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Elyy.

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00 10/06/2009 21:59

Re: Re: Re: Per Joshua

KENNA, 10/06/2009 0.21:
Gli altri dei" di cui si parla al punto 7 sono quelli che si inventava l'uomo!!!

Se pensi che gli ebrei si lasciarono andare persino all'adorazione di un vitello d'oro di certo quello non poteva essere considerato un dio reale!!

Ciao Ely

"Poca scienza allontana da Dio, ma molta scienza riconduce a Lui". (Louis Pasteur)
Kalos52

00 10/06/2009 22:08

Re: Re: Re: Re: Per Joshua

Paxuxu, 10/06/2009 11.13:

Secondo il TUO ragionamento, anche il dio d'Israele è inventato dagli uomini, basta vedere che c'è stato un'uomo che ha detto che il Suo dio gli ha dettato un dettato (comandamenti?), e ripeto la domanda Che bisogna ha un dio di far scrivere ad un'essere imperfetto ed inferiore com'è l'uomo?

Paxuxu

L’induismo vanta milioni di divinità ma nella pratica effettiva ci sono certi dèi preferiti, intorno ai quali si raggruppano le varie sette all’interno dell’induismo. Tre delle divinità più preminenti sono comprese in quella che gli indù chiamano Trimurti, una trinità o triade di dèi.

La triade consiste di Brahma il creatore, Viṣṇu il preservatore e Śiva il distruttore.

-

La fede bahā’ī (bahaismo) non è una setta dell’Islām ma una derivazione della religione bābī (babismo), un gruppo che nel 1844 in Persia (oggi Iran) si staccò dal ramo sciita dell’Islām.

I bahā’ī credono che Dio si sia rivelato all’uomo attraverso “Manifestazioni Divine”, tra cui Abraamo, Mosè, Krishna, Zoroastro, il Budda, Gesù, Maometto, il Bāb e Bahā’ Ullāh. Credono che questi messaggeri siano stati provveduti per guidare l’umanità attraverso un processo evolutivo nel quale la comparsa del Bāb ha dato inizio a una nuova era per l’umanità. I bahā’ī dicono che il suo messaggio rappresenta finora la rivelazione più piena della volontà di Dio e che esso è lo strumento principale dato da Dio che renderà possibile l’unità mondiale.

E' molto riduttivo limitare il tutto alla nostra personale esperienza.

Forse, se fossimo nati in un altro Stato......
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Elyy.

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00 10/06/2009 22:13

Re: Re: Re: Re: Per Joshua

Paxuxu, 10/06/2009 11.13:

...e ripeto la domanda Che bisogna ha un dio di far scrivere ad un'essere imperfetto ed inferiore com'è l'uomo?

Paxuxu

Non era Dio ad aver "bisogno" di far scrivere qualcosa all'uomo, ma, secondo il mio modesto parere, era l'uomo ad aver bisogno di speranze, speranze che venivano fornite dalle promesse che Dio dava, le quali davano la possibilità al misero uomo di vedere una luce all'orizzonte e non sempre e solo tenebre, sofferenze, ingiustizie, cattiveria e via discorrendo.

Vedi Giosuè 23,14 e Isaia 55,11 giusto per citarne alcune..

Ciao, Ely

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Elyy.

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00 10/06/2009 22:22

Re:

barfedio, 10/06/2009 16.56:
Premetto che la mia preparazione teologica é molto scarsa, ed ho tantissimi dubbi e curiosità, su Dio, sulla Bibbia e su Gesù.
La storia di Elyy é davvero molto triste per noi umani.
Ma per un dio che sa che sì, il proprio figlio morirà, ma ritornerà vivo dopo 3 giorni, non mi pare un grosso sacrificio.
Se lo stesso principio venisse applicato alla storia "oggi muore perché gli togliamo tutto il sangue, ma fra tre giorni ve lo ridaremo come nuovo", allora il "sacrificio" sarebbe molto più limitato ed accettabile.
Invece nella storia di Elyy il bambino muore per sempre e, chiedo scusa al moderatore, ma qui lo grido a piena voce UN GENITORE NON DOVREBBE MAI VEDER MORIRE UN PROPRIO FIGLIO, E' UNA COSA INNATURALE.

una domanda per Luna89 ed anche per altri:
a parte i Vangeli, quali sono le prove storiche su Gesù?

Forse ho risposto sopra alle tue perplessità, anche se non sono sicura di essere stata chiara, nel caso dimmelo che vedrò di fare di meglio, se ci riesco

Riguardo alle prove storiche, ti basta il martirio dei testimoni oculari della vita di Gesù? Se Gesù non avesse detto e fatto quello che ci è pervenuto forse tutta quella gente non sarebbe stata disposta a morire piuttosto che rinnegare quel che avevano visto e udito.

Poi, ripeto, spesso è solo la fede che ci fa credere quel che crediamo e niente di più (e non penso sia poco visto che con la fede, simbolicamente parlando, si possono spostare anche le montagne!)

Ely

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Elyy.

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00 10/06/2009 22:41

L’induismo vanta milioni di divinità ma nella pratica effettiva ci sono certi dèi preferiti, intorno ai quali si raggruppano le varie sette all’interno dell’induismo. Tre delle divinità più preminenti sono comprese in quella che gli indù chiamano Trimurti, una trinità o triade di dèi.

La triade consiste di Brahma il creatore, Viṣṇu il preservatore e Śiva il distruttore.

-
La fede bahā’ī (bahaismo) non è una setta dell’Islām ma una derivazione della religione bābī (babismo), un gruppo che nel 1844 in Persia (oggi Iran) si staccò dal ramo sciita dell’Islām.

I bahā’ī credono che Dio si sia rivelato all’uomo attraverso “Manifestazioni Divine”, tra cui Abraamo, Mosè, Krishna, Zoroastro, il Budda, Gesù, Maometto, il Bāb e Bahā’ Ullāh. Credono che questi messaggeri siano stati provveduti per guidare l’umanità attraverso un processo evolutivo nel quale la comparsa del Bāb ha dato inizio a una nuova era per l’umanità. I bahā’ī dicono che il suo messaggio rappresenta finora la rivelazione più piena della volontà di Dio e che esso è lo strumento principale dato da Dio che renderà possibile l’unità mondiale.

E' molto riduttivo limitare il tutto alla nostra personale esperienza.

Forse, se fossimo nati in un altro Stato......

Grazie per questa chiarificazione, Kalos, molto interessante.

E comunque non nego certo quanto hai affermato nella conclusione del tuo post...

Ely

[Modificato da Elyy. 10/06/2009 22:43]

"Poca scienza allontana da Dio, ma molta scienza riconduce a Lui". (Louis Pasteur)
nevio63

00 11/06/2009 08:35

Re:

barfedio, Premetto che la mia preparazione teologica é molto scarsa, ed ho tantissimi dubbi e curiosità, su Dio, sulla Bibbia e su Gesù. La storia di Elyy é davvero molto triste per noi umani. Ma per un dio che sa che sì, il proprio figlio morirà, ma ritornerà vivo dopo 3 giorni, non mi pare un grosso sacrificio. Se lo stesso principio venisse applicato alla storia "oggi muore perché gli togliamo tutto il sangue, ma fra tre giorni ve lo ridaremo come nuovo", allora il "sacrificio" sarebbe molto più limitato ed accettabile. Invece nella storia di Elyy il bambino muore per sempre e, chiedo scusa al moderatore, ma qui lo grido a piena voce UN GENITORE NON DOVREBBE MAI VEDER MORIRE UN PROPRIO FIGLIO, E' UNA COSA INNATURALE.

barfedio fai pensare....comunque e' una bella riflessione.

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brian67

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00 11/06/2009 09:20

Re:

barfedio, 10.06.2009 16:56:
Ma per un dio che sa che sì, il proprio figlio morirà, ma ritornerà vivo dopo 3 giorni, non mi pare un grosso sacrificio.

Gesù sii è morto (3 giorni) nella carne, ma non nello spirito.
Perché come dice: 1 Pietro 3:19 “...In questo [stato] andò anche a predicare agli spiriti in prigione”.

Se mettiamo in preventivo anche questo fatto, il dolore che Dio avrà provato per la morte carnale di Gesù è stata subito colmato dalla gioia di vederlo in vita. Con una struttura spirituale, superiore a quella umana.

Nulla togliendo al significato (valore) del suo sacrificio.

Brian

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Vecchia Marziana

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Utente Master

00 11/06/2009 09:29

Mi domando:
può una Entità così diversa da ciò che noi conosciamo provare sentimenti simili ai nostri?
Ha senso attribuirglieli?
Poichè il Padre ed il Figlio hanno la stessa natura, si possono scindere?
Se hanno la stessa natura, ciò che ha provato il Figlio deve forzatamente essere anche ciò che ha provato il Padre.
Inoltre se anche durante la vita terrena il Figlio non ha mai Lasciato il Padre ne risulta che nessuno dei due è mai stato privo dell'altro.
Gabriella

Paxuxu

00 11/06/2009 09:36

Re: Re:

nevio63, 11/06/2009 8.35:
barfedio, Premetto che la mia preparazione teologica é molto scarsa, ed ho tantissimi dubbi e curiosità, su Dio, sulla Bibbia e su Gesù. La storia di Elyy é davvero molto triste per noi umani. Ma per un dio che sa che sì, il proprio figlio morirà, ma ritornerà vivo dopo 3 giorni, non mi pare un grosso sacrificio. Se lo stesso principio venisse applicato alla storia "oggi muore perché gli togliamo tutto il sangue, ma fra tre giorni ve lo ridaremo come nuovo", allora il "sacrificio" sarebbe molto più limitato ed accettabile. Invece nella storia di Elyy il bambino muore per sempre e, chiedo scusa al moderatore, ma qui lo grido a piena voce UN GENITORE NON DOVREBBE MAI VEDER MORIRE UN PROPRIO FIGLIO, E' UNA COSA INNATURALE.

barfedio fai pensare....comunque e' una bella riflessione.

Perchè innaturale? La sorella morte deve fare ciò che ha deciso di fare, se non moriste mai, allora si che sarebbe innaturale!

Paxuxu

Paxuxu

00 11/06/2009 09:39

Re:

Vecchia Marziana, 11/06/2009 9.29:
Mi domando:
può una Entità così diversa da ciò che noi conosciamo provare sentimenti simili ai nostri?
Ha senso attribuirglieli?
Poichè il Padre ed il Figlio hanno la stessa natura, si possono scindere?
Se hanno la stessa natura, ciò che ha provato il Figlio deve forzatamente essere anche ciò che ha provato il Padre.
Inoltre se anche durante la vita terrena il Figlio non ha mai Lasciato il Padre ne risulta che nessuno dei due è mai stato privo dell'altro.
Gabriella

Interessante il tema da te svolto, ma dammi il tempo di arrivare in ufficio per risponderti con più agio, perchè farlo in macchina con un cellulare incomincia a pesarmi un pò.

Non te ne andare.

Paxuxu

Luteranamanier

00 11/06/2009 09:59

Re: Re:

nevio63, 11/06/2009 8.35:
barfedio, Premetto che la mia preparazione teologica é molto scarsa, ed ho tantissimi dubbi e curiosità, su Dio, sulla Bibbia e su Gesù. La storia di Elyy é davvero molto triste per noi umani. Ma per un dio che sa che sì, il proprio figlio morirà, ma ritornerà vivo dopo 3 giorni, non mi pare un grosso sacrificio. Se lo stesso principio venisse applicato alla storia "oggi muore perché gli togliamo tutto il sangue, ma fra tre giorni ve lo ridaremo come nuovo", allora il "sacrificio" sarebbe molto più limitato ed accettabile. Invece nella storia di Elyy il bambino muore per sempre e, chiedo scusa al moderatore, ma qui lo grido a piena voce UN GENITORE NON DOVREBBE MAI VEDER MORIRE UN PROPRIO FIGLIO, E' UNA COSA INNATURALE.

barfedio fai pensare....comunque e' una bella riflessione.

Anche se concordo solo in parte che per Dio non era un grosso sacrificio, in quanto il proprio figlio ha dovuto fare una morte atroce, se un genitore vede soffrire il proprio figlio in quelle condizioni pur sapendo che egli risorga dopo 3 giorni soffre.

[Modificato da Luteranamanier 11/06/2009 10:02]

Paxuxu

00 11/06/2009 14:58

Re:

Vecchia Marziana, 11/06/2009 9.29:
Mi domando:
può una Entità così diversa da ciò che noi conosciamo provare sentimenti simili ai nostri?
Ha senso attribuirglieli?
Poichè il Padre ed il Figlio hanno la stessa natura, si possono scindere?
Se hanno la stessa natura, ciò che ha provato il Figlio deve forzatamente essere anche ciò che ha provato il Padre.
Inoltre se anche durante la vita terrena il Figlio non ha mai Lasciato il Padre ne risulta che nessuno dei due è mai stato privo dell'altro.
Gabriella

Allora, una possibile risposta alla prima domanda

1) può una Entità così diversa da ciò che noi conosciamo provare sentimenti simili ai nostri?

Se prova dei sentimenti simili ai nostri non può arrogarsi il diritto di essere perfetta, in quanto si sa che l'uomo non è perfetto. E' anche vero, che non è l'entità a dirlo, ma un'uomo ai suoi simili, il che cambia la sostanza.

2) Ha senso attribuirglieli?

Se è superiore, come possiamo sapere quale sono i suoi reali poteri?

3) Poichè il Padre ed il Figlio hanno la stessa natura, si possono scindere?

Se sono gemelli perfetti si, sennò come possono provare realmente quello che prova l'uono o l'altro? A menochè, non siano realmente la stessa persona che con il dono dell'ubiquità, sentono e ragionano allo stesso modo, perchè in realtù è una sola entita.

4) Inoltre se anche durante la vita terrena il Figlio non ha mai Lasciato il Padre ne risulta che nessuno dei due è mai stato privo dell'altro.

A questa domanda, mi viene spontanea una risposta, ma che ha fatto il padre ha fatto il guardone nei confronti del figlio? Oppure il figlio ha accettato di farsi guardare e controllare senza poter usare il Libero Arbitrio dal padre?

Ed adesso sentiamo chi vorrebbe mettermi al rogo come blasfemo, e di conseguenza leggere finalmente chi ancora non si è levato di dosso, il retaggio di plagiato della wt$.

Paxuxu

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Hus.

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00 11/06/2009 15:44

Senza parole, veramente sono riamasto commosso, è vero si nota infatti una apatia nel presunto creente e nella gente.(anche i tdg dovrebbero riflettere su quanto è scirtto e pensare meno a pettegolare in giro e di più a riconoscere il vero valore di Gesù il Signore).

Hus.
.....................................
Accertatevi di ogni cosa
Miei cari, se uno dice di avere lo spirito, non credetegli subito: prima, esaminatelo bene, per vedere se davvero ha lo spirito che viene da Dio. Perché molti predicatori bugiardi sono andati a predicare nel mondo. (1Tess. 5:21 NM) (1Giovanni 4:1; Parola del Signore)

Luteranamanier

00 11/06/2009 16:02

Re:

Hus., 11/06/2009 15.44:
Senza parole, veramente sono riamasto commosso, è vero si nota infatti una apatia nel presunto creente e nella gente.(anche i tdg dovrebbero riflettere su quanto è; scirtto e pensare meno a pettegolare in giro e di più a riconoscere il vero valore di Gesù il Signore).

E secondo te non lo fanno, tu da tdG lo facevi?

[Modificato da Luteranamanier 11/06/2009 16:02]

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barfedio

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00 11/06/2009 23:07

Re: Per barfedio

Luna-89, 10/06/2009 20.22:
Ciao barfedio...

ok ti scriverò le fonti extrabibliche per cui si attesta che Gesù è storico... ma ci vorrà un po per prendere dalla libreria di papy tutte le fonti , scannerizzarle e metterle insieme...

ma lo farò senz'altro. Aprirò una nuova discussione per questo

Un salutone Luna-89

Ok grazie, fai pure con comodo, da domani farò il pendolare casa-mare-monti e non mi collegherò spesso.
Ah, dimenticavo ... attenta a scrivere 'papy', in questo periodo dalle tua parti i 'papy' non hanno una gran bella reputazione
Naturalmente scherzo, sai bene quanto invidio il tuo papy ed anche tutti gli altri papy che hanno potuto fare i papy.

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barfedio

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Utente Junior

00 11/06/2009 23:20

Re: Re: Re: Per Joshua

Elyy., 10/06/2009 21.56:

Il settimo comandamento ordina di non adorare altri déi non perchè in effetti ce n'erano altri, ma perchè se l'avessero fatto avrebbero adorato dèi che non esistevano, falsi dèi, e avrebbero tradito il vero Dio per qualcosa che non esiste.
Con questo comando Dio ha fatto capire che esiste solo Lui, gli altri sono falsi, o inesistenti.

Riguardo alle prove "inconfutabili" sinceramente non ne ho ancora trovate, in effetti, ed è per questo che la mia fede in Dio e in quello che gli scrittori biblici sono stati ispirati a scrivere si basa sulla FEDE che non ha bisogno di prove inconfutabili (scusa il gioco di parole).

Ciao, Ely

La tesi di Paxuxu é molto logica in quanto fatta da un mente umana.
Anche Elyy, avendo la fede, dal suo punto di vista ha ragione, ma la fede la ritengo una specie di dote naturale, al pari della musica, la pittura ecc. Si può nascere predisposti oppure no. E questo vale anche per coloro che raggiungono la fede in età adulta od oltre.
E questo vale anche per me. Forse un giorno, chissà ...

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Cerebrale

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Utente Veteran

00 11/06/2009 23:22

Ricordando l’obiettivo del forum, ossia esaminare in chiave critica le credenze dei Testimoni di Geova, non capisco il valore di questa discussione.

Anche i Testimoni credono, a loro modo, al sacrificio di riscatto di Cristo, dunque possono apprezzare il valore “subliminale” del messaggio che viene convogliato da questa ipotetica lettera.
Dunque, da un puro punto di vista di confronto con i Testimoni, penso che il messaggio non porti molti nuovi argomenti.

Costatando gli “scontri” che il messaggio ha provocato, tra i credenti in Cristo e i non credenti in Cristo, forse il tema avrebbe potuto essere scelto in modo da evitare tali polemiche.
Magari “una mail per tutti voi cristiani”.

Forse, così, i miei amici che hanno altre posizioni spirituali che non quelle cristiane, si sarebbero astenuti dal nutrire il dibattito.

[Modificato da Cerebrale 11/06/2009 23:35]

Nick!
.........................................................
La dove regna l'impostura, non c'è posto per me ! (Vincenzo Vela)

Paxuxu

00 12/06/2009 01:48

Re:

Cerebrale, 11/06/2009 23.22:
Ricordando l’obiettivo del forum, ossia esaminare in chiave critica le credenze dei Testimoni di Geova, non capisco il valore di questa discussione.

Anche i Testimoni credono, a loro modo, al sacrificio di riscatto di Cristo, dunque possono apprezzare il valore “subliminale” del messaggio che viene convogliato da questa ipotetica lettera.
Dunque, da un puro punto di vista di confronto con i Testimoni, penso che il messaggio non porti molti nuovi argomenti.

Costatando gli “scontri” che il messaggio ha provocato, tra i credenti in Cristo e i non credenti in Cristo, forse il tema avrebbe potuto essere scelto in modo da evitare tali polemiche.
Magari “una mail per tutti voi cristiani”.

Forse, così, i miei amici che hanno altre posizioni spirituali che non quelle cristiane, si sarebbero astenuti dal nutrire il dibattito.

Quali scontri? Siamo in un Forum di religione e di discussioni e quindi lo "scontro" come lo hai chiamato te e logico che ci dobbiamo confrontare per usare il cervello e la logica, quindi non lo chiamerei "scontro", ma interagire l'uno con l'altro per approfondire la discussione.

Paxuxu

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Cerebrale

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00 12/06/2009 07:26

Paxuxu ha scritto

Quali scontri? Siamo in un Forum di religione e di discussioni e quindi lo "scontro" come lo hai chiamato te e logico che ci dobbiamo confrontare per usare il cervello e la logica, quindi non lo chiamerei "scontro", ma interagire l'uno con l'altro per approfondire la discussione.

Hai perfettamente ragione caro, ma vista l'ora tarda (per la mia età) alla quale ho scritto, non trovando la parola adatta, ho usato la parola "scontri", ma sapendo che non era quella giusta ... l'ho messa tra virgolette per farlo comprendere.

In quanto al resto della tua riflessione, sarei similmente della tua opinione, perché anche a me piace moltissimo "usare il cervello e la logica".

Ma, come ho scritto, anche se questo è un "forum di religione" come ben dici, il suo scopo è circoscritto.

Perciò, "il cervello e la logica" preferisco usarla, in questo caso, per contribuire allo scopo del forum, ossia esaminare in chiave critica gli insegnamento dei testimoni.

Pace!

Nick!
.........................................................
La dove regna l'impostura, non c'è posto per me ! (Vincenzo Vela)

Paxuxu

00 12/06/2009 08:27

Re:

Cerebrale, 12/06/2009 7.26:
Paxuxu ha scritto

Quali scontri? Siamo in un Forum di religione e di discussioni e quindi lo "scontro" come lo hai chiamato te e logico che ci dobbiamo confrontare per usare il cervello e la logica, quindi non lo chiamerei "scontro", ma interagire l'uno con l'altro per approfondire la discussione.

Hai perfettamente ragione caro, ma vista l'ora tarda (per la mia età) alla quale ho scritto, non trovando la parola adatta, ho usato la parola "scontri", ma sapendo che non era quella giusta ... l'ho messa tra virgolette per farlo comprendere.

In quanto al resto della tua riflessione, sarei similmente della tua opinione, perché anche a me piace moltissimo "usare il cervello e la logica".

Ma, come ho scritto, anche se questo è un "forum di religione" come ben dici, il suo scopo è circoscritto.

Perciò, "il cervello e la logica" preferisco usarla, in questo caso, per contribuire allo scopo del forum, ossia esaminare in chiave critica gli insegnamento dei testimoni.

Pace!

Ma niente ci vieta di aprire un Topic nella cartella "Fuori Tema" e continuare ad approfondire il ragionamento, che ne dici?

E se si decide così, basta dire: "Ehi Moderatori, fate il vostro lavoro e spostateci questa discussione in una cartella appropriata, invece di rimpinzarVi di Dolci e stare in panciolle."

Paxuxu

[Modificato da Paxuxu 12/06/2009 08:27]

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Vecchia Marziana

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00 12/06/2009 08:49

Può anche essere che si sia fuori tema, se per OT si intende non aver strettamente commentatato la lettera postata,
ma, a mio avviso, è importante sottolineare come sia nella lettera ( di matrice cattolica,( presumo) che negli insegnamenti WTS,
vi siano considerazioni, scusate il termine "puerili" non sul significato del sacrificio del Cristo, ma sui sentimenti attribuiti al Padre e al Figlio, insistendo troppo sull'umanizzazione di tali sentimenti.
Ora, questi sentimenti, hanno un notevole impatto emotivo, tuttavia ci allontanano, ma questo è sempre e solo il mio parere,
da una interpretazione non solo più "adulta" ma anche più aderente alla realtà della dottrina.
Gabriella

Paxuxu

00 12/06/2009 20:46

Re:

Vecchia Marziana, 12/06/2009 8.49:
Può anche essere che si sia fuori tema, se per OT si intende non aver strettamente commentatato la lettera postata,
ma, a mio avviso, è importante sottolineare come sia nella lettera ( di matrice cattolica,( presumo) che negli insegnamenti WTS,
vi siano considerazioni, scusate il termine "puerili" non sul significato del sacrificio del Cristo, ma sui sentimenti attribuiti al Padre e al Figlio, insistendo troppo sull'umanizzazione di tali sentimenti.
Ora, questi sentimenti, hanno un notevole impatto emotivo, tuttavia ci allontanano, ma questo è sempre e solo il mio parere,
da una interpretazione non solo più "adulta" ma anche più aderente alla realtà della dottrina.
Gabriella

Infatti, la lettera è di chiara matrice cattolica, ma cosa insegna la wt$ in questi casi? Beh, se si prende ad esempio la trasfusione di sangue e la lettera, avrebbero sacrificato l'intero globo per non far fare la trasfusione, ma come si sarebbero poi giustificati davanti al loro dio?

Se poi, si guarda la lettera con ottica atea, ora io non lo sono beninteso, avrebbero gli atei giustificato la morte del loro figlio per salvare coloro che sono religiosi?

Si parla tanto di vaccini, ma quasi mai viene specificato che vengono ancora testati sugli animali, ma non tutte le medicine che hanno salvato l'homo sapiens (poi vorrei trovarmi a faccia a faccia con quel... che ha dato questa definizione, perchè di sapiens l'uomo non sa neanche dove stia di casa) sono buone con gli animali.

Un esempio? La penicellina ammazza con moltissime sofferenze i topi, i ratti e le cavie (porcellini d'india)!

Ma tornando alla lettera in questione, CHI sacrificherebbe a cuor leggere il proprio seme, per salvare i propri simili? In questo caso la mia Personale risposta è NESSUNO!

E perchè è NESSUNO? Ma per il semplice fatto, che l'animale uomo, aspetta SEMPRE che siano gli altri a sacrificarsi ed anche perchè è egoista, opportunista e si appella ad una legge divina, che di divino non ha proprio niente.

Paxuxu

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Elyy.

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00 12/06/2009 23:33

Re:

Cerebrale, 11/06/2009 23.22

Ricordando l’obiettivo del forum, ossia esaminare in chiave critica le credenze dei Testimoni di Geova, non capisco il valore di questa discussione.

La discussione è stata messa nella sezione "Comunicazioni personali" le quali, spesso, potrebbero esulare dall'obiettivo del forum.

Anche i Testimoni credono, a loro modo, al sacrificio di riscatto di Cristo, dunque possono apprezzare il valore “subliminale” del messaggio che viene convogliato da questa ipotetica lettera.
Dunque, da un puro punto di vista di confronto con i Testimoni, penso che il messaggio non porti molti nuovi argomenti.

Infatti questa mail non voleva suscitare un "cofronto" tra le credenze dei TdG e i non TdG, bensì una sensibilizzazione a quel che è stato fatto a nostro favore dal nostro Dio, il Dio dei cristiani, ovviamente.

Costatando gli “scontri” che il messaggio ha provocato, tra i credenti in Cristo e i non credenti in Cristo, forse il tema avrebbe potuto essere scelto in modo da evitare tali polemiche.
Magari “una mail per tutti voi cristiani”.

Non credo che qualcuno si sia offeso per il fatto che la mail sia stata dedicata a tutti i componenti del forum, anche perchè, forse, tutti quanti hanno capito che la mail non era provocatoria nei confronti dei non credenti, bensì voleva creare lo spunto per parlare di questo sacrificio a favore di molti.

Forse, così, i miei amici che hanno altre posizioni spirituali che non quelle cristiane, si sarebbero astenuti dal nutrire il dibattito.

Pensavo che un forum servisse a conversare, a scambiarsi delle idee, delle credenze, anche discutendone, pacatamente e ragionevolmente come è successo fin'ora in questo trhead. Non ci vedo nulla di male in questo.
Gli amici che hanno altre posizioni spirituali, diverse da quelle cristiane, se volevano, potevano non partecipare al trhead, ma l'hanno fatto esprimendo il loro apprezzabilissimo parere che ha dato adito, oltretutto, ad approfondimenti vari.

Ciao Nik!

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Vecchia Marziana 12/06/2009 8.49

Può anche essere che si sia fuori tema, se per OT si intende non aver strettamente commentatato la lettera postata,
ma, a mio avviso, è importante sottolineare come sia nella lettera ( di matrice cattolica,( presumo) che negli insegnamenti WTS,
vi siano considerazioni, scusate il termine "puerili" non sul significato del sacrificio del Cristo, ma sui sentimenti attribuiti al Padre e al Figlio, insistendo troppo sull'umanizzazione di tali sentimenti.

In effetti la storia della mail antropomorfizza parecchio il Padre e il Figlio, ma anche le statue e le raffigurazioni di Dio e di Gesù lo fanno, e che dire dei dipinti nelle chiese e altrove che raffigurano il "Paradiso" gli angeli e tutto ciò che in realtà è spirituale quindi non raffigurabile?
Io non contesto tutto questo, non lo contesto più perchè ho capito che, oltre ad essere bellissime opere d'arte rappresentano anche "la Bibbia dei poveri" e raggiungono quindi il loro scopol
Questa mail, ripeto, non credo pretendesse di rappresentare come realmente sono avvenute le cose, bensì voleva sensibilizzare tutti coloro che si ritengono credenti, CRISTIANI, ma che nella vita di tutti i giorni potrebbero non dimostrarlo come dovrebbero, per indifferenza, per egoismo o quant'altro...

Ora, questi sentimenti, hanno un notevole impatto emotivo, tuttavia ci allontanano, ma questo è sempre e solo il mio parere,
da una interpretazione non solo più "adulta" ma anche più aderente alla realtà della dottrina.

Torno al paragone delle raffigurazioni del contesto spirituale tramite dipinti o sculture che ricalcano un'ottica prettamente umana e "infantile" Demoliamo tutte le statue e i dipinti perchè non contribuiscono ad avere una interpretazione piu "adulta" delle dottrine?

Ciao Gabriella!

Ora sì che sono andata OT, ma mi sembrava doveroso dire la mia riguardo queste osservazioni.

Comunque.. se questa mail risulta così inappropriata per questo forum, possiamo anche chiudere qui il trhead, e mi scuso per aver postato questa sciocchezza

Saluti, Ely

"Poca scienza allontana da Dio, ma molta scienza riconduce a Lui". (Louis Pasteur)

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barfedio

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00 13/06/2009 00:06

Re: Re: Re: Re: Re: Per Joshua

Elyy., 10/06/2009 22.13:

Non era Dio ad aver "bisogno" di far scrivere qualcosa all'uomo, ma, secondo il mio modesto parere, era l'uomo ad aver bisogno di speranze, speranze che venivano fornite dalle promesse che Dio dava, le quali davano la possibilità al misero uomo di vedere una luce all'orizzonte e non sempre e solo tenebre, sofferenze, ingiustizie, cattiveria e via discorrendo.

Vedi Giosuè 23,14 e Isaia 55,11 giusto per citarne alcune..

Ciao, Ely

Tecnicamente non ho ancora imparato ad inserire più di un 'quote' nella stessa risposta, quindi risponderò a rate.

1a rata per Elyy

Sviluppando questo pensiero sembrerebbe che Dio sia un'invenzione dell'uomo per esorcizzare le sue paure.
E' una delle possibilità che mi sono posto anch'io.

Per quanto riguarda le prove storiche di Gesù, mi farebbe piacere sapere qualcosa di più dettagliato. Se vuoi puoi inviarmele anche via FFZ-mail.
Per questo vorrei fare una precisazione:
indipendentemente dall'esistenza o meno di Gesù e dalla sua natura, se figlio di Dio o semplice uomo, sono convinto che i principi cristiani siano validissimi.

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barfedio

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00 13/06/2009 00:18

Re: Re: Re:

Paxuxu, 11/06/2009 9.36:

Perchè innaturale? La sorella morte deve fare ciò che ha deciso di fare, se non moriste mai, allora si che sarebbe innaturale!

Paxuxu

Intendo dire che è nell'ordine naturale delle cose che siano le persone più vecchie a morire. Quindi prima i genitori rispetto ai figli.
Anche per i figli credo sia naturale attendersi la morte dei genitori, ovviamente il più tardi possibile.
Ma per un genitore, vedere morire la materializzazione del proprio amore con la persona amata, é una cosa atroce.

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barfedio

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00 13/06/2009 00:21

Re:

Vecchia Marziana, 11/06/2009 9.29:
Mi domando:
può una Entità così diversa da ciò che noi conosciamo provare sentimenti simili ai nostri?
Ha senso attribuirglieli?
Poichè il Padre ed il Figlio hanno la stessa natura, si possono scindere?
Se hanno la stessa natura, ciò che ha provato il Figlio deve forzatamente essere anche ciò che ha provato il Padre.
Inoltre se anche durante la vita terrena il Figlio non ha mai Lasciato il Padre ne risulta che nessuno dei due è mai stato privo dell'altro.
Gabriella

Prendendo per oro colato la Bibbia,