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Motivi per Disassociazione

  • Messaggi
  • _mackenzie_
    00 29/06/2009 10:56
    Vi chiedo una mano... in particolare a coloro che sono stati anziani e membri di comitati giudiziari...
    Nello specifico quali sono le motivazioni che portano alla Disassociazione? Mi riferisco in particolare ai motivi riconducibili al termine apostasia... perchè so quali sono i classici: fornicazione, fumo, ubriacezza, furto, avididità, condotta omosessuale... ne scordo? Mi aiutate con scritture pertinenti?
    Un comitato giudiziario mi può sbattere fuori perchè ho detto cose vere, circa quanto da me scoperto: ONU, Modifica domande battesimo, questione del sangue dissociazione/disassociazione... ne sono consapevole... vorrei solo ipotizzare le motivazioni scritturali e da loro addotte, per preparmami un po' e riuscire a rendergli per lo meno la vita un po' difficile, poi sia quel che sia... non mi importa più di tanto...!

    Vorrei fare una specie di riassunto... ecco... se non mi son spiegata bene, chiedetemi pure...

    Mac

    [SM=x570901]


  • francocoladarci
    00 29/06/2009 11:48
    Cara Mac, se vuoi sapere cosa dicono le scritture ti evidenzio una discussione recente in merito a questo. Ciao

    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8649846


    Franco

  • _mackenzie_
    00 29/06/2009 11:53
    Re:
    francocoladarci, 29/06/2009 11.48:

    Cara Mac, se vuoi sapere cosa dicono le scritture ti evidenzio una discussione recente in merito a questo. Ciao

    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8649846
    Franco




    Grazie Franco, leggerò con attenzione quanto da te segnalatomi!

    Come ci si può tutelare un minimo per non uscire dal comitato a pezzettini?
    Avete consigli?

    Mac

    [Modificato da _mackenzie_ 29/06/2009 11:54]
  • nevio63
    00 29/06/2009 12:01
    Carissima e stimatissima Mac, prima devi in cuor tuo decidere con calma, riordinando tutte le tue idee, pensando a tutte le conseguenze, alla fine la domanda a te stessa: <M'importarimanere TdG o no?< Dopo che ti sarai detta: <Si', m'importa per questo, questo e questo...allora deciderai di affrontare gli anziani con lo spirito mite, propositivo, collaborativo, se necessario ritrattando anche cio' che hai gia sollevato come questione, perche' finche ti crederanno recuperabile, non ti dissocieranno. Tu, in questo momento, anche se non hai commesso peccati come quelli prima da te elencati, ma hai parlato dell' ONU, dei cambiamenti di direttiva, della Bulgaria etc...sei un pericolo per gli altri piu' che chi avesse fatto fornicazione, per via dell' unita' della congregazione che va salvaguardata a qualsiasi costo. Scusa se ti chiedo, ma tu dicesti che papa' tuo era anziano, spero che sia anche nella condizione di avere un colloquio franco con te e consigliarti per il meglio. Sei in una situazione comunque non facile e col cuore ti sono vicino, un caro saluto, nevio63.
     
  • _mackenzie_
    00 29/06/2009 12:07
    Re:
    nevio63, 29/06/2009 12.01:

    Carissima e stimatissima Mac, prima devi in cuor tuo decidere con calma, riordinando tutte le tue idee, pensando a tutte le conseguenze, alla fine la domanda a te stessa: <M'importarimanere TdG o no?< Dopo che ti sarai detta: <Si', m'importa per questo, questo e questo...allora deciderai di affrontare gli anziani con lo spirito mite, propositivo, collaborativo, se necessario ritrattando anche cio' che hai gia sollevato come questione, perche' finche ti crederanno recuperabile, non ti dissocieranno. Tu, in questo momento, anche se non hai commesso peccati come quelli prima da te elencati, ma hai parlato dell' ONU, dei cambiamenti di direttiva, della Bulgaria etc...sei un pericolo per gli altri piu' che chi avesse fatto fornicazione, per via dell' unita' della congregazione che va salvaguardata a qualsiasi costo. Scusa se ti chiedo, ma tu dicesti che papa' tuo era anziano, spero che sia anche nella condizione di avere un colloquio franco con te e consigliarti per il meglio. Sei in una situazione comunque non facile e col cuore ti sono vicino, un caro saluto, nevio63.
     



    Grazie Nevio... delicato e gentile come il solito! [SM=g1537336]
    Papà è stato anziano si... a questo punto credo anche uno dei pochi anziani onesti e leali che io conosca e non lo dico perchè è mio padre, col quale ho un rapprto (fortunatamente) estremamente chiaro e franco... mi darà sicuramente dei consigli, ma vorrei sentire anche alte "campane"... come si suol dire...

    Mac


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    d.gilmour
    Post: 209
    Registrato il: 27/04/2009
    Utente Junior
    00 29/06/2009 12:11
    Ciao, Mackenzie,

    riguardo ai motivi da te addotti, il motivo di disassociazione è quello di creare divisioni nella congregazione, lo stesso che hanno usato per Barbara Anderson. Non importa che le cose siano vere o meno, basta che tu ne abbia parlato con almeno altre due persone seppure in momenti diversi.
    Come ti ha suggerito Nevio, l'unico modo per salvarsi sarebbe quello di affrontare il comitato e ritrattare tutto dichiarandoti pentita e dimostrandoti pronta a studiare poi articoli specifici con qualche anziano e/o anzianessa; se non vai più in sala, discriminante fondamentale per il perdono sarà ritornare a frequentare; poiché la cosa è di dominio pubblico, sarà fatto un annuncio alla congregazione: "Mackenzie è stata ripresa".
    Così tutti sapranno che hai affrontato un comitato giudiziario che ha ritenuto sufficienti le motivazioni del tuo pentimento.
  • _mackenzie_
    00 29/06/2009 12:20
    Re:
    d.gilmour, 29/06/2009 12.11:

    Ciao, Mackenzie,

    riguardo ai motivi da te addotti, il motivo di disassociazione è quello di creare divisioni nella congregazione, lo stesso che hanno usato per Barbara Anderson. Non importa che le cose siano vere o meno, basta che tu ne abbia parlato con almeno altre due persone seppure in momenti diversi.
    Come ti ha suggerito Nevio, l'unico modo per salvarsi sarebbe quello di affrontare il comitato e ritrattare tutto dichiarandoti pentita e dimostrandoti pronta a studiare poi articoli specifici con qualche anziano e/o anzianessa; se non vai più in sala, discriminante fondamentale per il perdono sarà ritornare a frequentare; poiché la cosa è di dominio pubblico, sarà fatto un annuncio alla congregazione: "Mackenzie è stata ripresa".
    Così tutti sapranno che hai affrontato un comitato giudiziario che ha ritenuto sufficienti le motivazioni del tuo pentimento.



    E la base scritturale di tale accusa?
    Non intendo ritrattare... nulla... intendo solo tutelarmi in tale sede per non uscirne troppo a terra... vorrei creare qualche problemuccio a chi mi deve giudicare, dite che non si riesce a metterli un po' in difficoltà?

    Mac



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    d.gilmour
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    00 29/06/2009 12:30
    Re: Re:
    _mackenzie_, 29/06/2009 12.20:



    E la base scritturale di tale accusa?




    ops... c'è almeno una scrittura che parla del creare divisioni, ma non la ricordo.
    chi può venire in soccorso? [SM=x570868]


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    Elyy.
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    Registrato il: 17/06/2008
    Utente Senior
    00 29/06/2009 12:33

    ..poiché la cosa è di dominio pubblico, sarà fatto un annuncio alla congregazione: "Mackenzie è stata ripresa".



    Questa mi è nuova.



    Non intendo ritrattare... nulla... intendo solo tutelarmi in tale sede per non uscirne troppo a terra... vorrei creare qualche problemuccio a chi mi deve giudicare, dite che non si riesce a metterli un po' in difficoltà?




    Se non desideri ritrattare nulla e, come ti suggerisce Nevio, hai già messo sulla bilancia i pro e i contro di un'eventuale fuoriuscita dalla wts, ti conviene secrivere una lettera dove esponi tutte le tue ragioni e dove annunci la tua dissociazione o dimissione dalla CCTDG. (però non sperare che il contenuto della tua lettera li farà meditare... impensabile! anzi, sono quasi sicura che terranno solo conto delle tue dimissioni senza star lì a valutare la veridicità delle tue motivazioni, quelle penso non le leggeranno nemmeno, ma tentar non nuoce)

    Da un comitato giudiziario non si riesce mai a uscirne tranquilli, loro hanno sempre ragione e ogni tua parola o ragionamento, seppur valido, verrà demolito, schiacciato e infine ignorato se questo minaccerebbe l'unità della congregazione.



    Ciao e auguri!


    Ely






    "Poca scienza allontana da Dio, ma molta scienza riconduce a Lui". (Louis Pasteur)




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    d.gilmour
    Post: 211
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    00 29/06/2009 12:36
    Re:
    Elyy., 29/06/2009 12.33:


    ..poiché la cosa è di dominio pubblico, sarà fatto un annuncio alla congregazione: "Mackenzie è stata ripresa".



    Questa mi è nuova.




    Ultima versione del libro Organizzati... fidati, ci sono passato io, perdipiù con un'accusa infamante costruita ad arte e fatta girare per la congregazione da anzianesse finto-scandalizzate.


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    Elyy.
    Post: 762
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    00 29/06/2009 12:37
    *** w98 1/6 p. 17 par. 10 ‘Combattete strenuamente per la fede’! ***

    Quelli che persistono nel fare questi discorsi negativi potrebbero creare divisioni nella congregazione e forse anche divenire simili a pericolosi “scogli nascosti sott’acqua” nelle riunioni fra compagni di fede. (Giuda 12, 16, 19) Non vorremo mai costituire un pericolo spirituale per altri. Piuttosto, ciascuno di noi sia determinato ad apprezzare gli uomini responsabili per le fatiche che compiono e per il loro attaccamento al gregge di Dio. — 1 Timoteo 5:17.





    In questo articolo si parla di critiche verso gli anziani o verso decisioni di comitati giudiziari, ma il principio è uguale anche per altre situazioni.






    [SM=g1543902] Ely




    "Poca scienza allontana da Dio, ma molta scienza riconduce a Lui". (Louis Pasteur)




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    Elyy.
    Post: 763
    Registrato il: 17/06/2008
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    00 29/06/2009 12:38
    Re: Re:
    d.gilmour, 29/06/2009 12.36:



    Ultima versione del libro Organizzati... fidati, ci sono passato io, perdipiù con un'accusa infamante costruita ad arte e fatta girare per la congregazione da anzianesse finto-scandalizzate.






    Evidentemente su questo non ero aggiornata, grazie per la precisazione.


    Ciao, Ely





    "Poca scienza allontana da Dio, ma molta scienza riconduce a Lui". (Louis Pasteur)




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  • Luteranamanier
    00 29/06/2009 15:59
    Cara mac, tu scrivi:

    Un comitato giudiziario mi può sbattere fuori perchè ho detto cose vere, circa quanto da me scoperto: ONU, Modifica domande battesimo, questione del sangue dissociazione/disassociazione... ne sono consapevole... vorrei solo ipotizzare le motivazioni scritturali e da loro addotte, per preparmami un po' e riuscire a rendergli per lo meno la vita un po' difficile, poi sia quel che sia... non mi importa più di tanto...!

    e io ti dico che tu non puoi essere disassociata perché hai dei dubbi oppure delle certezze riguarda alla correttezza dell'adesione della società all'ONU oppure della dottrina del sangue e della disassociazione, ma la questione è tu in congregazione hai fatto un pubblico dominio?
    Hai cercato di convincere altri fratelli di queste tue nuove vedute?
    Se non l'hai fatto non hai nulla da temere.
    Ma comunque ti dovrai preparare a due domande cioè da dove hai preso le informazioni che ti hanno portato ai tuoi dubbi e l'altra anora più importante sarà:
    " Tu credi ancora che il Corpo Direttivo viene usato da Geova per dispensare cibo a suo tempo alla congregazione di Geova e credi che tale CD viene giudato dallo spirito santo?"

    Cara mac ti reputo una ragazza intelligente e coraggiosa e credo che tu saprai rispondere con molta diplomazia senza farti disassociare, a meno che tu non lo voglia.


    [SM=g1538177]
    Veronika



  • cicciobello36
    00 29/06/2009 17:36
    Re:
    _mackenzie_, 29/06/2009 10.56:

    Vi chiedo una mano... in particolare a coloro che sono stati anziani e membri di comitati giudiziari...
    Nello specifico quali sono le motivazioni che portano alla Disassociazione? Mi riferisco in particolare ai motivi riconducibili al termine apostasia... perchè so quali sono i classici: fornicazione, fumo, ubriacezza, furto, avididità, condotta omosessuale... ne scordo? Mi aiutate con scritture pertinenti?
    Un comitato giudiziario mi può sbattere fuori perchè ho detto cose vere, circa quanto da me scoperto: ONU, Modifica domande battesimo, questione del sangue dissociazione/disassociazione... ne sono consapevole... vorrei solo ipotizzare le motivazioni scritturali e da loro addotte, per preparmami un po' e riuscire a rendergli per lo meno la vita un po' difficile, poi sia quel che sia... non mi importa più di tanto...!

    Vorrei fare una specie di riassunto... ecco... se non mi son spiegata bene, chiedetemi pure...

    Mac


    14 Anche se desideriamo essere arrendevoli, non scenderemo mai a patti con gli apostati. La nostra presa di posizione, chiara e risoluta, è indispensabile per preservare la purezza della verità e l’unità della congregazione. Tw 15/03/08

    Destinata all’intera associazione di quelli che sono in unione con Cristo, la prima lettera di Giovanni fornisce validi consigli volti ad aiutare i cristiani a resistere all’apostasia e a sostenere fermamente la verità e la giustizia. L’apostolo sottolinea la necessità di continuare a camminare nella luce, nell’amore e per fede.
    “Se camminiamo nella luce come [Dio] è nella luce”, scrive Giovanni, “abbiamo partecipazione gli uni con gli altri”. E poiché Dio è la Fonte dell’amore, l’apostolo dice: “Continuiamo ad amarci gli uni gli altri”. Man mano che “l’amore di Dio” ci spinge a ‘osservare i suoi comandamenti’, vinciamo il mondo mediante “la nostra fede” in Geova Dio, nella sua Parola e in suo Figlio. — 1 Giov. 1:7; 4:7; 5:3, 4. TW 15/12/08

    La causa basilare è che le chiese mettono sempre più da parte l’unica fonte di sana dottrina cristiana. Questa sana dottrina si trova nell’ispirata Parola di Dio, le Sacre Scritture. Come dice II Timoteo 3:16, 17: “Tutta la Scrittura è ispirata da Dio e utile per insegnare, per rimproverare, per correggere, per disciplinare nella giustizia, affinché l’uomo di Dio sia pienamente competente, del tutto preparato per ogni opera buona”.
    Il cristianesimo si basa su quelle Sacre Scritture. Comunque, quando la Bibbia è annacquata, contraddetta o abbandonata, ci devono quindi essere difficoltà nelle file di quelli che professano d’esser cristiani. Non potete minare il medesimo fondamento del cristianesimo senza causare cambiamenti radicali, perché le Sacre Scritture sono la base per mantenere l’unità cristiana. Svegl.22/09/72
    ti ho fatto una ricerca sulle publicazioni della tws poi prova sul libro org. [SM=x570880] [SM=g1543902] salvatore [SM=x570868]