esistono o no dei tdg non condizionati??

Messaggi
OFFLINE

angelo dell'apocalisse

Post: 42

Registrato il: 04/12/2008

Utente Junior

00 06/06/2009 16:22

volevo sapere,con qualche esempio da raccontare,se qlcn conosce qualche tdg non condizionato dalla torre di guardia. Qualche persona con cui ci si può dialogare e che il lavaggio del cervello non ha avuto nex effetto!!! GRazie...
OFFLINE

Trianello

Post: 5.897

Registrato il: 23/01/2006

Utente Master

00 06/06/2009 16:37

Re:

angelo dell'apocalisse, 06/06/2009 16.22:
volevo sapere,con qualche esempio da raccontare,se qlcn conosce qualche tdg non condizionato dalla torre di guardia. Qualche persona con cui ci si può dialogare e che il lavaggio del cervello non ha avuto nex effetto!!! GRazie...

Io credo che ci sono dei TdG che non si sono fatti totalmente condizionare dalla Torre di Guardia... e sono quei TdG che, prima o poi, diventeranno ex.

-------------------------------------------

Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
_mackenzie_

00 06/06/2009 17:10

Re: Re:

Trianello, 06/06/2009 16.37:

Io credo che ci sono dei TdG che non si sono fatti totalmente condizionare dalla Torre di Guardia... e sono quei TdG che, prima o poi, diventeranno ex.

Quoto Trianello... non credo esistano TDG che almeno in parte non siano condizionati... ce ne sono che usano deppiù la loro capoccia... per la mia breve esperienza di confronti diretti con TDG da TDG "dissidente", quelli meno condizionati sono spesso quelli più studiosi della Bibbia e delle pubblicazioni, quelli che ci mettono la testa oltre che il cuore e che quindi si fanno un sacco di domande notando contraddizioni sia organizzative che in seno agli intendimenti/insegnamenti. Quelli che vivono ai margini, che sono considerati più mondani (passami il termine) son quelli che fanno più spesso spallucce quando gli metti sotto il naso i gravi errori della WTS e continuano a vivacchiare all'interno, che tanto fa comodo un gruppetto a cui stare attaccati, almeno la domenica se non sai che fare vai in sala...

Mac
OFFLINE

zofim

Post: 210

Registrato il: 02/09/2006

Utente Junior

00 06/06/2009 19:48

Io sono della stessa idea di Trianello.

x
OFFLINE

(Mario70)

Post: 3.718

Registrato il: 17/07/2005

Utente Master

00 06/06/2009 19:53

Re:

angelo dell'apocalisse, 06/06/2009 16.22:
volevo sapere,con qualche esempio da raccontare,se qlcn conosce qualche tdg non condizionato dalla torre di guardia. Qualche persona con cui ci si può dialogare e che il lavaggio del cervello non ha avuto nex effetto!!! GRazie...

eccomi
OFFLINE

Geronimo83

Post: 43

Registrato il: 15/03/2009

Utente Junior
00 07/06/2009 00:09
volevo sapere,con qualche esempio da raccontare,se qlcn conosce qualche tdg non condizionato dalla torre di guardia. Qualche persona con cui ci si può dialogare e che il lavaggio del cervello non ha avuto nex effetto!!! GRazie...

Ciao io sono ormai un ex testimone,(da poco in via ufficiale ma in via ufficioso da un anno) pero quando ero nella wts, ho riflettuto sempre prima di accettare le dottrine, e infatti non tutte le cose che predicavano i tdg io le consideravo giuste ed accettabili.

Ad esempio non ero daccordo che solo gli unti dovevano ricevere gli emblemi, non ero daccordo che una parte andava in cielo e un'altra sulla terra, non ero dacccordo che quando la Bibbia fa riferimento ad altre pecore si riferisse alla grande folla ma ben sì ai gentili.
C'erano tante cose che io non le accettavo e facevo finto dimandarle giu, anche quando predicavo di casa in casa, non predicavo come facevano gli altri tdg, io predicavo Cristo, e parlavo molto di piu di Gesu che di Geova.
Non accettavo che quando Paolo supplicò il Signore per la sua spina nella carne, il Signore che Paolo supplicava non era Geova ma Gesu.
Come vedi c'erano tante cose che io non condividevo affatto pero li tenevo per me e lo dicevo solo a fratelli fidati.

Quindi la mia uscita dai tdg è del tutto dottrinale! Perchè non c'e lha facevo piu a sopportare tali fandorie!

E poi parlavano sempre di Geova e mai di Gesu.

E credevo anche altre cose che la wts era del parere contrario.

Tutto questo perche io leggevo spesso la Bibbia piu delle publicazioni, e sopratutto leggevo di piu il NT (nuovo testamento) perche mi dicevo io sono crisiano e nn ebreo invece i tdg leggono di piu l'antico testamento perche li il nome di Geova è nominato di piu.
Mentre nel nuovo testamento lo hanno aggiunto dove sta scritto Signore loro hanno messo Geova che era riferito a Gesu.

Ma loro la pagheranno per questo perche chi aggiunge o toglie se la vedrà con Dio, anzi con Gesu.
Kalos52

00 07/06/2009 08:41

Re:

angelo dell'apocalisse, 06/06/2009 16.22:
volevo sapere,con qualche esempio da raccontare,se qlcn conosce qualche tdg non condizionato dalla torre di guardia. Qualche persona con cui ci si può dialogare e che il lavaggio del cervello non ha avuto nex effetto!!! GRazie...

Io ne conosco uno, sta in liguria, di mestiere fa lo psicologo, contesta spesso e volentieri gli anziani, soprattutto trova regolarmente errori scritturali nella torre di guardia: è uno spasso vedere come gli anziani non sanno che pesci prendere e non riescano a contestarlo; quando, ormai senza via d'uscita, provano a "inscatolarlo" come apostata, lui dimostra loro che la sua era solo una opinione, basata su ipotesi, come le loro, del resto. Sa come fare ad uscire regolarmente indenne da queste schermaglie spiritualpsicologiche. Come fa? E' uno psicologo..!!!
OFFLINE

Vecchia Marziana

Post: 3.171

Registrato il: 17/02/2008

Utente Master

00 07/06/2009 08:51

Re: Re:

Kalos52, 07/06/2009 8.41:

Io ne conosco uno, sta in liguria, di mestiere fa lo psicologo, contesta spesso e volentieri gli anziani, soprattutto trova regolarmente errori scritturali nella torre di guardia: è uno spasso vedere come gli anziani non sanno che pesci prendere e non riescano a contestarlo; quando, ormai senza via d'uscita, provano a "inscatolarlo" come apostata, lui dimostra loro che la sua era solo una opinione, basata su ipotesi, come le loro, del resto. Sa come fare ad uscire regolarmente indenne da queste schermaglie spiritualpsicologiche. Come fa? E' uno psicologo..!!!

Quindi è l'impegno, serio e intelligente, nello studio che può salvaguardare dal condizionamento?
Ma se si ha questa capacità, non vuol forse dire che già in partenza si è poco portati a farsi condizionare?
Mi spiego meglio: più che da una volontà, forse si è salvaguardati dal vantaggio di avere una particolare condizione psicologia o caratteriale?.
Gabriella
OFFLINE

testone.

Post: 128

Registrato il: 27/11/2008

Utente Junior

00 07/06/2009 11:45

Re:

angelo dell'apocalisse, 06/06/2009 16.22:
volevo sapere,con qualche esempio da raccontare,se qlcn conosce qualche tdg non condizionato dalla torre di guardia. Qualche persona con cui ci si può dialogare e che il lavaggio del cervello non ha avuto nex effetto!!! GRazie...

-------------------------------------------------------------------
Ero convinto che ci fossero TDG non condizionati dalla WTS, ma ora non più.
Ho avuto modo di dialogare in questi mesi con coloro che ritenevo fossero i più aperti di mente, i più disponibili ad un confronto schietto e sincero, ma li ho trovati chiusi e soprattutto aridi di cuore e non disposti al benchè minimo confronto, appena si rendono conto che vuoi mettere in dubbio qualche norma della WTS.

Sono più disposti ad ascoltare coloro che non studiano, che frequentano sporadicamente le adunanze, che sono irregolari nel servizio. Ma perchè a loro non interessa quello che la WTS ha da dire.
Come è già stato detto considerano la congregazione un gruppo di appartenenza per il tempo libero o per sentirsi parte di un gruppo, altrimenti sarebbero tagliati fuori dalla società in cui vivono.
Non stò parlando di coloro che fanno questo per scelta, dopo aver appurato che l'organizzazione non è degna di fiducia, ma di coloro che non hanno mai veramente operato una scelta.
Mi dispiace per queste constatazioni, pensavo fosse almeno un pochino diverso!

Per quanto ne so io dopo 35 anni da TDG e responsabilità di ogni tipo, posso dire che il condizionamento è totale.

Provate solo a ragionare sulla dissociazione e disassociazione e vi troverete davanti un muro, senza nessuna capacità di dimostrare, bibbia alla mano, che ciò che dicono è scritturale. Daltronde sarebbe impossibile farlo! Ma l'assurdo è che accettano supinamente ciò che la WTS scrive!

Con affetto.

www.randallwatters.com/

Se studiate la storia della società Watchtower, una cosa dovreste aver chiara nella mente: la dottrina è irrilevante. Cambia continuamente, dato che il Corpo Direttivo riscrive la loro storia e si riscrivono nella Bibbia, come se fosse stata scritta per loro e soltanto per loro. Potete studiare teologia finché vi fuma il cervello. Potete conoscere la Bibbia parola per parola. Ma, a meno che capiate come la manipolano per arrivare ai loro fini, rimarrete sprovveduti sul come contrastarli. Vi rideranno in faccia. Se imparate il loro sistema e mettete a nudo il loro metodo, non vi sfideranno più. Come nella novella ‘Il mago di Oz’ fu sorpreso a esercitarsi dietro la tenda, così tireranno la tenda dell’illusione al suo posto. Imparate le loro tecniche piuttosto che la loro teologia. (di Randall Watters, dalla sua esperienza pluriennale alla Betel di Brooklyn)
Kalos52

00 07/06/2009 11:48

Re: Re: Re:

Vecchia Marziana, 07/06/2009 8.51:

Quindi è l'impegno, serio e intelligente, nello studio che può salvaguardare dal condizionamento?

Sicuramente, dove c'è ignoranza, e/o scarsa cultura il rischio d'essere manipolati è alto. Non è forse vero che per secoli, l'ignoranza secolare e religiosa hanno tenuto prigionieri milioni di individui?

Ma se si ha questa capacità, non vuol forse dire che già in partenza si è poco portati a farsi condizionare?

Infatti: cultura generale unita ad uso della ragione facilitano l'assenza o limitano il condizionamento.

Mi spiego meglio: più che da una volontà, forse si è salvaguardati dal vantaggio di avere una particolare condizione psicologia o caratteriale?.
Gabriella

Questo non lo so: certo è che tali persone, purtroppo poche, uno di questi il mio amico psicologo, non si lasciano affatto manipolare ma traggono il meglio per sè da ogni situazione, lasciando nello sconforto chi, con un cervello limitato dal fanatismo religioso, non riesce ad elevarsi al di sopra del condizionamento che lo controlla.

Da ciò anche l'incapacità di dialogare sul serio, programmati solo ai monologhi, usando l'imbuto delle pubblicazioni WTS.
francocoladarci

00 07/06/2009 12:01

Il tema proposto da Angelo è:” esistono o no dei TdG non condizionati?”

Non esistono TdG NON condizionati, il fatto di essere un tdg dimostra di essere già condizionati, vi è poi in quale misura lo si è, chi molto, chi meno, il TdG non condizionato!, non è un TdG.
Franco
Kalos52

00 07/06/2009 12:07

Re:

francocoladarci, 07/06/2009 12.01:
Il tema proposto da Angelo è:” esistono o no dei TdG non condizionati?”

Non esistono TdG NON condizionati, il fatto di essere un tdg dimostra di essere già condizionati, vi è poi in quale misura lo si è, chi molto, chi meno, il TdG non condizionato!, non è un TdG.
Franco

E' una opinione e la rispetto.

Tieni presente che un TG può avere le proprie ragioni, pur non condividendo più tale credo, per restare ancora all'interno dell'organizzazione.

Il fatto che sia un TG "nominale" perchè ufficialmente ne fa parte, non significa necessariamente che sia un "condizionato".

Un pò come per un matrimonio in crisi, ci possono essere mille ragioni per continuare comunque il rapporto.
OFFLINE

Sal80.

Post: 130

Registrato il: 14/04/2009

Utente Junior

00 07/06/2009 12:07

Non esistono TdG NON condizionati, il fatto di essere un tdg dimostra di essere già condizionati, vi è poi in quale misura lo si è, chi molto, chi meno, il TdG non condizionato!, non è un TdG.
Franco

Non sono molto d`accordo su questo, infatti esistono anche i cosidetti tdg di nome ma non di fatto, esistono quelli "raffreddati" che sono come hai detto tu lo stesso un pò condizionati, ma esistono anche quelli che sono tdg per necessità parentale, che più che condizionati si sentono "limitati" ma che dissentono dalla tg.
Inoltre ci sono quelli che sono nel punto di non ritorno: Ormai la dissociazione è solo una formalità.

Sal
[Modificato da Sal80. 07/06/2009 12:10]
OFFLINE

testone.

Post: 129

Registrato il: 27/11/2008

Utente Junior

00 07/06/2009 12:18

Re:

[QUOTE:94533685=Sal80., 07/06/2009 12.07 infatti esistono anche i cosidetti tdg di nome ma non di fatto

---------------------------------------------------------------

Condivido!
Questi non sono condizionati e non si lasceranno condizionare perchè ciò che scrive la WTS o dice il TDG dal podio, non gli interessa più di tanto.

Faccio un esempio: Un TDG che non studia, non va alle adunanze se non ci va la moglie, quando ci va manco si siede ma sta in fondo alla sala a chiaccherare con quello di turno, non predica, i suoi amici sono il fratello idraulico, il fratello elettricista, il fratello carrozziere, il fratello meccanico, il fratello medico, ecc...., pensate che gli interessi qualche cosa della WTS e che dalla WTS si lascieraà condizionare?

Potreste parlargli di ONU, di pedofilia, di revisionismo storico, ecc..., ma lui sta bene così!
Non è condizionabile! Ha raggiunto la sua condizione ideale. Stà bene così.

Con affetto.

www.randallwatters.com/

Se studiate la storia della società Watchtower, una cosa dovreste aver chiara nella mente: la dottrina è irrilevante. Cambia continuamente, dato che il Corpo Direttivo riscrive la loro storia e si riscrivono nella Bibbia, come se fosse stata scritta per loro e soltanto per loro. Potete studiare teologia finché vi fuma il cervello. Potete conoscere la Bibbia parola per parola. Ma, a meno che capiate come la manipolano per arrivare ai loro fini, rimarrete sprovveduti sul come contrastarli. Vi rideranno in faccia. Se imparate il loro sistema e mettete a nudo il loro metodo, non vi sfideranno più. Come nella novella ‘Il mago di Oz’ fu sorpreso a esercitarsi dietro la tenda, così tireranno la tenda dell’illusione al suo posto. Imparate le loro tecniche piuttosto che la loro teologia. (di Randall Watters, dalla sua esperienza pluriennale alla Betel di Brooklyn)
Kalos52

00 07/06/2009 13:54

Re: Re:

testone., 07/06/2009 12.18:
[QUOTE:94533685=Sal80., 07/06/2009 12.07 infatti esistono anche i cosidetti tdg di nome ma non di fatto

---------------------------------------------------------------

Condivido!
Questi non sono condizionati e non si lasceranno condizionare perchè ciò che scrive la WTS o dice il TDG dal podio, non gli interessa più di tanto.

Faccio un esempio: Un TDG che non studia, non va alle adunanze se non ci va la moglie, quando ci va manco si siede ma sta in fondo alla sala a chiaccherare con quello di turno, non predica, i suoi amici sono il fratello idraulico, il fratello elettricista, il fratello carrozziere, il fratello meccanico, il fratello medico, ecc...., pensate che gli interessi qualche cosa della WTS e che dalla WTS si lascieraà condizionare?

Potreste parlargli di ONU, di pedofilia, di revisionismo storico, ecc..., ma lui sta bene così!
Non è condizionabile! Ha raggiunto la sua condizione ideale. Stà bene così.

Con affetto.

Infatti.
Quoto.

Inoltre, conosco TG (battezzati) che quando passano davanti ad una chiesa od incrociano un'auto nera fanno ancora il consueto segno della croce.

La loro fede non è cambiata, pur occupando oggi una sedia invece d'una panca.

In questi, di condizionamento, non ne vedo l'ombra.

Semmai è il contrario.
OFFLINE

BeataEustachio.

Post: 7

Registrato il: 17/03/2008

Utente Junior

00 08/06/2009 12:08

Il condizionamento

Beh. Il condizionamento è evidente. Quando di imposta un "gruppo" sulla PAURA di Dio e sull'ODIO verso coloro che non sono del "gruppo" è evidente che si vuole ISOLARE l'adepto per farlo dipendere solo dai GURU del "gruppo". Quando si dice che tutte le trasgressioni sono ugualmente punibili dai tribunali giudiziari a porte chiuse con la DISASSOCIAZIONE, compreso il DUBBIO condiviso con altri adepti, allora siamo nel campo di un CONTROLLO MENTALE feroce. Quando si esalta la teocrazia e l'arrivo imminente di Geova demonizzando gli Stati e la loro giustizia allora le "notizie di reato" degli adepti vengono "insabbiate" per non buttare discredito sull'organizzazione... con il contentino finale che tra poco risolverà tutto Geova con lo spadone... Quando si entra nei meandri della vita privata con un controllo reciproco che arriva alla delazione come strumento esaltato dai guru del "gruppo"... Quando gli infermieri tdG vengono consigliati di violare la segretezza delle cartelle cliniche... Quando si fa credere che solo il giusto secondo le LEGGI MUTEVOLI dei GURU si salverà quando invece Gesù, l'unico giusto, viene per giustificare con la sua misericordia il nostro peccato confessato e i nostri sforzi di conversione... inoltre Pr.24,16 dice che "il giusto pecca sette volte al giorno"... ma i GURU dicono che nel millennio di prova chi pecca sarà distrutto... quindi secondo la Bibbia nella impostazione dei GURU, tutti saranno distrutti anche i tdG nel loro sforzo pelagiano di autosalvezza!
Quando si priva della propria adolescenza e della propria fanciullezza bambini che vorrebbero aprirsi con fiducia ed entusiasmo al BELLO e il BUONO che Dio ha creato con lo spauracchio-barzelletta della FINE... dove il compleanno è satanico... dove il compagno di giochi non tdG è satanico... dove farsi 5 adunanze settimanali+servizio di campo a smerciare le pubblicazioni prima acquistate al banco per una Società Commerciale ricchissima, la WT Inc., da cui dipenderebbe la propria salvezza e un calo di "vendite" è visto come CALO della FEDE... qui c'è il CONDIZIONAMENTO MENTALE più feroce e distruttivo. Misurare l'uomo sull'utilitarismo e sulla obbedienza cieca alla WT Inc, una società commerciale che solo dopo il 1951 si è autoproclamata la "vera religione". Vergogna!
Viva la liberà che ci regala Cristo nella sua Chiesa, una, santa, cattolica ed apostolica. Alleluia all'Emmanuele, Gesù Dio con noi.

[Modificato da BeataEustachio. 08/06/2009 12:12]
OFFLINE

Saulo di Tarso

Post: 42

Registrato il: 05/11/2004

Utente Junior

00 10/06/2009 16:51

Alla domanda se esistano o no dei tdG non condizionati dal CD io dico di si! Pur non condividendo quasi nulla dell'impostazione dottrinale del Cd resto nominalmente all'interno del gruppo. Sono, dal punto di vista ufficiale, un inattivo e non vado via dal gruppo per le seguenti ragioni:
1. non voglio dare ai capoccioni un alibi, una giustificazione o una facilitazione dissociandomi. Se in futuro mi disassocieranno dovranno assumersi la loro responsabilità davanti a Dio.
2. Ho cari amici e alquanto ingenui che voglio aiutare e lo posso fare solo stando all'interno.

Conosco diversi altri che stanno anche in posti di responsabilità (anziani) che la pensano come noi del forum e, pensate, sfruttano la loro posizione per portare un pò di equilibrio e mitigare le malsane proposte della WTS. In poche parole fanno da cuscinetto per ammortizzare i colpi del CD!!

Comunque quelli di noi che stanno all'interno del gruppo sono tenuti d'occhio ma, come nel mio caso, pur facendo tante investigazioni non sono approdati a nulla perché è piuttosto facile prenderli in giro e combatterli con i loro stessi mezzi.

Ripeto è importante che il gruppo dei dissidenti all'interno dei tdG aumenti per arrivare forse ad una frattura del movimento o ad una sua implosione. Le alte cariche sono coscienti che queste spine nella loro carne stanno aumentando e grazie alle azioni legali dei fuoriusciti l'organizzazione sembra titubante sul da farsi. Sembra che non vogliono indagare più di tanto per non attirarsi altre denunce.

Saulo di Tarso
Luteranamanier

00 10/06/2009 17:07

Secondo me tutti ci facciamo condizionare da qualcosa o qualcuno, non certo solamente i tdG.
OFFLINE

(Mario70)

Post: 3.766

Registrato il: 17/07/2005

Utente Master

00 10/06/2009 18:12

Re:

Luteranamanier, 10/06/2009 17.07:
Secondo me tutti ci facciamo condizionare da qualcosa o qualcuno, non certo solamente i tdG.

Diciamo che l'appartenenza ad un gruppo in linea generale crea delle dipendenze e condiziona la persona ad adattarsi alle regole di tale gruppo, più il gruppo è chiuso e più questo condizionamento è evidente, mi vengono in mente molte associazioni anche tra cattolici o protestanti o associazioni politiche e ideologiche...
comunque il vero problema è la libertà nell'entrare e nell'uscire da tale gruppo, quando non vi è libertà in questo, perchè altrimenti siamo minacciati da varie cose e potremmo perdere gli affetti, allora bisogna intervenire perchè si sta infrangendo la costituzione italiana, ognuno deve essere libero di aderire a quello che vuole e deve essere libero di uscirne illeso.
ciao
Luteranamanier

00 10/06/2009 18:22

Re: Re:

(Mario70), 10/06/2009 18.12:

Diciamo che l'appartenenza ad un gruppo in linea generale crea delle dipendenze e condiziona la persona ad adattarsi alle regole di tale gruppo, più il gruppo è chiuso e più questo condizionamento è evidente, mi vengono in mente molte associazioni anche tra cattolici o protestanti o associazioni politiche e ideologiche...
comunque il vero problema è la libertà nell'entrare e nell'uscire da tale gruppo, quando non vi è libertà in questo, perchè altrimenti siamo minacciati da varie cose e potremmo perdere gli affetti, allora bisogna intervenire perchè si sta infrangendo la costituzione italiana, ognuno deve essere libero di aderire a quello che vuole e deve essere libero di uscirne illeso.
ciao

Soprattutto nell'uscire da tale gruppo, perché io ci sono entrata perché all'epoca credevo in quello che avevo approfondito attraverso il cosiddetto studio biblico, sono entrata liberamente con i miei stessi piedi, sono anche uscita abbastanza facilmente ma questo perché non avevo nessuno dei miei famigliari all'interno della cctdG e perché anche da tdG ho sempre conservate le mie amicizie del mondo anche in modo limitato e questo mi ha reso facile l'uscita.
Ma povero colui che ha tutti i suoi famigliari tdG e non ha nemmeno delle amicizie fuori...
Ed è questo uno dei motivi principali per il quale sto qui nel forum, cioè per combattere l'ostracismo che la cctdG conserva a tutti i disassocaiti e dissociati.

Veronika

[Modificato da Luteranamanier 10/06/2009 18:38]
nevio63

00 10/06/2009 18:29

Re:

angelo dell'apocalisse, 06.06.2009 16:22:
volevo sapere,con qualche esempio da raccontare,se qlcn conosce qualche tdg non condizionato dalla torre di guardia. Qualche persona con cui ci si può dialogare e che il lavaggio del cervello non ha avuto nex effetto!!! GRazie...

Ma tu credi di essere libero? Ma guarda questo....
OFFLINE

(Mario70)

Post: 3.767

Registrato il: 17/07/2005

Utente Master

00 10/06/2009 18:31

Re: Re:

nevio63, 10/06/2009 18.29:

Ma tu credi di essere libero? Ma guarda questo....

Non è colpa sua ma della propaganda...
sta a noi essere equilibrati e cercare di spiegare il nostro punto di vista.
ciao
OFFLINE

marcos35

Post: 400

Registrato il: 08/07/2008

Utente Senior

00 10/06/2009 18:40

se sono tdg sono condizionati

bene o male devi stare ai loro ricatti se sei all'interno, a me non importa più nulla della wt$, ma!!! puttroppo devo stare, ho dovuto rientrare per motivi familiari, quindi sono condizionato. almeno la facciata, poi quello che penso nella mia mente NO.
Kalos52

00 10/06/2009 20:13

Re: se sono tdg sono condizionati

marcos35, 10/06/2009 18.40:
bene o male devi stare ai loro ricatti se sei all'interno, a me non importa più nulla della wt$, ma!!! puttroppo devo stare, ho dovuto rientrare per motivi familiari, quindi sono condizionato. almeno la facciata, poi quello che penso nella mia mente NO.

Quindi confermi che tutti in qualche misura ci facciamo condizionare da qualcuno o da qualcosa, non necessariamente da una religione? In questo caso, non è forse l'amore per la propria famiglia che determina l'accettazione di una certa forma di condizionamento? Se per amore rinuncio a qualcosa e si determinano dei compromessi più o meno marcati, se devo adeguarmi o sottostare a pressioni contro la mia volontà, non subisco forse un condizionamento? Sono d'accordo con te quando affermi che se veramente non lo si vuole, nessuno può condizionare la mente.
OFFLINE

Vecchia Marziana

Post: 3.231

Registrato il: 17/02/2008

Utente Master

00 11/06/2009 08:15

Re: Re: se sono tdg sono condizionati

Kalos52, 10/06/2009 20.13:

Quindi confermi che tutti in qualche misura ci facciamo condizionare da qualcuno o da qualcosa, non necessariamente da una religione? In questo caso, non è forse l'amore per la propria famiglia che determina l'accettazione di una certa forma di condizionamento? Se per amore rinuncio a qualcosa e si determinano dei compromessi più o meno marcati, se devo adeguarmi o sottostare a pressioni contro la mia volontà, non subisco forse un condizionamento? Sono d'accordo con te quando affermi che se veramente non lo si vuole, nessuno può condizionare la mente.

Non sono d'accordo su un punto, fondamentale credo, i compromessi per amore della famiglia non devono divenire un condizionamento, non possono divenirlo, perchè, se c'è vero amore, non sono mai unilaterali.

Sono i componenti del nucleo che, insieme, raggiungono un sistema di vita in comune concedendo ognuno agli altri, qualcosa.

Se si giunge al risultato che indichi, non si parla più di amore.

Forse, per un periodo contingente, si può anche vivere in un sistema dove è solo il singolo a sacrificarsi, ma il periodo deve essere necessariamente breve, altrimenti gli strascichi della sofferenza subita, in qualche modo inficieranno i rapporti anche se si raggiunge un equilivrio.

Tornando in tema, ho notato sia in me che in altri che, rimangono in chi è stato condizionato, ( e il condizionante può essere qualsiasi ente o entità) a lungo traccie del disagio subito.

In alcuni può essere una diffidenza marcata verso qualsiasi forma che lo ricordi unita, a volte, a
un'aggressività ingiustificata

in altri permane la ricerca disperata di qualcosa che lo rammenti-

E' un disagio lungo da guarire, a volte impossibile, poichè non ci si rende conto di soffrirne e e sintomi vengono spesso confusi con la sana reazione alla libertà riconquistata.

Gabriella
nevio63

00 11/06/2009 08:25

Re: Re: Re: se sono tdg sono condizionati

Gabriella scrive: ho notato sia in me che in altri che, rimangono in chi è stato condizionato, ( e il condizionante può essere qualsiasi ente o entità) a lungo traccie del disagio subito. In alcuni può essere una diffidenza marcata verso qualsiasi forma che lo ricordi unita, a volte, a un'aggressività ingiustificata in altri permane la ricerca disperata di qualcosa che lo rammenti- E' un disagio lungo da guarire, a volte impossibile, poichè non ci si rende conto di soffrirne e e sintomi vengono spesso confusi con la sana reazione alla libertà riconquistata.

Gabri e' un'ottima analisi ed e' anche assai aderente alla realta', io credo, pero' che, idee, entita' e fattori condizionanti si ritrovano diffusamente, certo, in misura maggiore o minore, in tante situazioni. Questo si traduce nell'inconsapevolezza, peggio quando si unisce all'illusione di liberta', sia degli elementi condizionanti che del proprio grado di condizionamento. nevio-pseudo frei.
[Modificato da nevio63 11/06/2009 08:27]
OFFLINE

Vecchia Marziana

Post: 3.232

Registrato il: 17/02/2008

Utente Master

00 11/06/2009 08:41

Re: Re: Re: Re: se sono tdg sono condizionati

nevio63, 11/06/2009 8.25:
Gabriella scrive: ho notato sia in me che in altri che, rimangono in chi è stato condizionato, ( e il condizionante può essere qualsiasi ente o entità) a lungo traccie del disagio subito. In alcuni può essere una diffidenza marcata verso qualsiasi forma che lo ricordi unita, a volte, a un'aggressività ingiustificata in altri permane la ricerca disperata di qualcosa che lo rammenti- E' un disagio lungo da guarire, a volte impossibile, poichè non ci si rende conto di soffrirne e e sintomi vengono spesso confusi con la sana reazione alla libertà riconquistata.

Gabri e' un'ottima analisi ed e' anche assai aderente alla realta', io credo, pero' che, idee, entita' e fattori condizionanti si ritrovano diffusamente, certo, in misura maggiore o minore, in tante situazioni. Questo si traduce nell'inconsapevolezza, peggio quando si unisce all'illusione di liberta', sia degli elementi condizionanti che del proprio grado di condizionamento. nevio-pseudo frei.

Vero.
Noi siamo tutti condizionati da innumerevoli fattori ad iniziare dal luogo in cui siamo nati, dalle tradizioni, dal tipo di cultura, dall'ambiemte che frequentiamo quotidianamente e così via, all'infinito.
La libertà esiste, a mio avviso, solo nell'accorgersi di tali condizionamenti e nella volontà unita alla capacità di uscirne, qualora ne sentiamo la necessità vitale.
Gabriella
principessac

00 11/06/2009 10:48

Re:

angelo dell'apocalisse, 06/06/2009 16.22:
volevo sapere,con qualche esempio da raccontare,se qlcn conosce qualche tdg non condizionato dalla torre di guardia. Qualche persona con cui ci si può dialogare e che il lavaggio del cervello non ha avuto nex effetto!!! GRazie...

Io sono Testimone di Geova e posso dirti che quello che leggo dalla tg o che viene dallo schiavo non mi interessa perche' io credo SOLO IN DIO E NELLA BIBBIA in base a quello che capisco personalmente leggendola,non mi faccio condizionare da nessuna religione .
Penso che una religione vale l altra perche' analizzandole bene sono tutte difettose ,tanto vale che resto nella mia religione sbagliata tanto per me sono tutte errate
_mackenzie_

00 11/06/2009 10:57

Re: Re:

principessac, 11/06/2009 10.48:

Io sono Testimone di Geova e posso dirti che quello che leggo dalla tg o che viene dallo schiavo non mi interessa perche' io credo SOLO IN DIO E NELLA BIBBIA in base a quello che capisco personalmente leggendola,non mi faccio condizionare da nessuna religione .
Penso che una religione vale l altra perche' analizzandole bene sono tutte difettose ,tanto vale che resto nella mia religione sbagliata tanto per me sono tutte errate

... ma sei libera di esprimere tale disaccordo o disinteresse x la TG in congregazione o con gli anziani?

Vorrei capire meglio la tua affermazione indicato in neretto... da una parte mi sconcerta, dall'altra vorrei riuscire veramente a comprendere cosa porta a prendere una posizione del genere...
Io sono giunta alla tua stessa conclusione: le religioni sono tutte errate... e quindi mi domando perchè devo star dentro ad un'organizzazione che so essere sbagliata? ...non è mica un club? non si può vivere bene senza appartenere ad un gruppo religioso?

... da quando sono uscita dal coro/club/organizzazione/congregazione (TDG), fatta eccezione per la grossa delusione derivante dai convincimenti errati scoperti e da alcune amicizie, vivo la mia quotidianità con maggiore libertà e apertura...

Mac
principessac

00 11/06/2009 11:07

Re: Re: Re:

_mackenzie_, 11/06/2009 10.57:

... ma sei libera di esprimere tale disaccordo o disinteresse x la TG in congregazione o con gli anziani?

Vorrei capire meglio la tua affermazione indicato in neretto... da una parte mi sconcerta, dall'altra vorrei riuscire veramente a comprendere cosa porta a prendere una posizione del genere...
Io sono giunta alla tua stessa conclusione: le religioni sono tutte errate... e quindi mi domando perchè devo star dentro ad un'organizzazione che so essere sbagliata? ...non è mica un club? non si può vivere bene senza appartenere ad un gruppo religioso?

... da quando sono uscita dal coro/club/organizzazione/congregazione (TDG), fatta eccezione per la grossa delusione derivante dai convincimenti errati scoperti e da alcune amicizie, vivo la mia quotidianità con maggiore libertà e apertura...

Mac

ma sei libera di esprimere tale disaccordo o disinteresse x la TG in congregazione o con gli anziani? se volessi potrei dirlo ma vista l'ottusita' di molti tdg evito
come ho detto sono sicura che tutte le religioni sono sbagliate ma penso che una vada frequentata perche' considero la religiosita' un modo di vivere.qualcosa va frequentato,non posso togliermi la cittadinanza italiana perche' non sono daccordo col governo
(esempio) devo frequentare una religione per adorare Dio ,e' un ausilio anche se sbagliato