Matteo 7: 15-17

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mancagraziella

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00 19/08/2009 18:24

La falsa religione.

Stamattina mi hanno fermato due tdg.Per non essere scortese gli ho detto che avevo fretta,ma poi mi son fermata.Più o meno il dialogo si è svolto così:
tdg:Credi in DIO?
io:Certo ,ho la mia fede.
tdg:conosci la Bibbia?
io:In che senso?
tdg:Se conosci la Bibbia saprai che Dio ha un nome che è Geova.
io:Scusate ma io sono cattolica,nelle Bibbie che ho consultato non ho trovato questo nome,e poi non sono d'accordo con alcune cose che predicate.
tdg:parli così perchè sei prevenuta nei nostri confronti.
io:non sono prevenuta,sono semplicemente informata .
tdg:e di cosa saresti informata?
io:ad esempio che andate a predicare che tutte le religioni del mondo sono false e in mano a satana,e che solo la vostra è la religione di Dio è ha la verità.
tdg:Non lo diciamo noi, è scritto nella Bibbia.
io:Quindi la Bibbia cita queste religioni ,e quali sarebbero?
tdg:Prendiamo Matteo 7;15-17,sai cosa dice?
io: si lo sò.
tdg:La falsa religione è come un albero marcio e produce frutti spregevoli.
io:quindi?
tdg:ad esempio alcune religioni sono implicate nelle guerre,nel terrorismo,e sono corrotte con la politica,e voi le conoscete bene.
io:Non saprei cè ne sono tantissime,e quali sarebbero?
tdg:sono quelle descritte da Matteo7;15-17.
io:ma queste religioni hanno un nome?
tdg:ci sono religioni che diffondono le false dottrine.
io:e sarebbero?
tdg:sono quelle descritte nella Bibbia.
io:quindi la Bibbia cosa dice a riguardo di queste religioni,le hà identificate?
tdg: silenzio.
io:quando la Bibbia cita un albero che produce frutti marci si riferisce alla Chiesa cattolica?
tdg:silenzio.

Ora chiedo ai tdg del forum :in base alla scrittura di Matteo 7;15-17,
l'albero che produce frutti marci è riferito alla Chiesa cattolica,o ad altre religioni? Grazia
Citocromo c

00 19/08/2009 18:55

Cari tdg, se la falsa religione si riconosce dai frutti che produce considerate quanto sto documentando.
- Le false religioni sono implicate nella guerra e nella politica??? Leggiamo nell’Annuario 1984, a pag. 97: “Perciò, affinché nessuna colpa segreta gravi su di noi, desideriamo confessare, alla presenza di Geova Dio e del suo Re Gesù Cristo, che durante la seconda guerra mondiale abbiamo contribuito in vari modi con le nostre mani alle ingiustizie di questo mondo in guerra; abbiamo impiegato vari beni del consacrato popolo di Dio in attività che ora comprendiamo facevano parte della propaganda e dello sforzo bellico, venendo meno in tal modo alla neutralità di tutti i seguaci delle orme di Cristo Gesù che erano nel mondo ma non autorizzati a farne parte. Questo, come ora comprendiamo chiaramente, non ha avuto la benedizione di Geova. Ha recato onta al suo nome e suscitato malintesi in merito alla sua causa, turbando e indebolendo i fratelli. Non vogliamo scaricare la colpa di questa condotta su qualcuno in particolare, ma desideriamo umilmente ammettere una responsabilità comune in questa faccenda qui in Australia”. Questo non fu lo sbaglio di una singola congregazione ma di tutte le congregazioni dell’Australia, che è un continente.

- Le false religioni sono corrotte???
“Triste a dirsi, durante l'anno di servizio 1986, 37.426 persone hanno dovuto essere disassociate dalla congregazione cristiana, per lo più per aver praticato l'immoralità sessuale. E questo senza contare il numero ancora più alto di quelli ripresi per immoralità, ma non disassociati in quanto sinceramente pentiti.” (w 15-9-87, pag.13)
“Per quanto possa essere sconcertante, perfino alcuni che erano preminenti nell’organizzazione di Geova hanno ceduto a pratiche immorali, fra cui omosessualità, scambio delle mogli e molestie sessuali a bambini. Va anche notato che, nello scorso anno, 36.638 persone hanno dovuto essere disassociate dalla congregazione cristiana, la maggior parte per pratiche immorali.” ( w1-1-1986, pag.13)
”È perciò necessario vivere in armonia con le nostre preghiere. Occorre sottolineare questo fatto oggi? Sì, e non solo per la situazione in cui si trova la cristianità, ma anche per la situazione in cui si trovano alcuni componenti del popolo dedicato a Geova. Lo scorso anno, su oltre 3.000.000 di proclamatori della buona notizia, più di 37.000 sono stati disassociati per aver tenuto una condotta che non si addice ai cristiani. Questo equivale a una proporzione di circa uno su 80. Molto probabilmente quasi tutti loro pregavano, per lo meno di tanto in tanto. Tuttavia, vivevano in armonia con le loro preghiere? Niente affatto! Fra coloro che hanno ricevuto una qualche forma di disciplina ci sono stati persino alcuni anziani che hanno svolto il servizio continuo per decenni. Che tristezza!” (w15-7-87, pag.15)
”Satana ha cercato forse di introdurre un'influenza simile a quella di Balaam o di Izebel nell'odierna congregazione cristiana? Sì, lo ha fatto, tanto che ogni anno vengono disassociate quasi 40.000 persone, per lo più a causa di immoralità. Che tragedia! Sia uomini simili a Balaam che donne simili a Izebel si sono ribellati agli anziani cercando di corrompere la congregazione.” ( w1-4-89, pag.13)
”Tutti i cristiani conoscono bene le norme morali di Geova e non direbbero mai che pratiche impure come adulterio, fornicazione e omosessualità siano accettabili. Eppure ogni anno circa 40.000 persone vengono disassociate dall'organizzazione di Geova. Per quale motivo? In molti casi per queste medesime pratiche impure.” (w1-4-1994, pag.16)

La prossima volta rispondi così. Non si tratta di essere prevenuti ma documentati.
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(Mario70)

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00 19/08/2009 19:11

Re: La falsa religione.

mancagraziella, 19/08/2009 18.24:
Stamattina mi hanno fermato due tdg.Per non essere scortese gli ho detto che avevo fretta,ma poi mi son fermata.Più o meno il dialogo si è svolto così:
tdg:Credi in DIO?
io:Certo ,ho la mia fede.
tdg:conosci la Bibbia?
io:In che senso?
tdg:Se conosci la Bibbia saprai che Dio ha un nome che è Geova.
io:Scusate ma io sono cattolica,nelle Bibbie che ho consultato non ho trovato questo nome,e poi non sono d'accordo con alcune cose che predicate.
tdg:parli così perchè sei prevenuta nei nostri confronti.
io:non sono prevenuta,sono semplicemente informata .
tdg:e di cosa saresti informata?
io:ad esempio che andate a predicare che tutte le religioni del mondo sono false e in mano a satana,e che solo la vostra è la religione di Dio è ha la verità.
tdg:Non lo diciamo noi, è scritto nella Bibbia.
io:Quindi la Bibbia cita queste religioni ,e quali sarebbero?
tdg:Prendiamo Matteo 7;15-17,sai cosa dice?
io: si lo sò.
tdg:La falsa religione è come un albero marcio e produce frutti spregevoli.
io:quindi?
tdg:ad esempio alcune religioni sono implicate nelle guerre,nel terrorismo,e sono corrotte con la politica,e voi le conoscete bene.
io:Non saprei cè ne sono tantissime,e quali sarebbero?
tdg:sono quelle descritte da Matteo7;15-17.
io:ma queste religioni hanno un nome?
tdg:ci sono religioni che diffondono le false dottrine.
io:e sarebbero?
tdg:sono quelle descritte nella Bibbia.
io:quindi la Bibbia cosa dice a riguardo di queste religioni,le hà identificate?
tdg: silenzio.
io:quando la Bibbia cita un albero che produce frutti marci si riferisce alla Chiesa cattolica?
tdg:silenzio.

Ora chiedo ai tdg del forum :in base alla scrittura di Matteo 7;15-17,
l'albero che produce frutti marci è riferito alla Chiesa cattolica,o ad altre religioni? Grazia

La risposta per loro è semplice, essendo la loro l'unica vera religione, le altre sono automaticamente false, quindi in quella scrittura non vi è solo la religione cattolica, ma tutte le altre.
Ecco perchè sono allergico a chi crede che solo la propria religione sia quella vera.

Ciao
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Polymetis

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Utente Master

00 19/08/2009 19:24

La risposta per loro è semplice, essendo la loro l'unica vera religione, le altre sono automaticamente false, quindi in quella scrittura non vi è solo la religione cattolica, ma tutte le altre.
Ecco perchè sono allergico a chi crede che solo la propria religione sia quella vera.

Così facendo però stai dicendo che la tua idea relativista è quella vera, e che tutte le altre idee (quelle di chi pretende di essere nel vero) sono false. Dunque, che differenza c'è tra te e il non relativista?
Il relativista si confuta sempre da solo...

---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης)
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(Mario70)

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Utente Master

00 19/08/2009 20:40

Re:

Polymetis, 19/08/2009 19.24:
La risposta per loro è semplice, essendo la loro l'unica vera religione, le altre sono automaticamente false, quindi in quella scrittura non vi è solo la religione cattolica, ma tutte le altre.
Ecco perchè sono allergico a chi crede che solo la propria religione sia quella vera.

Così facendo però stai dicendo che la tua idea relativista è quella vera, e che tutte le altre idee (quelle di chi pretende di essere nel vero) sono false. Dunque, che differenza c'è tra te e il non relativista?
Il relativista si confuta sempre da solo...

Però ti voglio bene lo stesso...
ciao caro
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mlp-plp

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Utente Senior

00 19/08/2009 21:19

Re: La falsa religione.

mancagraziella, 19/08/2009 18.24:
Stamattina mi hanno fermato due tdg.Per non essere scortese gli ho detto che avevo fretta,ma poi mi son fermata.Più o meno il dialogo si è svolto così:
tdg:Credi in DIO?
io:Certo ,ho la mia fede.
tdg:conosci la Bibbia?
io:In che senso?
tdg:Se conosci la Bibbia saprai che Dio ha un nome che è Geova.
io:Scusate ma io sono cattolica,nelle Bibbie che ho consultato non ho trovato questo nome,e poi non sono d'accordo con alcune cose che predicate.
tdg:parli così perchè sei prevenuta nei nostri confronti.
io:non sono prevenuta,sono semplicemente informata .
tdg:e di cosa saresti informata?
io:ad esempio che andate a predicare che tutte le religioni del mondo sono false e in mano a satana,e che solo la vostra è la religione di Dio è ha la verità.
tdg:Non lo diciamo noi, è scritto nella Bibbia.
io:Quindi la Bibbia cita queste religioni ,e quali sarebbero?
tdg:Prendiamo Matteo 7;15-17,sai cosa dice?
io: si lo sò.
tdg:La falsa religione è come un albero marcio e produce frutti spregevoli.
io:quindi?
tdg:ad esempio alcune religioni sono implicate nelle guerre,nel terrorismo,e sono corrotte con la politica,e voi le conoscete bene.
io:Non saprei cè ne sono tantissime,e quali sarebbero?
tdg:sono quelle descritte da Matteo7;15-17.
io:ma queste religioni hanno un nome?
tdg:ci sono religioni che diffondono le false dottrine.
io:e sarebbero?
tdg:sono quelle descritte nella Bibbia.
io:quindi la Bibbia cosa dice a riguardo di queste religioni,le hà identificate?
tdg: silenzio.
io:quando la Bibbia cita un albero che produce frutti marci si riferisce alla Chiesa cattolica?
tdg:silenzio.

Ora chiedo ai tdg del forum :in base alla scrittura di Matteo 7;15-17,
l'albero che produce frutti marci è riferito alla Chiesa cattolica,o ad altre religioni? Grazia

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Vuoi sapere come trovare una buona religione?

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Vecchia Marziana

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Utente Master

00 20/08/2009 15:08

Re: La falsa religione.

mancagraziella, 19/08/2009 18.24:
Stamattina mi hanno fermato due tdg.Per non essere scortese gli ho detto che avevo fretta,ma poi mi son fermata.Più o meno il dialogo si è svolto così:
tdg:Credi in DIO?
io:Certo ,ho la mia fede.
tdg:conosci la Bibbia?
io:In che senso?
tdg:Se conosci la Bibbia saprai che Dio ha un nome che è Geova.
io:Scusate ma io sono cattolica,nelle Bibbie che ho consultato non ho trovato questo nome,e poi non sono d'accordo con alcune cose che predicate.
tdg:parli così perchè sei prevenuta nei nostri confronti.
io:non sono prevenuta,sono semplicemente informata .
tdg:e di cosa saresti informata?
io:ad esempio che andate a predicare che tutte le religioni del mondo sono false e in mano a satana,e che solo la vostra è la religione di Dio è ha la verità.
tdg:Non lo diciamo noi, è scritto nella Bibbia.
io:Quindi la Bibbia cita queste religioni ,e quali sarebbero?
tdg:Prendiamo Matteo 7;15-17,sai cosa dice?
io: si lo sò.
tdg:La falsa religione è come un albero marcio e produce frutti spregevoli.
io:quindi?
tdg:ad esempio alcune religioni sono implicate nelle guerre,nel terrorismo,e sono corrotte con la politica,e voi le conoscete bene.
io:Non saprei cè ne sono tantissime,e quali sarebbero?
tdg:sono quelle descritte da Matteo7;15-17.
io:ma queste religioni hanno un nome?
tdg:ci sono religioni che diffondono le false dottrine.
io:e sarebbero?
tdg:sono quelle descritte nella Bibbia.
io:quindi la Bibbia cosa dice a riguardo di queste religioni,le hà identificate?
tdg: silenzio.
io:quando la Bibbia cita un albero che produce frutti marci si riferisce alla Chiesa cattolica?
tdg:silenzio.

Ora chiedo ai tdg del forum :in base alla scrittura di Matteo 7;15-17,
l'albero che produce frutti marci è riferito alla Chiesa cattolica,o ad altre religioni? Grazia

Secondo me te la sei cavata egregiamente.
Puoi, per un prossimo incontro, citare quanto ti ha suggerito citocrome e, io aggiungerei, potresti consigliare loro anche un pò di umiltà.
Gabriella

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Libero_Pensatore

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Utente Junior

00 20/08/2009 15:50

Re: Re: La falsa religione.

(Mario70), 19/08/2009 19.11:

La risposta per loro è semplice, essendo la loro l'unica vera religione, le altre sono automaticamente false, quindi in quella scrittura non vi è solo la religione cattolica, ma tutte le altre.
Ecco perchè sono allergico a chi crede che solo la propria religione sia quella vera.

Ciao

Se si analizzassero secondo la loro chiave di lettura i vari scismi che si sono propagatai dagli studenti biblici in poi, si troverebbero altre dottrine che hanno il loro stesso credo, quindi anche queste sono false?

************************************************

"Non condivido la tua idea, ma darei la vita perché tu la possa esprimere." by Voltaire

Sonnyp

00 20/08/2009 16:04

Potresti spiegarti meglio caro Poly?

Così facendo però stai dicendo che la tua idea relativista è quella vera, e che tutte le altre idee (quelle di chi pretende di essere nel vero) sono false. Dunque, che differenza c'è tra te e il non relativista?
Il relativista si confuta sempre da solo...

Secondo il tuo ragionamento, Mario è un relativista.... tu come ti definiresti Poly?

E visto che ci sei... spiegami un'altra cosa... il tuo essere cattolico, ti fa presumere di essere nella religione giusta?

Se si, per quali motivi?

Se no, per quali altri?

E se pensi di essere nella branca di religioni che Dio approva, perchè promuovi tanto la cattolica? Tanto una o l'altra... non fanno differenza no? O hai qualche altra teoria che mi è sfuggita?

Inoltre.... il nostro proprio stile di vita, può coincidere in quello che crediamo se è in netto contrasto con ciò che la Bibbia e i Padri della chiesa condannavano? (Non pensare male.. la mia è una domanda puramente informale senza alcuna allusione!) Shalom.

cicciobello36

00 20/08/2009 16:06

Re: La falsa religione.

mancagraziella, 19/08/2009 18.24:
Stamattina mi hanno fermato due tdg.Per non essere scortese gli ho detto che avevo fretta,ma poi mi son fermata.Più o meno il dialogo si è svolto così:
tdg:Credi in DIO?
io:Certo ,ho la mia fede.
tdg:conosci la Bibbia?
io:In che senso?
tdg:Se conosci la Bibbia saprai che Dio ha un nome che è Geova.
io:Scusate ma io sono cattolica,nelle Bibbie che ho consultato non ho trovato questo nome,e poi non sono d'accordo con alcune cose che predicate.
tdg:parli così perchè sei prevenuta nei nostri confronti.
io:non sono prevenuta,sono semplicemente informata .
tdg:e di cosa saresti informata?
io:ad esempio che andate a predicare che tutte le religioni del mondo sono false e in mano a satana,e che solo la vostra è la religione di Dio è ha la verità.
tdg:Non lo diciamo noi, è scritto nella Bibbia.
io:Quindi la Bibbia cita queste religioni ,e quali sarebbero?
tdg:Prendiamo Matteo 7;15-17,sai cosa dice?
io: si lo sò.
tdg:La falsa religione è come un albero marcio e produce frutti spregevoli.
io:quindi?
tdg:ad esempio alcune religioni sono implicate nelle guerre,nel terrorismo,e sono corrotte con la politica,e voi le conoscete bene.
io:Non saprei cè ne sono tantissime,e quali sarebbero?
tdg:sono quelle descritte da Matteo7;15-17.
io:ma queste religioni hanno un nome?
tdg:ci sono religioni che diffondono le false dottrine.
io:e sarebbero?
tdg:sono quelle descritte nella Bibbia.
io:quindi la Bibbia cosa dice a riguardo di queste religioni,le hà identificate?
tdg: silenzio.
io:quando la Bibbia cita un albero che produce frutti marci si riferisce alla Chiesa cattolica?
tdg:silenzio.

Ora chiedo ai tdg del forum :in base alla scrittura di Matteo 7;15-17,
l'albero che produce frutti marci è riferito alla Chiesa cattolica,o ad altre religioni? Grazia

---------------------------------------------------------------------
come ex tdg ti dico che sei stata brava.
riquardo alla scrittura di matteo 7:15-17 si puo applicare benissimo à tutte quelle religioni che non portano il frutto del cristianesimo.infatti cristo dice: li riconoscerete dai loro frutti. allora basta esaminare i frutti di ogni religione è si tirano le conglusioni, compresa quella dei tdg. [SM=x570880]

salvatore

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mancagraziella

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00 20/08/2009 18:46

re Mario70

Se la risposta per loro è semplice ,perchè hanno preferito il silenzio?
Ma cosa dice Matteo 7; 15-17?
15) Guardatevi dai falsi profeti,che vengono a voi in veste di pecore,ma sono lupi rapaci.
16)Dai loro frutti li riconoscerete.Si raccoglie forse uva dalle spine, o fichi dai rovi?
17)Così ogni albero buono produce frutti buoni e ogni albero cattivo produce frutti cattivi.

In sintesi una religione buona produce frutti buoni,una cattiva religione produce frutti cattivi.
Domanda:Quali religioni producono frutti cattivi e quali sono questi frutti?
Quali religioni producono buoni frutti e quali sono questi frutti?
Il riferimento di Matteo era rivolto alle religioni?
Grazia [SM=x570865]

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mancagraziella

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00 20/08/2009 18:48

re mlp-plp

Ti ringrazio,ma l'ho già trovata!Grazia [SM=x570865]

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(Mario70)

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00 20/08/2009 19:01

Re: re Mario70

mancagraziella, 20/08/2009 18.46:
Se la risposta per loro è semplice ,perchè hanno preferito il silenzio?
Ma cosa dice Matteo 7; 15-17?
15) Guardatevi dai falsi profeti,che vengono a voi in veste di pecore,ma sono lupi rapaci.
16)Dai loro frutti li riconoscerete.Si raccoglie forse uva dalle spine, o fichi dai rovi?
17)Così ogni albero buono produce frutti buoni e ogni albero cattivo produce frutti cattivi.

In sintesi una religione buona produce frutti buoni,una cattiva religione produce frutti cattivi.
Domanda:Quali religioni producono frutti cattivi e quali sono questi frutti?
Quali religioni producono buoni frutti e quali sono questi frutti?
Il riferimento di Matteo era rivolto alle religioni?
Grazia

Secondo me matteo si riferisce ai singoli e non alle religioni altrimenti nessuna ne uscirebbe salva.
Ecco perchè mi piace concentrarmi più sulle persone che al loro credo.
ciao

[Modificato da (Mario70) 20/08/2009 19:02]

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mancagraziella

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00 20/08/2009 19:08

re Mario70

Scusami ,ma secondo te perchè i tdg alle mie domande hanno risposto col silenzio?Grazia [SM=x570865]

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(Mario70)

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00 20/08/2009 19:13

Re: re Mario70

mancagraziella, 20/08/2009 19.08:
Scusami ,ma secondo te perchè i tdg alle mie domande hanno risposto col silenzio?Grazia

Perchè hai beccato due ignoranti?
Perchè non potevano ammettere candidamente che solo la loro è l'unica vera religione?

[SM=g1558696]

Il livello culturale di molti è quello che è... e non solo per i tdg, ogni tnto anche qualche ex mi fa sobbalzare dalla sedia per le castronerie che scrive...
ciao

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mancagraziella

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00 20/08/2009 19:26

re Mario70

Tu al loro posto cosa avresti risposto? Grazia [SM=x570865]

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(Mario70)

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00 20/08/2009 19:44

Re: re Mario70

mancagraziella, 20/08/2009 19.26:
Tu al loro posto cosa avresti risposto? Grazia

Quando ero tdg credevo che la mia non fosse l'unica vera religione, avevo gia relativizzato il concetto di verità, tale verità era irraggiungibile nella sua perfezione, credevo solo che tra le tante religioni, quella dei tdg fosse quella che più si avvicinava alla verità irraggiungibile incarnata in Cristo.
Da questo punto di vista quindi mi mettevo in una condizione di apertura, nel senso che se qualcuno mi avesse dimostrato che quello in cui credevo io (e che derivava dall'insegnamento dei tdg) fosse sbagliato, avrei dovuto accettarlo e cambiare di conseguenza.
Ovviamente questo era più facile a dirsi che a farsi, ma questa era la mia posizione intellettuale, venutasi a creare da anni di studio personale che andava oltre quello monotono che avevo imparato dai tdg.
Come avrai notato la cultura personale è comunque decisiva, ti potrei dire cosa un tdg medio ti avrebbe risposto, ovvero che anche se in alcune religioni vi è una parte di verità, dal comportamento dei seguaci di tali religioni si sarebbe potuto affermare se la loro religione di appartenenza fosse vera o falsa.
Questo è più o meno l'insegnamento ufficiale della WT, loro non ti stanno dicendo che la vera religione si scopre dalla moralità dei singoli, altrimenti nessuna ne uscirebbe pulita (tanto meno la loro, anche se gli piace credere che nella maggioranza dei casi siano più morali degli altri) ma dai risultati della pratica degli insegnamenti che le loro religioni gli hanno impartito.
Ad esempio ti domanderanno cosa credono delle guerre la maggioranza delle religioni (o la tua personale) e come agiscono di conseguenza i loro adepti, (i tdg non vanno a fare la guerra ne la vogliono imparare) ti diranno se le loro dottrine hanno creato confusione relegando la religione a un mistero, oppure sono chiare e semplici, (dal loro punto di vista le loro dottrine non hanno misteri e non sono confuse... vedi trinità o altro)
Insomma di carne sul fuoco ce ne sarebbe stata da mettere...

ciao cara.

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mancagraziella

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00 20/08/2009 19:55

re Mario70

Capisco quello che vuoi dirmi ,però non hai risposto alle mie domande .Comunque grazie lo stesso.Grazia

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Polymetis

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00 20/08/2009 20:06

"Secondo il tuo ragionamento, Mario è un relativista.... tu come ti definiresti Poly?"

Cattolico... Questa parola da sola esclude l'essere relativisti.

"E visto che ci sei... spiegami un'altra cosa... il tuo essere cattolico, ti fa presumere di essere nella religione giusta?"

Sì.

"Se si, per quali motivi?"

Perché è la religione che ha creato il Nuovo Testamento, l'unica che vanti successione apostolica. Questa ovviamente non è la prova che sia la religione giusta tra tutte le religioni, ma solo che è l'unico tra i vari cristianesimo a poter essere vero (ovviamente sono inclusi i fratelli ortodossi, che vantano la medesima successione apostolica).

"E se pensi di essere nella branca di religioni che Dio approva, perchè promuovi tanto la cattolica? Tanto una o l'altra... non fanno differenza no?"

Perché la ritengo più corretta.

"il nostro proprio stile di vita, può coincidere in quello che crediamo se è in netto contrasto con ciò che la Bibbia e i Padri della chiesa condannavano?"

Non capisco la sintassi della frase. E' ovvio che se una persona è cattolica e si comporta in modo contrario al cattolicesimo si comporta in modo incoerente, ma questo non ha nulla a che vedere con la verità della religione che lui professa, perché se sbaglia è affar suo. Ovviamente, per vedere se una persona è incoerente col cattoliceismo, bisogna sapere cosa il cattolicesimo insegna.

Ad maiora

[Modificato da Polymetis 20/08/2009 20:07]

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Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης)

Sonnyp

00 20/08/2009 20:52

Relativismo.... secondo Poly......

Per me anche la tua prima risposta sa tanto di relativista Poly.

Prima della religione cattolica, sono esistite altre religioni che hanno lo stesso stampo cattolico... un Salvatore.... 12 apostoli... l'eucarestia... il battesimo... ecc. ecc. ecc. Come fai a non sentirti relativista Poly?

Tu sei cattolico, altri sono luterani, altri sono buddisti, ecc. e ognuno professa di essere nel VERO, non è questo un segno di relativismo Poly?

Tu dici l'unica che ha creato il nuovo testamento....
Caro Poly, ogni religione può vantare di avere creato un proprio codice, scritto od orale. esattamente come la tua traditio....

Anche questo è relativismo! E in ultimo... OGNI religione ha i suoi frutti buoni, ma anche quelli cattivi.... per non parlare poi dei scheletri dentro il proprio armadio.....! [SM=x570867]

Quindi... la tua risposta.... "la più corretta".... lascia il tempo che trova mio caro! Ed anche questo è RELATIVISMO!

Mi dici ora in cosa differenzi da Mario70? Grazie. Shalom.

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delfino2008

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00 20/08/2009 20:56

Non hanno risposto perche' usano i metodi di Gesu' che invece che rispondere diceva "tu stesso lo hai detto" o rimaneva in silenzio .
Peccato che li usano solo epr fare adepti e sfruttarli se non sono metodi buoni ed educativi

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Polymetis

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00 20/08/2009 21:09

Per Sonny

"Prima della religione cattolica, sono esistite altre religioni che hanno lo stesso stampo cattolico... un Salvatore.... 12 apostoli... l'eucarestia... il battesimo... ecc. ecc. ecc. Come fai a non sentirti relativista Poly?"

Suppongo che tu abbia trovato questa perla in rete, peccato sia falso. Se anche ti riferissi a Qumran, nessuna delle cose che descrivi, come ad esempio l'immersione in acqua, aveva lo stesso significato che ha per noi, né tanto meno l'eucaristia.
Inoltre, cosa c'entra il fatto che altre religione abbiano delle cose in comune con noi col fatto che ritenga la mia giusta? Se quelle religioni hanno degli elementi veri, tanto meglio per loro, quello che dico è che nel cattolicesimo tali elementi assurgono al loro significato più corretto.

"Tu sei cattolico, altri sono luterani, altri sono buddisti, ecc. e ognuno professa di essere nel VERO, non è questo un segno di relativismo Poly?"

Forse il problema è che non sai cosa vuol dire relativismo.
Relativismo è la posizione filosofica di chi non crede che esista una verità assoluta, di chi ritiene che non esiste qualcosa di vero per tutti, ma solo qualcosa di "vero per me", "Vero per te", ecc.
Il fatto che molte religioni pretendano di essere nel vero, non ci dice nulla sulla verità di queste religioni. Cento persone con opinioni diverse possono tutte pretendere di dire la stessa cosa, ma, se hanno posizioni che si contraddicono a vicenda, solo uno di loro avrà ragione, o anche nessuno. quello che sto dicendo è che tra tutte le religioni che pretendono di essere nel vero, il cattolicesimo pretende di essere la sola ad aver ragione e che tutte le altre sbaglino. Questa posizione può risultare poco simpatica, ma non ha nulla di illogico o incoerente.

"Tu dici l'unica che ha creato il nuovo testamento....
Caro Poly, ogni religione può vantare di avere creato un proprio codice, scritto od orale. esattamente come la tua traditio...."

Infatti l'avevo scritto che questo ragionamento non rendeva il cristianesimo la religione vera tra tutte, bensì l'unica pretendente valida tra quelle cristiane. Quanto poi al discernere tra il cristianesimo e tutte le altre, la mia risposta è che penso che Cristo risponda meglio di altri ai problemi dell'esistenza, e con più coerenza logica. Ma questo non ha nulla a che fare col fatto che io sia o non sia relativista. La religione islamica per me è sbagliata, ma questo non ha nulla a che fare con lo stabilire se l'islamico sia o meno relativista. Un islamico può anche sbagliare tutto quello che dice, ma non per questo è un relativista. Se anche tutto quello che dico fosse falso, non per questo sarei un relativista, sarei invece un'assolutista che si illude.

ad maiora

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delfino2008

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00 20/08/2009 21:14

pretendono di essere nel vero, il cattolicesimo pretende di essere la sola ad aver ragione e che tutte le altre sbaglino. Questa posizione può risultare poco simpatica, ma non ha nulla di illogico o incoerente.

Io credo che questo sia altamente improbabile e altamente non etico e non rispettoso per le idee altrui e gli alti popoli-
Purtroppo e' una caratteristica cattolcia conosciuta in tutto il mondo

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Polymetis

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00 20/08/2009 21:17

Putroppo la verità non è politicamente corretta, e se due persone hanno idee opposte, non è questione di rispetto o non rispetto il difendere una delle due... Se tutti dovessero adottare l'atteggiamento relativista, e dire che ogni idea vale quanto le altre, non ci sarebbe alcun progresso, né filosofico né scientifico, dell'umanità...

Volevo proporvi una perla di wildiana (e tertullianea) memoria...

Posso credere in qualsiasi cosa purché sia incredibile...

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delfino2008

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00 20/08/2009 21:19

Putroppo la verità non è politicamente corretta, e se due persone hanno idee opposte, non è questione di rispetto o non rispetto il difendere una delle due... Se tutti dovessero adottare l'atteggiamento relativista, e dire che ogni idea vale quanto le altre, non ci sarebbe alcun progresso, né filosofico né scientifico, dell'umanità...

Volevo proporvi una perla di wildiana (e tertullianea) memoria...

Posso credere in qualsiasi cosa purché sia incredibile...

Esiste un po' di verita' in ogni ideologia ,dato che tutti siamo esseri umani con stessa genetica

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delfino2008

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00 20/08/2009 21:22

Questo e' un bel video , ma quell'attore vuole un illusione prima di morire , ma non vuole vivere cattolico , cerca una favola un sogno ,e come dargli torto, se il sogno non ti distrugge pero'

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Polymetis

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00 20/08/2009 21:22

E' vero, ma questo lo insegna anche il cattolicesimo, ci può essere un po' di verità ovunque.

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delfino2008

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00 20/08/2009 21:27

E' vero, ma questo lo insegna anche il cattolicesimo, ci può essere un po' di verità ovunque.

Si ma il cattolicesimo vuole essere l'unica depositaria e collegamento con Dio e gesu'.
Mentre Gesu' diceva , se due persone pregano in baseal mio nome sono in mezzo a loro.
Forse Gesu' non voleva che tutto il mondo diventasse di una religione sola , il cattolicesimo per esempio o i tdg per esempio

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Polymetis

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00 20/08/2009 21:30

Né io né il cattolicesimo neghiamo che se due luterani pregano Gesù sia in mezzo a loro. Diciamo solo che si può adorare Dio in modo corretto, o in modo difettoso, ma non per questo Cristo smette di amare chi lo prega.

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delfino2008

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00 20/08/2009 21:34

Né io né il cattolicesimo neghiamo che se due luterani pregano Gesù sia in mezzo a loro. Diciamo solo che si può adorare Dio in modo corretto, o in modo difettoso, ma non per questo Cristo smette di amare chi lo prega.

Esiste un unico modo corretto di adorare Dio perfetto e non difettoso ?
Perche' se fosse cosi' e' stato smentito dagli studi di analisi linguistica della Bibbia.
Sembra che sia molto piu' umana e piena di lotte intestine e errori di cio'che si pensi .

[Modificato da delfino2008 20/08/2009 21:45]

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