Da NOI NON si fanno collette!

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Scritto da: Supremo Vindice 16/10/2004 8.30

Soldi, soldi, sempre e solo soldi!

Ecco in realtà quali sono i reali interessi della WTS.

Applicare troppo alla lettera la parabola di Gesù sui talenti.

Anziché capacità intellettive, il CD si è fissato sui talenti letterali.

Ma quanti TdG sanno che c'è chi le pubblicazioni le ha già pagate? Si pagano due volte, prima il proclamatore poi la persona interessata. Ma in realtà chi è che intasca il denaro?

Tanti cari saluti, amici e fratelli foristi.

Ciaooo!

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Scritto da: Seabiscuit ...Una volta si prendevano le publicazioni e si contribuiva o subito o dopo averle date via in predicazione. Oppure si pagava subito e quando in predicazione qualcuno contribuiva io mi tenevo la contribuzione se già avevo contribuito io quando le avevo prese.
Adesso fanno diversamente?

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Con la frase: "Forse manco da troppi anni...", io deduco che un tempo anche tu eri un TdG, o che forse lo sei ancora. Per cui non riesco sinceramente a capire il perché delle tue domande. Sono retoriche, oppure hanno lo scopo di trovare qualche cavillo per incastrare qualcuno su questo forum? Magari sei un super mega anziano che sta controllando se appaiono nomi su questo forum per poi procedere con comitati giudiziari. Perdona il mio pensiero, ma qualche dubbio su di te, mi è venuto in testa. Sbaglio? Ciascuno è libero di pensarla come crede. Non te la prendere, però. I dubbi nascono nelle menti libere. La mente libera vuole risposte sincere.

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Scritto da: Achille Lorenzi 17/10/2004 10.13
«Con questo nuovo sistema anche i Testimoni di Geova più sempliciotti si resero facilmente conto che la "nuova disposizione" consisteva nel fatto che non solo, come prima, non guadagnavano una lira dalla vendita delle riviste, ma adesso ci rimettevano addirittura mentre la Società guadagnava il doppio»

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Scritto da: Sonnyp 18/10/2004 10.02
Sono un ex TdG da 7 anni in procinto a tornare TdG.

Questo tuo pensiero m'incuriosisce e mi sgomenta allo stesso tempo! Permettimi questa riflessione:

Ma tutte le informazioni che avrai ricevuto e visto sul sito di Achille, non ti hanno avvertito di nulla?

L'ONU, le azioni compromettenti e scandalose, il compromesso storico con Hitler, le false profezie, gli abusi di potere decisionale sulla vita degli stessi TDG, le corruzzioni e le ingiustizie perpetrate a migliaia e migliaia di nostri fratelli, proprio non ti toccano il cuore?
Continui a pensare anche tu come mia moglie: Dio metterà le cose a posto? Non dimenticarti che però Dio ha anche detto di non creare disordini! Fammi sapere il tuo pensiero.

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Scritto da: Seabiscuit 18/10/2004 9.37
Ciao Achille
permettimi una domanda. Te quando eri TdG ti reputavi un "venditore" di letteratura? Lo facevi per guadagnarci andando in predicazione?
Perchè parli di vendità, quando secondo me, sai benissimo che vendità non è?

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Scritto da: Seabiscuit ..Penso invece sia corretta la prassi che offro una contribuzione io quando prendo la letteratura e se poi qualcuno in predicazione offre una contribuzione (se io già ho contribuito per quella letteratura) mi posso tenere l'equivalente di quel offerta dato che l'ho anticipata io. Almeno io la penso cosi.Saluti
Seabiscuit

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Scritto da: Achille Lorenzi 18/10/2004 12.49
Già, sarebbe corretto questo modo di fare. Solo che la congregazione, dal 1990, pretende che tutto il denaro le venga rimesso e che il "proclamatore" non trattenga per sé nulla, nemmeno il denaro che ha sborsato in anticipo.
Prima del 1990 non c'era alcuna riserva nel dire che le riviste si pagavano (e non si dovevano lasciare gratis). Adesso dicono che le riviste ed i libri sono gratis e che il denaro che si versa alla congregazione serve solo per sostenere l'opera e non per pagare libri e riviste.
E' chiarissimo che si tratta di un escamotage per aggirare il pagamento delle tasse, dopo che la Cassazione aveva stabilito che la "distribuzione" della letteratura a persone diverse dagli associati "costituisce attività commerciale".

Ciao

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Scritto da: Seabiscuit 18/10/2004 15.24 Vedi caro Achille il mio primo pensiero quando prendevo letteratura per il servizio e quando uscivo in predicazione non era se poi ricavavo almeno i soldi sborsati, per me non erano soldi sborsati da recuperare ad ogni costo e in servizio ci andavo per la voglia di predicare ad altri e non per rifarmi dei soldi spesi. E sono sicuro che era così anche per te Achille, solo che adesso la metti su questo piano ;-)

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C'è una disposizione scritta che dice che il proclamatore non si può tenere l'equivalente del denaro che ha anticipato al momento che ha preso la letteratura?

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Io penso che questa facenda è a discrezione del proclamatore.

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Te tutta questa storia la vedi come un escamotage per non pagare le tasse...ma giriamo la questione: visto che effettivamente la letteratura si dona gratuitamente e si accettano contribuzioni...perchè si dovrebbero pagare le tasse?

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[Modificato da berescitte 19/10/2004 12.51]

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Scritto da: Seabiscuit 18/10/2004 21.27...Se si ha trovato questa via per non pagare le tasse perchè nessuno e salariato e quindi dove non c'è salario e dove non c'è vendita non ci sono tasse da pagare, mi spieghi dov'è lo sbaglio?

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Scritto da: berescitte 19/10/2004 12.29
Sea dice...
>Il punto stava che dite che vengono pagate due volte le publicazioni, ma questo non è vero.

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R
Non è che non sia vero. E' solo detto in maniera impropria. Bisognerebbe dire che la WT riceve doppia contribuzione e non parlare di "pagamento". Che la riceve due volte è confermato anche da Biscuit, salvo però a dover anche qui precisare che la prima offerta è a carico del proclamatore che la fa di sua spontanea volontà, e la seconda a carico della persona visitata che pure la fa spontaneamente.

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E qui caro Bere ti devo contraddire ancora, hai una visuale molto ristretta in questo caso. Come la metti con le milioni di persone che offrono volontariamente una contribuzione a Matteo 24:14? Se la dovrei vedere in maniera ristretta come te dovrei dire, miiiiiiiiiiii guarda non è doppia, ma millionaria la contribuzione per le riviste! Ma scherziamo davvero? Perchè conti solo quel proclamatore e quella persona che riceve la letteratura e ne deduci che sia doppia??? Hai capito il mio pensiero?

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E tuttavia io osserverei che la sua spontaneità si riferisce primariamente al fatto che il proclamatore gli offre un prodotto che lui sa che ha un costo. Se non gli lasciasse nulla sarebbe molto improbabile che il visitato pensi a fare un'offerta "per il Regno".

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E hai scoperto l'acqua calda. Tu se nessuno ti offre qualcosa ti sogni di fare un offerta? Quindi cosa c'è di tanto improbabile? Mi pare pittosto logico.

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Ed è pertanto solo "in corner" che il proclamatore devia la finalità di quell'offerta dichiarando al soggetto che è per l'opera del Regno (che poi include anche la produzione di quel bene cartaceo), ma ciò viene fatto sia per evitare che il soggetto possa denunciare al fisco di aver "pagato" un prodotto e al proclamatore per reclamizzare che comunque loro la letteratura la offrono.

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Ciò viene fatto perchè trattasi appunto di un opera non a scopo di lucro e la letteratura viene data gratuitamente (provami il contrario)._____________________________________

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Piuttosto...
Una domanda che faccio da secoli e attende ancora risposta è questa. Qui parlando di "letteratura" si allude solo alle riviste. Ma parliamo dei libri che sono anch'essi letteratura. Come va per loro?

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Per quanto ne so, lo stesso vale per i libri.

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Se un proclamatore ritira 10 copie di La Conoscenza e offre spontaneamente all'incaricato della distribuzione solo un euro perché (ben informato presso un tipografo) sa che così facendo ha dato il prezzo giusto, o anche perché ha fiducia in Geova e dice a se stesso "se egli vuole farà in modo che siano quelli di Gionadab a foraggiare la WT con più ampie offerte in danaro quando offrirò loro questi libri"...

...Se fa così, il fratello che gli consegna i libri non gli dirà nulla? non c'è nessun anziano guardone che interverrà? nessuno a cui sarà riferita la insolita manovra che prenderà in disparte il zelante proclamatore e gli farà un discorsetto mammonacratico?

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L'euro non lo darà a chi gli consegna il libro, informati al riguardo, ma lo metterà nel apposita cassetta per le contribuzioni del opera. Quindi non lo guarda storto proprio nessuno.

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E se arrivato a casa di un pesce il proclamatore si sentisse dire "Grazie, mi lasci qui tutte le copie; ho giustappunto 10 amici grissini che le studieranno molto volentieri!" e per offerta per la causa del Regno offrisse spontaneamente solo "duo leptà" (Mc 12,42) perché questo gli dice il suo cuore spontaneamente pensando che la sua grossa offerta consiste nel tempo e nelle ricerche per studiare gli imbrogli scritti dalla WT su quel libro per accalappiare i propri fratelli...

... anche in questo caso il proclamatore se ne starà davvero tranquillo in silenzio o violerà quella spontaneità con qualche osservazione costrittiva?

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Potrebbe dargli una copia al padrone di casa chiedendogli di fargli conoscere gli amici presenti per vedere come la pensano e se hanno interesse, SI, possono avere anche loro una copia gratuitamente. E se chiedono se devono dare qualcosa, la risposta che avranno potrebbe essere la seguente: La nostra opera viene solamente sostenuta da contribuzioni volontarie, quindi se lei vuole contribuire lo può fare e sarò lieto di inoltrare la sua offerta.


Seabiscuit

[Modificato da berescitte 19/10/2004 12.51]

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Scritto da: Achille Lorenzi 19/10/2004 13.00

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Ma non dovrebbero pagare le tasse quando viene richiesto da Cesare? Se la Suprema Corte di Cassazione «confermava ... che l'attivita' di stampa, editoria e diffusione delle pubblicazioni, svolta dalla predetta [congregazione], era di natura commerciale, ancorche' finalizzata alla realizzazione di scopi istituzionali di carattere preminentemente religioso», «essendo pervenuta alla conclusione che la cessione delle pubblicazioni della Congregazione dei Testimoni di Geova costituisse attivita' commerciale dopo aver accertato che queste erano prodotte per la vendita e cedute prevalentemente a soggetti diversi dagli associati», perché ricorrere ad un simile trucco solo per evitare di dare a Cesare quello che gli è dovuto?

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Achille, certo sarebbe così se l'opera dei TdG sarebbe a scopo lucrativo, come una qualsiasi azienda. Ma lo scopo è quello di divulgare la buona notizia e non la vendità di letteratura. Quindi non si è ricorso ad un trucco, ma si ha fatto uso della legge che permette questo.

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Un'altra cosa: quando venne introdotta questa nuova disposizione non si disse che era per evitare di pagare le tasse. Venne solo detto che si trattava di una "semplificazione"...
Perché non si è detto almeno agli associati come stanno realmente le cose?

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Più semplice di così non si potrebbe fare...una cassetta per tutte le opere contrassegnata con Matteo 24:14...non me la vuoi chiamare semplificazione? :-)

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A proposito di tasse, è opportuno osservare che nel mese di giugno 2000, in Francia, la Società Torre di Guardia è stata condannata da una Corte di Appello a pagare 300 milioni di franchi di multa per tasse inevase. Questa condanna è stata poi confermata dalla Corte di Appello di Versailles nel marzo 2002.
Saluti

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Ehhh caro Achille, hai visto avvolte le leggi quanto possono essere crudeli e imposte indebitamente? :-)) Pensa ai condannati a morte che vengono giustiziati e poi salta fuori che erano innocenti...ahh sta legge, che ci vuoi fare non è perfetta, per questo bisogna ancora attendere il regno di Dio ;-)


Cari saluti ;-)

Sea

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Scritto da: Achille Lorenzi 19/10/2004 18.54

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Scritto da: Seabiscuit 19/10/2004 15.00Achille, certo sarebbe così se l'opera dei TdG sarebbe a scopo lucrativo, come una qualsiasi azienda. Ma lo scopo è quello di divulgare la buona notizia e non la vendità di letteratura. Quindi non si è ricorso ad un trucco, ma si ha fatto uso della legge che permette questo.

La legge, rappresentata dalla Suprema Corte di Cassazione, aveva stabilito che la Congregazione doveva pagare le tasse. Per aggirare questo "problema" si è completamente rivoluzionato il metodo delle contribuzioni, al punto di arrivare a contraddirsi (Prima: le riviste non si regalano. Dopo: le riviste si regalano).

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Achille, se la WTBTS stesse adesso facendo qualcosa di sbagliato, che non sta dando a Cesare quello che è di Cesare, sicuramente la legge potrebbe procedere in questa direzione e se non lo fa vuol semplicemente dire che con la legge la WTBTS è a posto. Non sta rubando a Cesare. Sono i punti di vista di partenza che sono diversi. Te vedi la WTBTS come un azienda che fa un lavoro come tante altre aziende e quindi dovrebbe pagare le tasse, ma la WTBTS e i TdG sanno che l'opera che viene svolta ha le basi sul insegnamento di Cristo, cioè di predicare la buona notizia in lungo e in largo. Quindi è chiaro che la WTBTS dice: perchè devo pagare le tasse quando il mio principale obiettivo non è quello di fare soldi ma di svolgere un opera senza fini di lucro? Ha visto che come faceva una volta, mettendo un prezzo alla letteratura e col svolgersi degli eventi e della legge era diventato obligatorio pagare delle tasse, ma prima perchè tasse non se ne pagavano nonostante il prezzo della letteratura c'era? Non ci fù un cambiamento anche in questo senso, cioè che la legge ora prevedeva delle tasse? E cosi in base a quel cambiamento anche la WTBTS ha fatto il suo cambiamento. Achille possiamo stare a discutere fino al infinito, lo sai vero? Questo solo perchè si fanno speculazioni, ma i fatti parlano chiaro...niente vendità della letteratura = niente tasse, quindi a Cesare non si sta rubando niente.

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Più semplice di così non si potrebbe fare...una cassetta per tutte le opere contrassegnata con Matteo 24:14...non me la vuoi chiamare semplificazione? :-)

Veramente le cassette sono più di una.
Nelle Sale del Regno si trovano infatti fino a cinque cassette per le contribuzioni:

1 Contribuzioni per la Sala del Regno;
2 Contribuzioni per il Fondo di costruzioni delle Sale del Regno;
3 Contribuzioni per la Sala dei Congressi;
4 Contribuzioni per i missionari;
5 Contribuzioni per l'opera del Regno.

Non mi sembra una cosa così semplice ;-)

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La cassetta per le contribuzioni del opera che state tanto criticando è solo UNA. Tutte le altre cassette sono per scopi e aministrazioni interne.

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Ehhh caro Achille, hai visto avvolte le leggi quanto possono essere crudeli e imposte indebitamente? :-))

Non trovo divertente il fatto che a volte vengono emanate delle leggi ingiuste. Comunque non è certamente questo il caso, dato che l'iter giudiziario ha seguito il suo corso fino al grado più elevato (la Corte di Cassazione).

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L'iter giudiziario voleva accappararrsi (sta parola me la sarò inventata? booo :-) ) una bella fetta della torta. Ma visto che la WTBTS non fa commercio, nemmeno la Corte di Cassazione ha potuto ottenere ciò che non le spetta. E se un giorno viene emanata una sentenza che devono pagare le Tasse, la WTBTS non evade il fisco imbrogliando, adesso si sta avalendo di un loro diritto, che tu lo vedi come trucco è un tuo punto di vista.

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Pensa ai condannati a morte che vengono giustiziati e poi salta fuori che erano innocenti..

E nemmeno trovo divertente fare del sarcasmo e dell'ironia su vittime innocenti.

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Achille non è sarcasmo questo è un dato di fatto e ho voluto semplicemente farti vedere che la legge non sempre è perfetta. E non venire con questi discorsi per favore perchè potrei rimanere altretanto scandalizato che i critici dei TdG appena accade un fatto di cronaca dove c'è un TdG in mezzo, ne prende subito atto per screditare un intera organizazione e non si fa certamente scrupoli delle vittime innocenti.

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.ahh sta legge, che ci vuoi fare non è perfetta, per questo bisogna ancora attendere il regno di Dio ;-)

Intanto attualmente la legge fa il suo corso e in due processi la WTS è stata condannata a pagare le tasse.
(E' superfluo sottolineare che non tutte le leggi e le sentenze sono ingiuste o sbagliate.
Per i TdG però lo diventano sempre, nel momento stesso in cui un tribunale od un giudice non da loro ragione).

Saluti

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Infatti credo che la WTBTS si oppone fin dove la legge lo consente e i fatti sono moralmente sostenibili. Ma se viene emessa una sentenza che costringe a pagare tasse la dove un azienda è occupata in un opera sostenuta da contribuzioni, beh pageranno...se poi sia giusto o meno è un altro paio di guanti.


Saluti
Sea

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Scritto da: berescitte 21/10/2004 20.27

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Intanto dimmi una cosa: perché mai se io ti domando che farebbe il proclamatore alla mia richiesta di avere 10 copie praticamente gratis di un libro geovista, tu invece di rispondermi a tono mi vai dicendo che mi darebbe una copia e vorrebbe magari conoscere i miei amici per darla gratis anche a loro? Cosa fa questo proclamatore, gioca a prendere in giro la gente? Come si permette di costringermi a dargli l’indirizzo dei miei amici o a convocarli qui, quando la mia richiesta era e resta quella di avere io le 10 copie?
Rispondi a tono, per piacere. Tu, se torni a fare il proclamatore me le dai o no le 10 copie gratis de “La Conoscenza” o, ti concedo un’alternativa, cinque copie della KIT?

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Non ti do le 10 copie perchè la letteratura va data a chi mostra interesse. Non conoscendo questi tuoi amici, non posso valutare il vero interesse che hanno, per quanto ne so potresti volere tutti quei libri per farci un bel falò. Inoltre proprio perchè l'opera è sostenuta da contribuzioni va valutato ancora doppiamente se si mostra vero interesso o no, visto che per i TdG quella è letteratura preziosa e non va lasciata senza discernimento.I TdG non sono una biblioteca di beneficenza che regala senza motivi seri la loro letteratura. In che modo ti sentiresti preso in giro? Come mi permetto di costringerti a dare l'indirizzi dei tuoi amici? Inanzitutto nessuno costringe a niente, sono parole tue e non mie, ho semplicemente detto che la letteratura si consegna alle persone che mostrano vero interesse e non conoscendole non posso sapere se hanno questo interesse. Ho risposto abbastanza a tono o devo scrivere tutto in maiuscolo come fai tu?

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Poi un’altra cosa. Fai un po’ attenzione alla tua frettolosità perché il risultato può essere menzognero e seccante nei confronti dei foristi a cui rispondi. Mi riferisco al fatto che nel tuo post a me indirizzato, dopo la tua firma, figura la scritta ([Modificato da berescitte 19/10/2004 12.51]) il che fa credere – ingannevolmente! – che io come Moderatore sia intervenuto d’autorità sul TUO post e gli abbia fatto qualche ritocco, il che sai che non è vero. La verità è che tu, per la tua fretta (e per la mania di quotare anche ciò che non è pertinente) hai quotato tutto del mio post precedente dove io, correggendo certi miei stessi errori di battuta, ero intervenuto a fare delle correzioni SUL MIO STESSO POST; e tu che hai quotato anche la righina finale che indicava la correzione, invece di porre la tua firma alla fine, l’hai posta prima di quella righina finale facendo sembrare che io sia intervenuto SUL TUO.
Io stesso, conscio di non aver toccato minimamente il tuo post, ho faticato un pò a capire che era successa tale manovra. E l’ho capito dal fatto che quella mia fantomatica correzione sarebbe avvenuta alle 12,51, cioè prima che tu scrivessi il post che è stato scritto alle 14,41.

Quindi più calma, giovanotto, che rispondi a tambur battente ma forse senza pensare troppo e dando risposte autolesioniste. Ne riparleremo...

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Scusami per l'errore nel postare. Non era per la fretta ma una svista. Per tranquillizzarti:

CARI FORISTI, BERESCITTE NON HA MODIFICATO IL MIO POST È STATO SOLO UN MIO ERRORE NEL POSTARE.


Seabiscuit

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Ed io capisco, rifletto e concludo
I Gedeoni hanno più fede dei TG perché loro distribuiscono le loro copie del NT a profusione senza chiedere come e dove saranno utilizzate. Rischiano anche che se ne faccia un falò (cosa però improbabilissima dal momento che è una traduzione rispettosa dell'originale). Evidentemente hanno più fede in Dio che i TG.

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Quindi non è vera la dizione "distribuiscono, offrono, piazzano, collocano..." la letteratura. Messi alle strette parlando di libri arriva il correttivo: li danno dietro discernimento. E il discernimento consiste nel vedere se i soggetti hanno interesse, anzi "vero interesse".
Esatto dipende dal interesse e per tutta la letteratura, non solo per i libri. Questa cosa dei libri la stai dicendo tu, io mi riferisco a tutta la letteratura.

E quale sarà questo vero interesse che il proclamatore e non bastando l'anziano, e non bastando la Betel, vogliono "vedere se c'è"?
Evidentemente non basterà un interesse generico e vago, poiché anche i nemici di Geova hanno vero interesse ad avere gratis quella letteratura e hanno interesse ad averla anche i semplici studiosi non di parte. Allora che tipo di interesse devono mostrare di avere i soggetti per "offrire" loro gratis la letteratura costosa?

Scommetti che indovino? Un interesse da "pesce" da tipo già scrutato e giudicato come pesce dal "cuore sincero" ovvero "con la giusta inclinazione di cuore" ovvero "giustamente inclinato per la vita eterna".

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Il che significa che deve mostrarsi affascinato dal messaggio del Regno, cioè propendere verso la "verità" geovista, cosa che ovviamente dimostrerà DANDO UNA SPONTANEA CONGRUA OFFERTA CHE SARA' COMMISURATA ALMENO AL BENE RICEVUTO SE NON MAGGIORE!...

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Tutto questo è un discorso serio e come sta qui per iscritto posso dartelo su un foglio con la controfirma dei miei 10 amici. Ce le dai a no a questo punto 10 Interlineari?
Lo stesso discorso il GRIS di Roma lo gira, a mezzo tuo, alla Betel in relazione al libro "Ragioniamo". Ce ne "offri" 330 copie da dare come testo di studio accuratissimo e bereano ai Vescovi d'Italia?Se sì, ti indicherò ove spedirle. Se no, inventati un'altra delle tue risposte lampo.

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[Modificato da Seabiscuit 25/10/2004 11.45]

[Modificato da Pino53 30/11/2004 19.39]