l'articolo del Sito di Achille che ti ho segnalato?
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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
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| 21/08/2007 15:32 |
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Vediamo...di norma ascolto questo genere di commenti:
Y_H_W_H è il Nome rivelato a Mosè nell'Antico Testamento, per i TDG è fondamentale nominarlo perchè invocandolo ci si assicura (in un certo senso) la salvezza. Ma Gesù ha insegnato a chiamare Dio non Y_H_W_H, bensì Padre; dunque, con buona pace dei TdG poichè, il Nuovo Testamento il tetragramma non lo menziona affatto, di conseguenza quel Nome è irrilevante. Dio desidera che ci rivolgiamo a Lui come Padre e non con il tetragramma (che importanza poi può possedere un nome proprio?), dopotutto chiamarlo Padre è dimostrazione che ci rapportiamo a Lui come figli, in maniera più amorevole e confidenziale. Lui preferisce certamente così, non potrebbe essere diversamente.
Da ebrea non ci metterei neppure il naso in queste considerazioni che riguardono il mondo cristiano, se non fosse che si tira sin troppo spesso in ballo con eccessiva disivolutra un Nome verso il quale io nutro profondissima venerazione (come un qualsiasi ebreo di questo mondo), e leggere di queste cose... mi rende parecchio perplessa.
I TdG non hanno affatto torto nell'affermare che il tetragramma riveste una venerazione speciale per Israele, si tratta di un nome distintivo della Divinità quale è stato "rivelato" al popolo ebraico, e a differenza degli altri nomi divini, proprio quel Nome rivela la natura divina e il Suo rapporto con la creazione. Noi che apparteniamo ad una cultura diversa e lontana da quella che ha plasmato le Scritture ebraiche potremo giungere a non comprenderlo perfettamente; eppure affermare che un tale Nome, tutto sommmato, rivesta scarsa importanza, è come decretare che parte della Rivelazione, quella che concerne quanto sopra detto, sia in fin dei conti "irrilevante" (?!)
Allora mi viene in mente come, proprio presso la cultura ebraica, non solo un nome, ma la radice, e persino la singola consonate ci vengono in soccorso nell' indagare il significato dell'ammaestramento divino.
Che dalle Scritture Ebraiche non possa scomparire neppure un "yod" è un classico della letteratura ebraica antica e se ne ritrova un parallelo nel NT in Matteo 5,18 ("Non passerà neppure una iota dalla Legge"), tema ricorrente attraverso il quale viene illustrato come neppure la più piccola lettera della Torah, della Rivelazione, nessun dettaglio è inutile o insignificante, e dalla quale, non si può togliere nulla.
Effettivamente, questa sorta di opposizione: "Y_H_W_H" da una parte e "Padre Misericordioso" invece dall'altra, è totalmente estranea alla cultura ebraica, quella cioè che ha forgiato le Scritture Ebraiche e la Tradizione Orale che ha da sempre accompagnato il testo sacro (vocalizzazione inclusa), quella antica tradizione midrashica che, è in parte confluita poi nel Nuovo Testamento.
Per caso qualcuno, in questo forum, ha idea a cosa mi stia riferendo?
Shalom
Topsy
[Modificato da Topsy 21/08/2007 15:36] |
| 21/08/2007 16:04 |
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nessuno scrive:
è quello però il succo, che sia gaove o geova nn m sembra importi, importa il fatto che Dio ha un nome
![[SM=x570915]](http://www.infotdgeova.it/old/SP.gif)
Posso chiamarlo anche Pippo allora? Ma che discorsi sono, allora se è così importante per i Tdg il nome di Dio allora dovrebbe essere pronunciato correttamente. |
| 21/08/2007 18:50 |
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Topsy, 21/08/2007 15.32:
Per caso qualcuno, in questo forum, ha idea a cosa mi stia riferendo?
Shalom
Topsy
cara Topsy.
L'onnipotente non ha bisogno nessun nome.
Lui è unico.
yhwh in realtà non è il suo nome propio perchè Lui non ne ha affatto bisogno,
yhwh è il suo aggettivo-nome che si è dato a Mosè solo per distinguersi dai falsi dei,
perciò Lui si è dato il nome-agettivo-creativo di yhwh con un significato che significa
"colui che fà divenite ciò che vuole"="l'IO SONO"
ovvio che gli israeliti non erano pronti a chiamarlo "padre" subito,
avrebbero deriso Mosè!
perciò si è andato a gradini
come a scuola
ci voleva tempo.
Pensa se messia arrivò al tempo del diluvio,o
al tempo di Mosè,
non avrebbe prodotto nessun effetto negli uomini!
nessuno lo avrebbe ascoltato o quasi.
percio è arrivato 2000 anni fà circa ,
lo hanno ucciso perchè cosi Loro DUE avevano già deciso che doveva avvenire molto tempo prima
ma molti lo hanno seguito e ha prodotto ciò che era nel proposito di Dio,
cioè una relazione più profonda con Dio,
perciò ora Lui preferisce farsi chiamare "padre".
è una questione di affetto,
una cosa migliore.
angelo.
è sempre un privilegio parlare con un ebreo.
Isaia 29:13...‘Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è molto lontano da me. Invano continuano ad adorarmi, perché insegnano dottrine e comandi di uomini’”...
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| 21/08/2007 19:42 |
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35.angelo, 21/08/2007 18.50
cara Topsy.
L'onnipotente non ha bisogno nessun nome.
Lui è unico.
yhwh in realtà non è il suo nome propio perchè Lui non ne ha affatto bisogno,
yhwh è il suo aggettivo-nome che si è dato a Mosè solo per distinguersi dai falsi dei,
perciò Lui si è dato il nome-agettivo-creativo di yhwh con un significato che significa
"colui che fà divenite ciò che vuole"="l'IO SONO"
ovvio che gli israeliti non erano pronti a chiamarlo "padre" subito,
avrebbero deriso Mosè!
perciò si è andato a gradini
come a scuola
ci voleva tempo.
Carissimo angelo, considerazioni come quella che hai riportato sono frequenti presso i non ebrei, e anche tra coloro che non hanno familiarità con il mondo giudaico :-)
Affermazioni come: "Dio non ha bisogno di un nome", lascia intendere che tu abbia fatto proprio questo pensiero, ma non attesta certamente il contenuto della Rivelazione donata al popolo ebraico e all'umanità che,Israele ha tramesso e custodito, di generazione in generazione.
Le Scritture Ebraiche sono state forgiate da una cultura che non è la tua, in una lingua che non è la tua, e che ti riesce difficile se non impossibile comprendere appieno, per cui, a motivo di ciò chiunque incontra questi limiti, prende la scocciatoia, ovvero finisce con il fare questo genere di ragionamento:
"Questa cosa ci suona strana, anzi non la capiamo davvero, oppure la capiamo ma non la condividiamo affatto, è assurda, ridicola, non rispecchia il concetto di Dio che noi nutriamo, che noi alimentiamo che è il prodotto di condizionamenti provenienti da una cultura ben diversa ..." e allora che si fa? Bene, eliminiamo qualcosa che fa parte della Rivelazione ma che incontrando notevoli difficoltà a comprendere o condividere, ci disorienta, e ci pone dei seri problemi.
Perchè?
Perchè è più facile semplificare, ed eliminare un insegnamento che non rispecchia il nostro modo di percepire, piuttosto che impegnarsi a indagare in profondità concetti che ci suonano così curiosi ed estranei.
Allora mi chiedo, abbiamo deciso da noi cosa è importante e cosa no circa il contenuto della Rivelazione, oppure siamo in cammino tutti assieme per crescere alla luce di ciò che costituisce per il credente l'ammaestramento divino?
Chi ha deciso in modo definitivo una volta per tutte che il sacro tetragramma è solo un aggettivo-nome che si è dato a Mosè solo per distinguersi dai falsi dei? O che che significa "colui che fà divenite ciò che vuole"="l'IO SONO" o anche che ovvio che gli israeliti non erano pronti a chiamarlo "padre" subito,e avrebbero deriso Mosè?
Conosci così bene cosa pensano gli ebrei del loro Dio?
E Conosci così bene la lingua ebraica da poter affermare ciò che hai detto riguardo il Nome?
![[SM=x570865]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_011.gif)
Shalom
Topsy
[Modificato da Topsy 21/08/2007 19:43] |
| 21/08/2007 20:08 |
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| | | Post: 120
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1)Se il nome "Geova" ha l'impotanza che i TdG gli danno, perchè nel libro della Genesi, il primo del canone biblico, il nome "Dio" (Elohim)appare trentacinque volte prima che compaia il nome "Geova" nella tradduzione dei TdG?2) Come mai in alcuni libri dell'A.T ad esempio Ecclesiaste e Daniele ,gli autori ricorrono quasi esclusivamente al nome "Dio"(Elohim)?Infatti, in Eccl. il nome"Geova"neanche una volta nella Traduzione dei TdG .3)Se Geova è l’unico nome di Dio, come mai in Es 34,14 nella trad.dei TdG c’è scritto che Geova ha un nome?”Poiché non devi prostarti davanti a un altro dio, perché Geova,il cui nome è Geloso è un Dio geloso”(Si noti la G maiuscola come i nomi propri di persona)4) Come mai ,prima di rivelarsi come Geova ,Dio si rivelo’ come Dio Onnipotente(El Shadday)?. Ad es: ad Abramo in Gn 17,1, trad dei TdG (NM):”Iosono Dio Onnipotente. Cammina dinanzi a me e mostrati senza difetto…” e a Giacobbe in Gn 35,11:”Io sono Dio Onnipotente. Sii fecondo e moltiplicati”.5)Se la parola”nome” si riferisce al nome “Geova” ,come affermano i TdG, come mai in Mt6,9,NM,Gesu’ disse:”Padre nostro…….santificato il tuo nome”,anziché:” Padre nostro che sei nei cieli sia santificato il tuo nome Geova” o qualcosa di simile?6)Come mai in Gv 17,26,NM Gesu’ disse:”Io ho fatto conoscere loro il tuo nome….”,anziche’ qualcosa come:”Io ho fatto conoscere il tuo nome Geova”? 7)Come mai Paolo scrisse:”Avete ricevuto uno spirito di adozione come figli,mediante il quale spirito gridiamo “Abba,Padre!”,(Rm 8:15 NM),anzichè qualcosa come “Abba, Padre Geova”? 8) Come mai Dio non rivelo’ il suo nome Geova a Giacobbe in Gn 32,20 se è necessario conoscere e usare il nome Geova per entrare in un rapporto personale con Dio? 9)Come mai ,se ci fosse una distinzione tra “nome” e “titolo”, la Societa’ Torre di Guardia puo’ scrivere :”…in Isaia 9,6 uno dei nomi riferiti a lui (Cristo)sia “Dio possente”( La Torre di Guardia 15-11-1984 p. 27)e “Comunque, il titolo “Dio possente” comporta una determinata autorita’”(La Torre di Guardia, 01-04-1984 p21. Tratto da:”Come rispondere ai Testimoni di Geova” di R Walsh ed . Dehoniane Roma 1994. x |
| 21/08/2007 20:32 |
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| | | Post: 782
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Topsy, 21/08/2007 19.42:
Conosci così bene cosa pensano gli ebrei del loro Dio?
Shalom
Topsy
approfondirò.
a Milano c'è una sinagoga .
dici che posso andare a sentire ?
oppure non mi faranno nemmeno entrare?
topsy,scrivimi in privato per non uscire fuori tema nel post.
grazie. ![[SM=x570864]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_103.gif)
Isaia 29:13...‘Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è molto lontano da me. Invano continuano ad adorarmi, perché insegnano dottrine e comandi di uomini’”...
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| 21/08/2007 20:32 |
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| | | Post: 1.024
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Infatti zofim, è proprio questo che mette fuori strada coloro che sono del tutto ignari di ciò che ha tramandato per secoli la cultura che ha forgiato il testo sacro.
I TdG hanno ragione nel ricordare che il tetragramma ( e non il nome Geova) riveste una speciale importanza per Israele, ma discostandosi dalla cultura e la mentalità orginaria che ha plasmato quelle stesse Scritture, ci deducono altro. Coloro che vengono a contatto con loro e non ne condividono il credo, giungono poi con il buttare via il bambino assiema all'acqua sporca. Così si può concludere che non solo Geova non è il Nome Divino (esatto) ma che il tetragramma non è fondamentale per comprendere l'ammaestramento divino più genuino e originario che Israele si è impegnato a custodire e trasmettere, a diffondere e testimoniare nel corso dei secoli, con grande coraggio e sacrificio...
Shalom
Topsy
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| 21/08/2007 21:15 |
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Salve
ogni tanto faccio un giretto in questo forum e mi fa piacere postare qualcosa
solo ora ho visto questo post ,dire interessante
Un comandamento biblico precisamente il secondo recita che non ci si deve fare alcuna immagine di Dio
Una immagineè anche quella che proviene dalla mente.
Qualsiasi concetto è immagine
Dio non può essere concepito da esseri come noi assai limitati
Egli non è simile ad alcuna cosa e qualsiasi paragone è un vero insulto .Un nome è un sostantivo e i sostantivi appartengono a esseri limitati come noi ,ma Dio non è come noi
Quiando Mosè chiese il Suo nome.figurativamente a Dio gli son cadute le braccia e comprendendo la limitatezza umana la Sua misericordia lo spinse ad aiutare quell'uomo . Ma Mose? Io non sono come gli dei egiziani .nessuna immagine di me si può fare ,io non ne bestia,uomo,sole nessuna cosa che è simile a qualsiasi cosa sotto la terra,nel cielo .
Io Posso solo "Essere "Divenire" manifestarmi
questo in ebraico è "yhwh "che è il verbo da me descritto cioè divenire Essere manifestarsi
Praticamente faccio ora un esempio pratico ,quando Cook scoprì l'Australia e vide strani animali a saltare ,chiese :come si chiamano quelle strane creature? la guida australiana non comprendeva e disse "Canguro" canguro significa Non capisco. e Cook scrisse che quello era il nome di questo strano animale e ora tutti noi lo si chiama canguro
Dare un nome a Dio è perciò e avere di Dio un concetto antopromorfo perche Egli non è UN Essere ma Egli " è " L'Essere cui non dobbiamo immaginare nulla
amministratore http://www.facebook.com/pages/coordinamento-fuoriusciti-testimoni-di-Geova/166705070934
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| 21/08/2007 21:25 |
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| | | Post: 1.025
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Angelo carissimo, non temere, non andrò fuori tema poichè è proprio del Nome Divino che desideravo trattare. Che Geova non lo è, credo sia ormai noto a tutti :-)
Ma il fatto che i TdG abbiano preso un abbaglio riguardo al Nome divino, non porta a concludere che il tetragramma non riveste fondamentale importanza presso la cultura originaria che ha forgiato le Scritture Ebraiche.
Zofim ad esempio ha riportato giustamente come il primo racconto della creazione porta il nome Elohim, mentre il secondo Y_H_W_H.
Ma se il tetragramma è così speciale perchè compare per secondo? Questo dovrebbe testimoniare a sfovore della sua importanza.
In realtà è assai antica l'interpretazione tradizionale ebraica, secondo la quale il primo dei due nomi (elohim) corrisponde all'attributo divino della Giustizia (elohim significa anche giudici), mentre il secondo (YHWH) corrisponde all'attributo della Misericordia.
Ed una delle spiegazioni che viene data del perche' la Creazione venga raccontata due volte e' che Dio prima creo' il mondo sulla base della Giustizia per poi rendersi conto che l'Uomo non sarebbe sopravvissuto in un mondo simile, ed allora aggiunse l'attributo della Misericordia, nonche' dell'Eternità rappresentato dal nome YHWH.
Il Midrash in Esodo Rabbah commentando il versetto Esodo 3,14, ricorda come Dio rispose a Mosè, il quale voleva conoscere il Suo nome; Egli dofatti è chiamato di volta in volta El Shadday o Tzewaot o Elohim o YHWH a seconda del suo manifestarsi. Quando giudica ad esempio, è chiamato Elohim (Signore di Giustizia); quando mostra compassione per il mondo è chiamato YHWH [Dio della Misericordia], poiché il Tetragramma non significa altro che la misura della misericordia, come è detto ‘Oh YHWH, YHWH, Dio, pieno di misericordia (rachamin) e di grazia’ (Es. 34, 6).
Non a caso, il termine ebraico rachamin, abitualmente tradotto con compassione o misericordia, è etimilogicamente collegato alla parola rèchem, ovvero "utero" o "grembo". Derivano dalla stessa radice (r_ch_m). La misericordia di Dio per tutte le sue creature è come quella di una madre che le ha portate in grembo, Egli ama in modo materno, con quella compassione che una madre avrà sempre per il proprio figlio che ha generato.
Dunque: YHWH = RACHAMIN (Misericordia) = AMORE MATERNO
La dialettica tra i due attributi divini è presente in tutta la letteratura religiosa ebraica. La concezione della giutizia divina ebraica non è quella della giustizia umana. La tradizione farisaica e rabbinica aveva realizzato che Dio, giudice giusto e infallibile è un Dio misericordioso e che, l'uomo si può salvare soltanto grazie alla misericordia divina, che tiene conto delle colpe dell'uomo ma sopratutto i suoi sforzi, i suoi tentativi di compiere il bene. Dio cioè non è un come il giudice del tribunale, è un Dio misericordioso, la cui Misericordia è sovrabbondante.
I Farisei furono i primi ad usare l’espressione "Avinu shebashamaim" (Padre nostro che sei nei Cieli). Questa espressione venne elebaorata dai maestri Farisei per evitare di pronunciare invano il Sacro Tetragramma al di fuori dei casi previsti dalla Legge, e per educare il popolo ebraico in maniera più esplicita a concepire i rapporti esistenti tra il Creatore e le Sue creature come quelli di Padre e figli.
Quanto fosse familiare la concezione della paternità divina, si comprende particolarmente dalla frequenza con cui essa compare in parabole e similitudini.
"Il Figlio di un re aveva preso una cattiva stada. Il re gli inviò il suo precettore con questo messaggio: Ritorna figlio mio!Ma il figlio gli fece rispondere: Con quale faccia posso tornare? Mi vergogno a comparirti dinnanzi. Il padre allora gli mandò a dire: Può un figlio vergongarsi di tornare da suo padre? E se tu torni, non torni da tuo padre? (Deut. R. II,24).
Morale della parabola e che la paternità di Dio è sinonimo del Suo amore per la famiglia umana. Ogni creatura è la prova vivente che il Padre comune è un Dio d'amore.
Presso la cultura ebraica, il Sacro Tetragramma, la Paternità/Maternità divina e la Sua Misericordia, sono "davar echad", una cosa sola (la parola ebraica per dire "parola" cioè "davar", significa anche "cosa"). Nell'ebraismo le parole non sono soltanto meri segni, ma la realtà. Conoscere la parola significa pertanto conoscere la realtà quale è.
Ma questo ha senso solo in ebraico, non in altra lingua. Per cui Geova non solo non è il nome divino, ma non significa nulla in ebraico alla luce delle Scritture e della lingua sacra attraverso cui sono rese note.
Shalom
Topsy
[Modificato da Topsy 21/08/2007 21:46] |
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