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Infotdgeova -LiberaMente- Lo scopo di questo forum è principalmente quello di analizzare gli insegnamenti dei Testimoni di Geova in chiave critica, onde evidenziare gli errori e le contraddizioni presenti nelle dottrine e nella prassi del gruppo

O il libro (Crisi di Coscienza) o noi!

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    Vivaforever
    Post: 98
    Registrato il: 25/06/2008
    Utente Junior
    00 04/08/2009 14:18
    Ma come è possibile?
    Come è possibile che un padre ed una madre ricattino una figlia dicendole che o rinucia ad avere nella propria casa un libro (Crisi di Coscienza di Franz) oppure loro si vedranno costretti a non presenziare al suo prossimo matrimonio e ad interrompere ogni rapporto con lei?

    Com'è possibile che prestando loro il libro, dopo notevoli insistenze (loro) e espresse remore (mie) - solo mia madre lo ha letto, mio padre ha preferito di no per non inciampare, invece lei è impossibile che inciampi perchè è talmente ottusa che se crede che un asino voli è inutile anche portarla in un campo di asini - al mio richiedere quello che è mio , mi è stato detto
    o quel libro o noi?

    Com'è possibile? Com'è possibile che una religione che si ritiene cristiana possa portare un padre ed una madre a sputare addosso ad una figlia quando nessun genitore, nenche di fronte a crimini ben più gravi del solo fatto di non essere più Tdg, abbandonerebbe mai il proprio figlio?

    Qualcuno mi spieghi com'è possibile!

    Com'è possibile che ogni momento della mia vita io debba mediare con loro e le loro manie e non ricevere mai - dico MAI - uguale rispetto e considerazione per le MIE di idee che neanche tento di inculcar loro quando invece per me è un continuo tapparmi naso e bocca rispetto a volantini ficcati qua e la nella mia borsa o addirittura nel pane??????????????????????????



    "Lei si dipinge il viso per nascondere il viso. I suoi occhi sono acqua profonda."
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    rosadeldeserto75
    Post: 368
    Registrato il: 05/08/2008
    Utente Senior
    00 04/08/2009 14:24
    Purtroppo non posso risponderti.

    [SM=g1537334]

    Di fronte a questi fatti che parlano da soli si rimane scioccati.

    E questo sarebbe il popolo di Dio, l'unica vera religione dove si è liberi di scegliere? [SM=x570881]

    Victoria
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    Araldo73
    Post: 515
    Registrato il: 21/01/2009
    Utente Senior
    00 04/08/2009 14:28
    Re: Ma come è possibile?
    Dove c'è il fanatismo non c'è libertà.
    Queste sono le conseguenze di chi insegna che SOLO dentro l'Organizzazione vi è la salvezza...quindi i genitori faranno di tutto per farti tornare indietro perchè credono di farlo per il tuo bene..

    E dire che la Scrittura dice che dove vi è lo Spirito del Signore lì vi è Libertà.

    Tieni duro.

    Pax
    Araldo
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    mlp-plp
    Post: 857
    Registrato il: 31/05/2007
    Utente Senior
    00 04/08/2009 14:31
    Re: Ma come è possibile?
    Vivaforever, 04/08/2009 14.18:

    Come è possibile che un padre ed una madre ricattino una figlia dicendole che o rinucia ad avere nella propria casa un libro (Crisi di Coscienza di Franz) oppure loro si vedranno costretti a non presenziare al suo prossimo matrimonio e ad interrompere ogni rapporto con lei?

    nei TDG, è realtà...perciò possibile




    Com'è possibile che prestando loro il libro, dopo notevoli insistenze (loro) e espresse remore (mie) - solo mia madre lo ha letto, mio padre ha preferito di no per non inciampare, invece lei è impossibile che inciampi perchè è talmente ottusa che se crede che un asino voli è inutile anche portarla in un campo di asini - al mio richiedere quello che è mio , mi è stato detto
    o quel libro o noi?

    è triste, ma nei TDG è normale (vedi condizionamento mentale)




    Com'è possibile? Com'è possibile che una religione che si ritiene cristiana possa portare un padre ed una madre a sputare addosso ad una figlia quando nessun genitore, nenche di fronte a crimini ben più gravi del solo fatto di non essere più Tdg, abbandonerebbe mai il proprio figlio?


    anche questo è normale"realtà" nella setta dei TDG (fai un giro nel sito di Achille Lorenzi, e troverai tante risposte)



    Qualcuno mi spieghi com'è possibile!

    come sopra...




    Com'è possibile che ogni momento della mia vita io debba mediare con loro e le loro manie e non ricevere mai - dico MAI - uguale rispetto e considerazione per le MIE di idee che neanche tento di inculcar loro quando invece per me è un continuo tapparmi naso e bocca rispetto a volantini ficcati qua e la nella mia borsa o addirittura nel pane??????????????????????????



    [SM=x570868] non arrenderti mai, e porta pazienza [SM=g1660613]




    una stretta di [SM=x570864]




    Pierino




    [Modificato da mlp-plp 04/08/2009 14:34]
    contatto skype: missoltino 1
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    Vivaforever
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    Registrato il: 25/06/2008
    Utente Junior
    00 04/08/2009 15:11
    Re: Re: Ma come è possibile?
    La pazienza l'ho esaurita

    Oggi ho scritto loro queste parole:

    “La mia felicità sono io,non tu, non soltanto perché tu puoi essere fugace, ma anche perché tu vuoi che io sia ciò che non sono.

    Io non posso essere felice quando cambio soltanto per soddisfare il tuo egoismo.

    E non posso sentirmi felice quando mi critichi perché non penso i tuoi pensieri e non vedo come vedi tu.

    Mi chiami ribelle. Eppure ogni volta che hai respinto le mie convinzioni, tu ti sei ribellato alle mie.

    Io non cerrco di plasmare la tua mente.

    So che ti sforzi di essere te stesso.

    E non posso permettere che tu mi dica cosa devo fare e cosa devo essere..perchè sono impegnata ad essere me."

    (Leo Buscaglia, Vivere amare capirsi)

    [SM=x570871]
    [Modificato da Vivaforever 04/08/2009 16:02]



    "Lei si dipinge il viso per nascondere il viso. I suoi occhi sono acqua profonda."
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    barfedio
    Post: 320
    Registrato il: 18/03/2009
    Utente Senior
    00 04/08/2009 16:08
    Nella loro mente é stato inculcato un 'virus' che li fa reagire automaticamente respingendo tutto ciò che non é griffato WT$.
    Hanno una doppia personalità, quella loro originale sopraffatta da quella WT$, ma ogni tanto quella originale riemerge.
    Visto che tuo padre é il leader, potresti provare a lasciare in giro 'casualmente' aperto il libro di Franz.
    Statisticamente prima o poi lo vedrà in un momento in cui é sè stesso e forse leggerà qualche riga.
    Ma devi lasciare che sia lui a prendere l'iniziativa, non va forzato altrimenti scatta il 'virus' WT$.
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    Achille Lorenzi
    Post: 13.758
    Registrato il: 17/07/2004
    Utente Gold
    00 04/08/2009 18:51
    Un esempio che dimostra come i TdG siano una sorta di talebani d'occidente.
    Se avessero il potere e l'autorità di farlo instaurerebbero nella società in generale una teocrazia che porrebbe fine alla libertà di parola, di religione, di stampa, di dissenso, di pensiero...

    Allargherebbero in pratica alla società in generale la loro "teocrazia" illiberale e totalitaria.

    I "dissidenti" verrebbero o messi in qualche campo di concentramento o mandati in esilio in qualche paese "pagano", sempre che non arrivino al punto di condannarli a morte, come facevano i puritani che in quanto ad intransigenza e a "fedeltà biblica" assomigliavano parecchio ai TdG.

    Achille
    [Modificato da Achille Lorenzi 04/08/2009 18:52]
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    delfino2008
    Post: 1.073
    Registrato il: 28/09/2008
    Utente Veteran
    00 04/08/2009 18:54
    E tutto maledettamente possibile tra i tdg .
    A me i genitori credevo che fossi satanico e non volevano che toccassi la Bibbia , come se la contaminavo

    Devi solo guardarli negli occhi e mandarli affanc.......

    Nome su facebook Fabri Balzani (aggiungetemi come amico)
    Nick youtube Fabriziob63 (guardate i miei video)
    (Quiz su facebook) Sei sotto controllo mentale? (fate il quiz)
    gruppo facebook (controllo mentale )
    Partecipo su facebook a ( EX TESTIMONI DI GEOVA)
    causa su facebook con 578 membri ( in costruzione)
    canale televisivo http://it.justin.tv/ockharong/old

    website WWW.CONTROLLOMENTALE.IT
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    d.gilmour
    Post: 372
    Registrato il: 27/04/2009
    Utente Senior
    00 04/08/2009 19:44
    è triste e terribile, tutto questo.
    sii forte, vivaforever, e continua ad amarli. se per i tuoi genitori un libro vale una figlia, dimostragli che per te non è così: accumula carboni ardenti sulla loro testa.
    ti sono vicino.
  • Sonnyp
    00 05/08/2009 16:03
    Carissima....
    Anch'io mi chiedo come sia possibile che i miei figli mettano dei perfetti estranei, al di sopra dei propri genitori, eppure.....!

    Questo avviene purtroppo per il forte condizionamento mentale che ricevono nelle loro sale del regno e attraverso gli anziani che contrariamente al titolo che portano, dovrebbero andare a bersi i litri di latte e crescere sia a livello culturale che di VERA conoscenza biblica e storica per quanto riguarda la loro stessa pseudo religione di cui NON conoscono neppure la storia!

    Ti sono vicina carissima, essattamente come lo possono essere dei genitori, quali noi siamo, abbandonati dai nostri figli!

    Questo tuo ennesimo caso, mostra ancora una volta, se ce ne fosse ancora di bisogno, di quanto estremistici siano i tdg con le loro incalzanti regole sull'ostracismo religioso ch essi stessi rifiutano e criticano se venisse rivolto loro dai cattolici!

    Bell'ipocrisia non c'è che dire, non è vero? Eppure questa è la realtà dei nostri giorni! Riprenditi la tua libertà e cerca di aiutarli.... non sanno quello che fanno, te lo posso assicurare! Shalom.
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    brian67
    Post: 805
    Registrato il: 18/11/2008
    Utente Senior
    00 05/08/2009 16:25
    Cara Vivaforever

    Non so che dirti. I miei genitori non sono mai stati così estremisti.

    Per cui non mi viene naturale capire pienamente cosa stai vivendo.

    Mi auguro che raggiungiate presto un compromesso. Perché vivere con questo clima non è salutare.

    [SM=g1538177] Brian
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    Libero_Pensatore
    Post: 2
    Registrato il: 09/08/2009
    Utente Junior
    00 10/08/2009 15:24
    Re: Ma come è possibile?
    Vivaforever, 04/08/2009 14.18:

    Come è possibile che un padre ed una madre ricattino una figlia dicendole che o rinucia ad avere nella propria casa un libro (Crisi di Coscienza di Franz) oppure loro si vedranno costretti a non presenziare al suo prossimo matrimonio e ad interrompere ogni rapporto con lei?

    Com'è possibile che prestando loro il libro, dopo notevoli insistenze (loro) e espresse remore (mie) - solo mia madre lo ha letto, mio padre ha preferito di no per non inciampare, invece lei è impossibile che inciampi perchè è talmente ottusa che se crede che un asino voli è inutile anche portarla in un campo di asini - al mio richiedere quello che è mio , mi è stato detto
    o quel libro o noi?

    Com'è possibile? Com'è possibile che una religione che si ritiene cristiana possa portare un padre ed una madre a sputare addosso ad una figlia quando nessun genitore, nenche di fronte a crimini ben più gravi del solo fatto di non essere più Tdg, abbandonerebbe mai il proprio figlio?

    Qualcuno mi spieghi com'è possibile!

    Com'è possibile che ogni momento della mia vita io debba mediare con loro e le loro manie e non ricevere mai - dico MAI - uguale rispetto e considerazione per le MIE di idee che neanche tento di inculcar loro quando invece per me è un continuo tapparmi naso e bocca rispetto a volantini ficcati qua e la nella mia borsa o addirittura nel pane??????????????????????????




    come è possibile che un kamikaze decida di farsi esplodere in mezzo alla folla?

    domande differenti, risposte differenti ma di uguale principio.

    Lavaggio del cervello. Chi nasce o crede in qualcosa che viene proposto come unica verità, non vede altro...
    Non bisogna nè arrabbiarsi con questi due genitori nè col kamikaze in sè, ma bensì con chi li ha circuiti e convinti


    ************************************************

    "Non condivido la tua idea, ma darei la vita perché tu la possa esprimere." by Voltaire





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    bruna454
    Post: 1.620
    Registrato il: 16/08/2008
    Utente Veteran
    00 10/08/2009 15:38
    Re: Re: Ma come è possibile?
    Libero_Pensatore, 10/08/2009 15.24:




    come è possibile che un kamikaze decida di farsi esplodere in mezzo alla folla?

    domande differenti, risposte differenti ma di uguale principio.

    Lavaggio del cervello. Chi nasce o crede in qualcosa che viene proposto come unica verità, non vede altro...
    Non bisogna nè arrabbiarsi con questi due genitori nè col kamikaze in sè, ma bensì con chi li ha circuiti e convinti





    [SM=x570923] [SM=g1537154] [SM=x570905] [SM=g1543902] [SM=x570890] BRUNA
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    deep-blue-sea
    Post: 1.226
    Registrato il: 18/12/2007
    Utente Veteran
    00 10/08/2009 19:32
    Cara Vivaforever

    deve essere una situazione che logora e che fa male, come ti comprendo da mamma liberata che ancora si porta dietro il rimorso di aver portato i figli in questa galera (meno male ne sono usciti).

    Una persona alle porte disse: Voi Testimoni di Geova siete ARROGANTI!!
    E sul momento mi chiedevo perché, ora capisco che nella loro arroganza tutti dovrebbero adeguarsi ai TG in tutto e per tutto, non ci si sottomette? Allora si é destinati ai rimproveri prima e all'ostracismo poi.

    Se un libro gli fa cosi paura (ma che fede hanno i TG da aver paura di misurarsi o di leggere un libro che li scoraggi, basta cosi poco??)
    perché non tenti con il racconto delle scoperte di Barbara Anderson?

    Su alcuni ha avuto un effetto illuminante e forse é anche meno impegnativo che un libro, vedi un po, comunque abbi tanta pazienza, sono cosi offuscati che non possono capire il male che ti fanno.

    Ti auguro tanta forza, un bacio
    ........................
    "Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni altrettanto comode che, l'una come l'altra, ci dispensano dal riflettere"
    Henri Poincaré




    Claudia
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    Vecchia Marziana
    Post: 3.702
    Registrato il: 17/02/2008
    Utente Master
    00 10/08/2009 19:42
    Vedi, ai Testimoni il sentimento che viene inculcato è la paura, tutto il resto viene di conseguenza.
    Sono vittime inconsapevoli e vivono ogni istante di vita, anche i più banali, nel timore di sbagliare.
    Alcuni riescono a conservare la consapevolezza necessaria per condurre un'esistenza pressochè normale, ma non escluderei che anche i più pragmatici, sotto sotto, abbiano incubi.
    A loro viene insegnata la sottomissione e l'ubbidienza alle direttive come l'unico modo di salvarsi, quindi se la direzione dice che un libro può far perdere la salvezza, loro lo evitano.
    Un modo, forse, ma comunque l'unico che considero valido, per far si che superino i loro timori, è riuscire ad avere un colloquio con infinita pazienza e rispetto.
    Gabriella
  • francocoladarci
    00 10/08/2009 20:32
    Achille scrive:


    Un esempio che dimostra come i TdG siano una sorta di talebani d'occidente.
    Se avessero il potere e l'autorità di farlo instaurerebbero nella società in generale una teocrazia che porrebbe fine alla libertà di parola, di religione, di stampa, di dissenso, di pensiero...

    Allargherebbero in pratica alla società in generale la loro "teocrazia" illiberale e totalitaria.

    I "dissidenti" verrebbero o messi in qualche campo di concentramento o mandati in esilio in qualche paese "pagano", sempre che non arrivino al punto di condannarli a morte, come facevano i puritani che in quanto ad intransigenza e a "fedeltà biblica" assomigliavano parecchio ai TdG.



    Il fatto che ideologicamente non è lontana questa affermazione.
    Rileggendo un trafiletto della WTS da sicuramente da pensare.


    «Oggi la vera congregazione cristiana non può infliggere [la] pena di morte ai falsi profeti che cercano di indurre ad essere sleali verso Dio e verso il suo regno. Ma la congregazione può infligger loro una battitura o percossa spirituale mediante la verità della Parola di Dio, ferendoli anche dolorosamente nel cuore e nello spirito. Devono trafiggerlo perché ha profetizzato falsamente. Devono considerarlo spiritualmente morto, uno con cui non si deve avere alcuna associazione né comunione religiosa» (15/5/1962, pagine 308, 309)

    .

    Franco




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    filippo65
    Post: 430
    Registrato il: 20/01/2008
    Utente Senior
    00 10/08/2009 21:47
    Re: Ma come è possibile?
    Vivaforever, 04/08/2009 14.18:

    Come è possibile che un padre ed una madre ricattino una figlia dicendole che o rinucia ad avere nella propria casa un libro (Crisi di Coscienza di Franz) oppure loro si vedranno costretti a non presenziare al suo prossimo matrimonio e ad interrompere ogni rapporto con lei?

    Com'è possibile che prestando loro il libro, dopo notevoli insistenze (loro) e espresse remore (mie) - solo mia madre lo ha letto, mio padre ha preferito di no per non inciampare, invece lei è impossibile che inciampi perchè è talmente ottusa che se crede che un asino voli è inutile anche portarla in un campo di asini - al mio richiedere quello che è mio , mi è stato detto
    o quel libro o noi?

    Com'è possibile? Com'è possibile che una religione che si ritiene cristiana possa portare un padre ed una madre a sputare addosso ad una figlia quando nessun genitore, nenche di fronte a crimini ben più gravi del solo fatto di non essere più Tdg, abbandonerebbe mai il proprio figlio?

    Qualcuno mi spieghi com'è possibile!

    Com'è possibile che ogni momento della mia vita io debba mediare con loro e le loro manie e non ricevere mai - dico MAI - uguale rispetto e considerazione per le MIE di idee che neanche tento di inculcar loro quando invece per me è un continuo tapparmi naso e bocca rispetto a volantini ficcati qua e la nella mia borsa o addirittura nel pane??????????????????????????




    Carissima,
    purtroppo,il segreto della wts,è quello di tenere
    le persone della congregazione,
    sotto una palla di vetro,in modo che conoscano solamente
    le cose che la stessa società vuole che conoscano.
    Mi spiace sinceramente per questa tua situazione,
    ma finchè loro non si accorgeranno che sono plagiati,
    e tenuti in quella situazione,non credo che mai potranno
    cambiare idea.
    Ti auguro veramente con tutto il mio cuore,
    che Gesù ti doni la serenità e la pace del cuore
    che ogni individuo,come figlio di Dio merita.
    Ti abbraccio con tanto affetto in Cristo Gesù.

    P.S.:Ti ricorderò nelle mie preghiere,anche se credo
    che siano i tuoi genitori ada averne più bisogno.

    Ciao da Filippo65. [SM=g1543902]



    [SM=g1537159]
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    marcos35
    Post: 461
    Registrato il: 08/07/2008
    Utente Senior
    00 11/08/2009 10:22
    è meglio in file il libro di Ray
    x Vivaforever , vedi anchio ho avuto il tuo stesso probblema, ho dovuto buttare questo libro e bruciarlo davanti ai miei figli, gli anziani gli avevano detto che questo libro era il più pericoloso e chi l'ha scritto è un grande apostata, e quindi loro che credono a tutte le cose che dicono gli anziani ciecamente vedevano il libro come un demonio in casa, per amor di miei figli che erano arrivati ad avere delle crisi di preoccupazione ho dovuto farlo. ma poi mi sono procurato il file e cosi l'ho letto con calma.
    cerco di usare delle frasi e argomentazioni che sono contenuti nei libri come anche in "freedom" per aiutarli a ragionare, ma mi guardo bene di dire che sono presi da questi libri,

    capisco il loro modo di ragionare, anchio ero cosi, ma non ci puoi fare nulla, sono chiusi e dipententi, peggio della droga, puoi fare qualche domanda che poi li porti al tuo ragionamento ma se si accorgono che c'è qualcosa di critico per wts si chiudono e diventano delle bestie feroci, di altro possiamo solo pregare per loro ..

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    flabot
    Post: 204
    Registrato il: 08/05/2009
    Utente Junior
    00 11/08/2009 14:47
    Tutto questo è possibilissimo, basta semplicemente smettere di farsi guidare dal proprio intelletto e permettere di farlo fare alla fede, ovviamente pensando che la propria fede sia giusta al contrario di tutte le altre fedi diverse. Dimenticando che non esiste nessuna fede dimostrabile, perchè se lo fosse, dimostrabile, non si dovrebbe più chiamare fede.
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    Geronimo83
    Post: 202
    Registrato il: 15/03/2009
    Utente Junior
    00 11/08/2009 15:33
    Carissima vivaforever, allora sei una tdg? se si,
    perchè minacciarti sul tuo matrimonio e non invece minacciarti al grande fratello wts "ORWELL 1984"
    domanda 2 se non sei una tdg, non sei vincolata dalla loro ristrettezza mentale e bassezza nel avere paura di leggere la verità sulle loro menzogne, perhce allora ti hanno minacciata?
  • cicciobello36
    00 11/08/2009 15:55
    Re: Ma come è possibile?
    Vivaforever, 04/08/2009 14.18:

    Come è possibile che un padre ed una madre ricattino una figlia dicendole che o rinucia ad avere nella propria casa un libro (Crisi di Coscienza di Franz) oppure loro si vedranno costretti a non presenziare al suo prossimo matrimonio e ad interrompere ogni rapporto con lei?

    Com'è possibile che prestando loro il libro, dopo notevoli insistenze (loro) e espresse remore (mie) - solo mia madre lo ha letto, mio padre ha preferito di no per non inciampare, invece lei è impossibile che inciampi perchè è talmente ottusa che se crede che un asino voli è inutile anche portarla in un campo di asini - al mio richiedere quello che è mio , mi è stato detto
    o quel libro o noi?

    Com'è possibile? Com'è possibile che una religione che si ritiene cristiana possa portare un padre ed una madre a sputare addosso ad una figlia quando nessun genitore, nenche di fronte a crimini ben più gravi del solo fatto di non essere più Tdg, abbandonerebbe mai il proprio figlio?

    Qualcuno mi spieghi com'è possibile!

    Com'è possibile che ogni momento della mia vita io debba mediare con loro e le loro manie e non ricevere mai - dico MAI - uguale rispetto e considerazione per le MIE di idee che neanche tento di inculcar loro quando invece per me è un continuo tapparmi naso e bocca rispetto a volantini ficcati qua e la nella mia borsa o addirittura nel pane??????????????????????????


    ----------------------------------------------------------------------
    vivaforever: volevo solo fatti riflettere su una scrittura di cristo, che disse che lui non era venuto à mettere pace ma guerra.poi continua dicendo che avrebbe diviso le famiglie, perchè? il fatto che la wts abbia condizionato milioni di persone è diviso famiglie questo dovrebbe farci riflettere a tutti noi.
    certo la tua situazione è molto critica è forse insostenibile ma stai parlando dei tui genitori.
    ti posso dare un consiglio butta i libro ti sposi è poi te lo rimando io per imeil. con affetto salvatore.... [SM=g1543902] auguri per il matrimonio [SM=x570890] [SM=x570890]

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    Vivaforever
    Post: 112
    Registrato il: 25/06/2008
    Utente Junior
    00 11/08/2009 17:00
    Re:
    Geronimo83, 11/08/2009 15.33:

    Carissima vivaforever, allora sei una tdg? se si,
    perchè minacciarti sul tuo matrimonio e non invece minacciarti al grande fratello wts "ORWELL 1984"
    domanda 2 se non sei una tdg, non sei vincolata dalla loro ristrettezza mentale e bassezza nel avere paura di leggere la verità sulle loro menzogne, perhce allora ti hanno minacciata?




    No Geronimo
    non sono una Tdg, non più almeno da 13 anni.
    Per i miei genitori semplicemente il fatto che io sia proprietaria di quel libro fa di me un'apostata e quindi una persona contro dio.

    Purtroppo per me, il fatto di essere una ex non mi priva di tutti i pesi dai quali speravo di essere liberata.

    Loro possono continuare a ricattarmi, utilizzando il loro affetto come un ostaggio.

    TRISTE VERO?

    [SM=x570869]



    "Lei si dipinge il viso per nascondere il viso. I suoi occhi sono acqua profonda."
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    Vivaforever
    Post: 113
    Registrato il: 25/06/2008
    Utente Junior
    00 11/08/2009 17:02
    Re: Re: Ma come è possibile?
    cicciobello36, 11/08/2009 15.55:


    ----------------------------------------------------------------------
    vivaforever: volevo solo fatti riflettere su una scrittura di cristo, che disse che lui non era venuto à mettere pace ma guerra.poi continua dicendo che avrebbe diviso le famiglie, perchè? il fatto che la wts abbia condizionato milioni di persone è diviso famiglie questo dovrebbe farci riflettere a tutti noi.
    certo la tua situazione è molto critica è forse insostenibile ma stai parlando dei tui genitori.
    ti posso dare un consiglio butta i libro ti sposi è poi te lo rimando io per imeil. con affetto salvatore.... [SM=g1543902] auguri per il matrimonio [SM=x570890] [SM=x570890]





    Grazie mille per gli auguri Cicciobello
    il libro non posso buttarlo perchè non me l'hanno più voluto ridare... sicuramente ci avranno pensato loro... in barba al diritto di proprietà... oltrettutto sto libro costa 36 euro... porca miseria...

    Vabbeh....Pazienza....



    "Lei si dipinge il viso per nascondere il viso. I suoi occhi sono acqua profonda."
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    Vivaforever
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    00 11/08/2009 17:07
    Re:
    flabot, 11/08/2009 14.47:

    Tutto questo è possibilissimo, basta semplicemente smettere di farsi guidare dal proprio intelletto e permettere di farlo fare alla fede, ovviamente pensando che la propria fede sia giusta al contrario di tutte le altre fedi diverse. Dimenticando che non esiste nessuna fede dimostrabile, perchè se lo fosse, dimostrabile, non si dovrebbe più chiamare fede.



    Tutto questo è schifosissimo, non possibilissimo
    parafrasando le tue parole
    basta semplicemente smettere di farsi guidare da normali sentimenti paterni-materni e farsi guidare da qualche pazzoide che se ti dice che se tua figlia ha un libro che svela le cose che è meglio che un tdg non sappia, quella figlia è da cancellare dalla propria vita, ovviamente pensando che la propria fede sia giusta...ah beh... certo...

    [SM=x570881]
    [Modificato da Vivaforever 11/08/2009 17:07]



    "Lei si dipinge il viso per nascondere il viso. I suoi occhi sono acqua profonda."
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    Vivaforever
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    00 11/08/2009 17:09
    Re: Cara Vivaforever
    deep-blue-sea, 10/08/2009 19.32:




    Se un libro gli fa cosi paura (ma che fede hanno i TG da aver paura di misurarsi o di leggere un libro che li scoraggi, basta cosi poco??)
    perché non tenti con il racconto delle scoperte di Barbara Anderson?

    Su alcuni ha avuto un effetto illuminante e forse é anche meno impegnativo che un libro, vedi un po, comunque abbi tanta pazienza, sono cosi offuscati che non possono capire il male che ti fanno.

    Ti auguro tanta forza, un bacio





    Cara Deep Blue sea
    innanzi tutto grazie per le tue parole... però chi sarebbe questa Barbara Anderson? Non ne so niente.........

    [SM=x570872]
    [Modificato da Vivaforever 11/08/2009 17:09]



    "Lei si dipinge il viso per nascondere il viso. I suoi occhi sono acqua profonda."
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    deep-blue-sea
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    00 11/08/2009 17:30
    Cara VivaForever,


    si è parlato molto su questo forum di Barbara che è stata una sorella per oltre 50 anni. Per 11 anni ha lavorato a stretto contatto con il Corpo Direttivo essendo la responsabile delle ricerche per poter scrivere il libro sulla storia dei TG. Ha inoltre scritto alcuni articoli della Svegliatevi. nelle sue ricerche è venuta a conoscenza del problema della pedofilia, ed è stata sconvolta dal modo in cui l’Organizzazione cerca di aggirare e sminuire il problema. Quando, vista la malafede e la scorrettezza dell’Org, ha deciso di lasciare la Betel. È stata contattata dalla NBC Television ed è stata invitata a parlare del problema esistente tra i TG. Una settimana prima che fosse intervistata l’Org l’ha disassociata, cosi che i fratelli non le prestassero ascolto.

    La sua storia, è molto importante perché dopo Ray Franz è l’unica persona che ha lavorato ai vertici dell’Org e l’unica che ha parlato delle malefatte e della malafede dell’Org.

    Digita il suo nome: Barbara Anderson su Google e vedrai le conferenze che ha pronunciate su You Tube.

    Entra in questo sito: www.testimoni-di-geova.info/ vai sotto ‘Testimonianze’ clicca su Barbara Anderson… www.testimoni-di-geova.info/spip.php?rubrique49 e leggiti il suo percorso.

    Leggi tutto e poi deciderai se è il caso di parlarne ai tuoi o fargli addirittura leggere l’esperienza.
    Tieni duro, coraggio, sii forte. Un abbraccio


    ........................
    "Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni altrettanto comode che, l'una come l'altra, ci dispensano dal riflettere"
    Henri Poincaré




    Claudia
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    ryuzaki77
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    00 11/08/2009 18:09
    Purtroppo parlare con i TdG in maniera sensata è un utopia. Sono pronti a rinnegare tutti i principali valori umani per il loro dio Geova.
    Spesso sfruttano i sentimenti come arma di ricatto: "O fai come diciamo noi o ti ripudiamo come genitori".
    D'altronde prendono esempio dall'Organizzazione che insegna a punire in questo modo chi si discosta dal loro pensiero.
    Se posso permettermi ti do un consiglio:
    Usa la logica da avvocato (proprio come fanno loro con le persone del mondo).
    Quando ti confronti con loro non arrivare direttamente al punto, ma smonta prima ogni loro possibile via di fuga, senza fargli capire dove vuoi arrivare col discorso.
    Nel tuo caso, per esempio, potresti dirgli: " Mamma, cosa ne pensi di quei mariti che buttano le riviste della società per non farli leggere alle mogli interessate? Di quelli che, quando vai a fare una visita, ti rispondono: 'A mia moglie non interessano i TdG', privando cosi quella donna della possibilità di scegliere da se a quale religione affidarsi?"
    Non può di certo risponderti che fa bene! Quandi tu gli dici: " Ammetterai allora che è un comportamento cattivo, quasi farisaico, privare a una persona la libertà di scelta".
    Ancora una volta ti risponderà di si, anche se stavolta non tanto volentieri (visto che con tutta probabilità comincerà a sentire aria di trappola).
    Alla fine gli dici: " E allora perchè tu fai questo con me?"
    Se ci pensi bene Gesù faceva esattamente cosi, come anche i TdG con quelli che non lo sono...
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    ryuzaki77
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    Utente Junior
    00 11/08/2009 18:32
    Una cosa però che non devi mai fare (almeno secondo me) è scendere a patti con il loro pensiero. Tu devi essere sempre sicura di quello che sei e di quello che vuoi.
    Se ti mettono di fronte alla scelta tu rimani ferma, non vacillare. Non dare l'idea di essere confusa o cedevole, altrimenti si prenderanno sempre più libertà nei tuoi confronti, sapendo che tu alla fine cederai.
    Mostrati forte, anche se questo può significare un periodo di allontanamento. Se sarai rispettosa dei tuoi genitori, ma soprattutto di te stessa, le cose nel tempo si sistemeranno. Se non lo farai accumulerai tanta di quella rabbia da rischiare di rovinare del tutto i rapporti, quando finalmente avrai una tua famiglia e loro non saranno più un problema.
    Rispondi con logica, anche ai loro ricatti.
    Se ti dicono: " O fai quello che diciamo o non veniamo al tuo matrimonio" tu rispondigli: " Mamma, papà, sapete quanto sia importante per me quel giorno, e quanto sia importante che voi siate presenti. Purtroppo non posso decidere per voi, ma sappiate questo: se mi date questa sofferenza poi dovrete assumervi anche le conseguenze che ne deriveranno."
    Io ho fatto cosi con i miei genitori quando, in un gesto tu puro zelo (o pura pazzia) mi hanno detto che se mi facevo dissociare mi sarei dovuto trovare un'altra abitazione.
    Gli ho detto con tutta calma: "Io tengo tanto a voi e non vorrei mai dovermi trovare in una situazione simile, ma se oggi mi ripudiate domani sarò io a ripudiare voi. Se mi 'cacciate' di casa sappiate che non mi rivedrete più!"
    Alla fine, di fronte a questo discorso logico, di fronte alla mia sicurezza, al fatto che non ho vacillato, hanno ceduto.
    Ora viviamo in serenità e loro rispettano ogni mia scelta.
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    mancagraziella
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    00 11/08/2009 18:45
    re
    Capisco perfettamente la tua indignazione e la tua rabbia,ma però devi capire che loro si comportano così involontariamente perchè mentalmente condizionati dalle regole e imposizioni della loro società.I tuoi genitori sono delle vittime perciò non devi condannarli ,ma devi cercare di avere con loro un compromesso,come anch'io l'ho fatto con mia figlia.Agli inizi è stata molto dura ,io che cercavo di metterla in guardia e lei sorda puntava i piedi ,poi ci sono stati mesi di silenzio,poi piano abbiamo ripreso il dialogo facendoci una promessa che non avremo mai toccato l'argomento della sua religione.Ora i rapporti con lei sono migliorati,anche se credimi ho dovuto ingoiare tanti di quei bocconi amari,ma non importa .Cerca di avere un dialogo tranquillo coi tuoi,metti la religione a parte e parla con loro dei tuoi sentimenti e di quello che provi.Auguri per il tuo matrimonio! [SM=x570890] [SM=x570890] [SM=g1537159] Grazia [SM=x570865]
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    Vivaforever
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    Registrato il: 25/06/2008
    Utente Junior
    00 12/08/2009 08:37
    Re: Ma come è possibile?
    Il fatto è che non sono mai io a cercare l'argomento religione... solo loro che non si arrendono mai e ogni occasione è buona per finire li..

    Comunque, grazie a tutti per l'affetto e la comprensione.

    Il finale di questa storia è che il libro non me l'hanno più riconsegnato
    e che verranno al matrimonio.
    Anche perchè io gli ho risposto, a seguito della frase tratta dal libro di Leo Buscaglia:

    CHE QUEL LIBRO RESTI IN UN VOSTRO CASSETTO O SIA NELLA MIA BIBLIOTECA LA SOSTANZA DELLE COSE NON CAMBIA.
    RIFLETTETECI, PERCHE' NON CAMBIA NULLA.
    IO SONO SEMPRE QUELLA PERSONA CHE HA LETTO QUEL LIBRO E CHE POTREBBE LEGGERLO ANCORA E CHE SE NON LEGGESSE QUEL LIBRO POTREBBE LEGGERE ALTRO.
    NESSUNO VI IMPONE DI CERCARE DELLE RISPOSTE O DELLE SPIEGAZIONI A COSE CHE A VOI NON PROVOCANO DUBBI O DOMANDE.
    MA NESSUNO, NEMMENO VOI, PUO' IMPEDIRMI DI AVERE I MIEI PENSIERI E LA RISPOSTA ALLE MIE DOMANDE.

    SE NON POTETE ACCETTARE QUESTO, SE NON POTETE ACCETTARE ME, ALLORA FORSE E' DAVVERO MEGLIO CHE USCIATE DALLA MIA VITA.


    *********

    questo è quello che ho scritto e non ha sortito alcun effetto. Il libro resta in mano loro e, quindi, vengono al matrimonio.
    [SM=x570869]



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