L'Era di Ratzinger

Ciao a tutti.
Questo è il mio primo post e la mia prima discussione.
Parto con un tema per nulla scottante e strasviscerato, ma che mi lascia tante perplessità.
La Chiesa Cattolica Romana sta subendo un attacco alla sue fondmenta senza precedenti storici. E primariamente NON dai suoi acerrimi nemici, ma proprio dagli stati più cattolici del mondo. E' in atto un'involuzione che la sta trascinando in un tunnel senza ritorno.
La stampa oggi osa l'inosabile. Lo stesso vele per tutti gli altri media.
Non ho bisogno di risposte perchè, come si dice ai bambini, (chiedo scusa ad eventuali cattolici presenti, niente di personale) ma 'le bugie hanno le gambe corte'...e questo è lo scotto che si paga quando non si può più nascondere la falsità.
Ma fin qui niente di strano. E' risaputo. Ma perchè i figli si rivoltano contro la madre per azzannarla e strapparle la carne (come la Bibbia stessa dice sarebbe avvenuto) con tale violenza e non la protegge invece dagli attacchi esterni?

I libri di Dan Brown (uno che ha fatto la fortuna mettendo in un frullatore leggende vecchie come il nonno di mio nonno per tirarne fuori qualcosa di sconvolgente per chi è a digiuano di quel minimo di intelligenza da distinguere la fantascienza dalla realtà)...i documentari sui preti pedofili che si sprecano (cose risapute e spiattellate in cronaca per il gusto morboso degli anticlericali)...e canzoni come questa degli SKA-P:

CRIMEN SOLLICITATIONIS

TESTO IN SPAGNOLO

Siervo de Dios...
Tocamientos, sacramentos, felaciones, juramentos
te enseño mi doctrina en forma de erección
Abuso de los niños, perversión y puro vicio
bajo mi sotana puedes encontrar a Dios

El confesionario es nuestro "tortuario"
Ay! Padre nuestro líbranos de él
En la sacristía hay mucha pederastia
Ay! Padre nuestro mas líbranos de él

CURAS, Violación, vejaciones a un menor
CURAS, ¡Qué más da! si nadie se va a enterar
CURAS, sin precaución tengo plena protección
CURAS, Meditad! ¿Quién me dio la inmunidad?

JUDAS, MI NOMBRE ES RATZINGER
JUDAS, SOY BENEDICTO XVI
JUDAS, YO LO FORMALICÉ
JUDAS, JUDAS, CERRANDO BOCAS

JUDAS, EN EL NOMBRE DE DIOS
JUDAS, FINANCIAREMOS SU PERDÓN
JUDAS, DÁNDOLE PRIORIDAD
JUDAS, A TAPAR ESCÁNDALOS

Miembros de la Curia, párrocos del sufrimiento
Crueles violaciones que al final se lleva el viento
Babosos violadores, carecéis de sentimientos
Los llantos de los niños que el pontífice ha encubierto

Oremos mis infantes por detrás y por delante
Todos desnuditos a los ojos del señor
Se encargan mis hermanos, los perros del Vaticano
de maquillar la mierda, que no llegue el mal olor

El confesionario es nuestro "tortuario"...

CURAS, Violación, vejaciones a un menor...

JUDAS, MY NAME IS RATZINGER
JUDAS, SOY BENEDICTO XVI
JUDAS, YO LO FORMALICÉ
JUDAS, JUDAS, CERRANDO BOCAS

JUDAS, EN EL NOMBRE DE DIOS
JUDAS, FINANCIAREMOS SU PERDÓN
JUDAS, DANDOLE PRIORIDAD
JUDAS, A TAPAR ESCÁNDALOS

Miembros de la Curia, párrocos del sufrimiento...

1 y 2, es tu religión, 3 y 4, tu alma ya está a salvo
5 y 6, silencio a lo que veis, 7 y 8, Lágrimas y Gozos
CRIMEN SOLLICITATIONIS
1 Y 2, que no te vea Dios, 3 y 4, malditos bastardos
5 y 6, cuidao con lo que hacéis, 7 y 8 Lágrimas y Gozos
¡Basta de tiranos! ODIO AL VATICANO



TESTO IN ITALIANO

Servo di Dio..
Molestie, sacramenti, pompini, giuramenti
ti insegno la mia dottrina sotto forma di erezione
Abusi di bambini, perversioni e puro vizio
sotto la mia sottana puoi incontrare Dio

Il confessionario è la nostra stanza di tortura
Ai! Padre nostro liberaci da lui
Nella sacrestia c'è molta pederastia
Ai! Padre nostro liberaci da lui

PRETI, stupri, umiliazioni a un minore
PRETI, Chi se ne frega, se nessuno se ne accorge
PRETI, senza precauzioni son pienamente protetto
PRETI, pensateci! Chi mi ha dato l'immunità?

GIUDA, IL MIO NOME E' RATZINGER
GIUDA, SON BENEDETTO XVI
GIUDA, L'HO RESO UFFICIALE
GIUDA, GIUDA, CHIUDENDO BOCCHE

GIUDA, NEL NOME DI DIO
GIUDA, FINANZIEREMO IL SUO PERDONO
GIUDA, DANDO PRIORITA'
GIUDA, ALLA COPERTURA DEGLI SCANDALI

Membri della Curia, parroci della sofferenza
Crimini crudeli che tanto volan via col vento
Bavosi criminali, non avete sentimenti
I pianti dei bambini che il pontefice ha coperto

Preghiamo, miei bambini, di dietro e davanti
tutti nudi agli occhi del Signore
si occupano i miei fratelli, le bestie del Vaticano
di insabbiare questa merda, che non arrivi il cattivo odore


Il confessionario è la nostra camera di tortura....

Prete, violazione, umiliazioni ad un minore...

GIUDA!, IL MIO NOME E' RATZINGER
GIUDA!, SON BENEDETTO XVI
GIUDA!, L'HO RESO UFFICIALE
GIUDA, GIUDA, CHIUDENDO BOCCHE

GIUDA, NEL NOME DI DIO
GIUDA, FINANZIEREMO IL SUO PERDONO
GIUDA, DANDOGLI PRIORITA'
GIUDA, A COPRIRE GLI SCANDALI

Membri della Curia, parroci della sofferenza...

1 e 2, è la tua religione!
3 e 4, la tua anima è già in salvo!
5 e 6, silenzio per ciò che vedete
7 e 8, Lacrime e versetti!

CRIMEN SOLLICITATIONIS

1 e 2, che non ti veda Dio!
3 e 4, maledetti bastardi!
5 e 6, attenti a ciò che fate
7 e 8, lacrime e versetti!
Basta coi tiranni, ODIO AL VATICANO!


E' come per Berlusconi...(sono a-politico perciò non rispondetemi con slavate pro e contro)...ci sono le Elezioni Europee e si parla solo della sua vita privata...come se tutti fossimo così sprovveduti da non sapere cosa fanno nella vita privata uomini potenti come lui (perfino Vasco Rossi si porta in camera d'albergo minorenni dopo i concerti)...il punto è....chi se ne frega di tutte queste baggianate sulla Chiesa Cattolica...non è mai stata pura nemmeno un giorno da quando è nata perciò dove sta la novità?

Quando la finiremo di speculare e fare i soldi su queste 'stronzate' per addormentarci sulle realtà che ci lasiamo sfuggire ogni giorno? E questo vale per tutte il resto, anche per i Testimoni di Geova. E' tanto facile attaccare le persone e denigrare uno sbaglio...ma quanto è difficile essere criticamente costruttivi e parlare della sostanza anzichè della forma.

Questa non vuole essere una polemica ma una provocazione alla discussione. Io spero che la mia permanenza qui mi porti ad incontrare persone intelligenti che vogliabno davvero discutere di cose con CONOSCENZA e non con l'emotività della rabbia che ognuno di noi si porta dietro...perciò alla larga persone che parlano di ciò che non conoscono e che fanno dell'ironia da bar (come il post del tipo che è andato a vedere Angeli&demoni con un testimone ...sua moglie forse)...alla fine si criticano i Testimoni allo stesso modo in cui si accusano loro di pregiudizio e di facile ironia verso il resto del mondo...chi non ricorda la rivoluzione dei maiali contro l'uomo tiranno nella fattora degli animali di G. Orwell? Vogliamo diventare i maiali di turno?

Se qualcuno ha davvero capito lo spirito in cui scrivo queste cose riceverò qualche risposta, altrimenti la risposta sarà proprio il silenzio

:)

pace a tutti...


harlock1973

"Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente." - Bertolt Brecht

Caspita! ne hai messa di carne al fuoco.
Per quanto riguarda l'attacco che presumi sia in atto contro la CC, bhe, non sono uno storico, ma credo che, nel corso dei secoli, ne abbia subito ben peggiori.
Per quanto riguarda i media e gli scandali politici, anche qua, niente di nuovo sotto il sole
Che poi, sempre gli stessi media, diano ad intendere che i cittadini siano così stupidi da non leggere quanto ci sia di veramente sconcertante sotto il gossip, storia vecchia.
Per la canzone che ti scandalizza e certo non piace neppure a me, più che un rigurgito contro la chiesa, leggo un'abile manovra discografica.
La rabbia, finta o reale che sia, porta sempre vantaggio a qualcuno.
Sarà che con l'età son divenuta cinica?
Gabriella

ma anche se è spagnola, non significa che è stata scritti da credenti cattolici, e poi è in circolazione questa canzone????

è poi quale falsita ha rivelato questa canzone???come hai detto: ...non è mai stata pura nemmeno un giorno da quando è nata perciò dove sta la novità?


da cattolica non mi tocca affatto questa canzone!

grazie per i commenti...li ho apprezzati

solo qualche precisazione...la canzone (per altro famosa e in gran circolazione) non mi ha affatto scioccato e non è la prima nè l'ultima...una su tutte

Hallelujah dei Rammstein (qui tradotta dal tedesco dal fun club ufficiale):

Alleluia

Lui è religioso e molto sensibile
sul suo muro c'è un'immagine del Signore
pulisce le macchie dalla Bibbia
felicemente distribuisce la Comunione

Ama i ragazzi del coro
tengono le loro anime pure
ma il tenore lo preoccupa
deve stargli vicino
durante le sue veglie, quieto e senza parola
un'immagine del Signore
lentamente la gira

Quando l'orologio della chiesa suona due volte
alleluia
piega le mani per pregare
alleluia
è rimasto senza moglie
alleluia
così deve amare il prossimo
alleluia

Il giovane ha il permesso di stare con lui
il peccato si annida sopra la gamba
felicemente aiuta ad esorcizzarli
dalla musica e dalla luce di candela

Quando l'orologio della chiesa suona due volte
alleluia
piega le mani per pregare
alleluia
è rimasto senza moglie
alleluia
così deve amare il prossimo
alleluia

Quando l'orologio della chiesa suona due volte
alleluia
piega le mani per pregare
alleluia
lui è un vero cristiano<
alleluia
e sa cos'è la carità
alleluia

Girati lentamente
girati


per falsità non intendevo questo...questo è puramente un comportamento riscontrabile un pò ovunque e circoscritto alle singole persone
la falsità di cui parlavo è relativa ai dogmi su cui la Chiesa è fondata

Per quanto riguarda invece la storia della Chiesa...si ha avuto attacchi peggiori, ma era difesa da qualcuno e così potente da poter soffocare tutto in breve tempo....oggi è sola in mezzo ai suoi amanti che le digrignano i denti come cani rabbiosi

citando i media non intendevo dire dare loro importanza...so che sono controllati dalle major...ma tempo fa la Chiesa controllava le major...ora non controlla nemmeno i suoi credenti

il discorso vale per qualsiasi altra organizzazione che fa lo stesso

sono assolutamente pacifico con i cattolici

ma detesto chi propina verità comprate al supermecato come provenienti da Dio, da qualunque fonte provengano...e è indiscusso che nel cattolicesimo cè una concentrazione abnorme di tutto ciò...non perchè lo dico io...

Per dovere pubblico anche il testo originale...per chi conosce il tedesco...

al di là dell'argomanto è una canzone molto intensa...e non banale come quella degli Ska-P...

Hallelujah

Er ist fromm und sehr sensibel
an seiner Wand ein Bild des Herrn
er wischt die Flecken von der Bibel
das Abendmahl verteilt er gern

Er liebt die Knaben aus dem Chor
sie halten ihre Seelen rein
doch Sorge macht ihm der Tenor
so muss er ihm am nächsten sein
auf seinem Nachttisch still und stumm
ein Bild des Herrn
er dreht es langsam um

Wenn die Turmuhr zweimal schlägt
hallelujah
faltet er die Hände zum Gebet
hallelujah
er ist ohne Weib geblieben
hallelujah
so muss er seinen Nächsten lieben
hallelujah

Der junge Mann darf bei ihm bleiben
die Sünde nistet überm Bein
so hilft er gern sie auszutreiben
bei Musik und Kerzenschein

Wenn die Turmuhr zweimal schlägt
hallelujah
faltet er die Hände zum Gebet
hallelujah
er ist ohne Weib geblieben
hallelujah
so muss er seinen Nächsten lieben
hallelujah

Wenn die Turmuhr zweimal schlägt
hallelujah
nimmt er den Jungen ins Gebet
hallelujah
er ist der wahre Christ
hallelujah
und weiß, was Nächstenliebe ist
hallelujah

Dreh dich langsam um
dreh dich um

Aveva gli occhi come un pettirosso
era una donna di undici anni e mezzo
si alzò la gonna per saltare il fosso
aveva addosso un vestitino rosso.
Mentre passava in mezzo a quel giardino
di settant'anni incontrò un bambino
voleva ancora afferrare tutto
e non sapeva cos'é bello e cos'é brutto
e l'afferrò con cattiveria
lei si trovò le gambe in aria
lui che cercava cosa fare
c'era paura e c'era male".
Il testo prosegue così:
"E il male lo afferrò proprio nel cuore
come succede con il primo amore
e lei allora lo prese tra le braccia
con le manine gli accarezzò la faccia
così per sempre si addormentò per riposare
come un bambino stanco di giocare


Commento di Roberta Lerici/Responsabile Politiche Infanzia Idv/ 23 gennaio 2009/

Sono figlia di uno scrittore, a mia volta scrivo e ho vissuto nel mondo dello spettacolo sin da bambina. So benissimo cosa significa la libertà di esprimersi per un artista, so benissimo che non si può censurare, nè limitare la creatività degli artisti, siano essi grandi artisti o artisti mediocri. I giudizi sull'arte e la creatività altrui sono sempre soggettivi e non c' è autorità che debba censurarla. In queste ore sono tante le polemiche suscitate dalla canzone di Gino Paoli "IL PETTIROSSO",che secondo alcuni, racchiude un messaggio "pericoloso". Questo aggettivo, però, non mi sembra il più appropriato per dare un giudizio sul senso di questa canzone.

"Pericolose", caso mai, possono esserne le conseguenze. L'aggettivo più appropriato per definire il testo de "Il Pettirosso", è "Falso". Il concetto base è falso. La descrizione della scena orrenda delo stupro della bambina è vera, mentre la pietà che poi la bambina prova per il suo violentatore è "falsa". Nessuna bambina violentata proverebbe mai pietà per il suo violentatore, neppure se invece di essere un vecchio, fosse alto, giovane e con gli occhi azzurri. Il vecchio pedofilo che Paoli assolve, definendolo un "bambino", è un essere malato e mostruoso che nel momento in cui interrompe la corsa della bambina, interrompe la sua infanzia, creandole problemi che si ripercuoteranno su tutta la sua vita affettiva di adulta. Quella bambina non sarà più la stessa e il ricordo del suo violentatore l'accompagnerà per sempre. Il voyeurismo che si avverte nella descrizione della bambina che si alza la gonna, le parole usate per dipingere il suo "salto del fosso", sono poi la parte peggiore della canzone. La bambina è un oggetto sessuale, che suscita desiderio. Nel testo, poi, la piccola protagonista della storia non viene chiamata "bambina" ma "donna di 11 anni" che, amio avviso, salta metaforicamente il "fosso", per diventare "dopo lo stupro" adulta. Una "donna di 11 anni" che ha fatto un regalo ad un vecchio che stava per morire e, alla fine, ne è contenta.

Ieri ai giornalisti Paoli ha spiegato che la canzone parla di "umanità, una parola importante da capire. La scopre solo il bambino, che non ha sovrastrutture". Ecco, dire che un bambino può provare UMANITA' per un pedofilo, sottintende che il bambino è migliore perchè non ha sovrastrutture, mentre l'adulto crea dei mostri, potrebbe essere inteso come un incoraggiamento ad approfittare dei bambini, perchè da loro si potrebbe essere perdonati, o forse addirittura tollerati.

Il mondo descritto da Paoli nella sua canzone è un mondo molto apprezzato dai pedofili, ma la nostra società e le nostre leggi, puniscono chi ha rapporti sessuali con i minori e, sinceramente, non so da quale ricerca Paoli abbia ricavato l'informazione che a 11 anni le bambine non rimarrebbero traumatizzate dall'essere violentate da un adulto.

In parlamento giace da due anni una proposta di legge contro la pedofilia dell'Italia dei Valori. In questa proposta di legge è previsto anche il reato di pedofilia culturale. L'onorevole Alessandro Pagano del PDL ha presentato qualche mese fa una proposta di legge (appoggiata da parlamentari di quasi tutti gli schieramenti) che riprende il concetto prevedendo l'istituzione del reato di "pedofilia culturale". Ecco, se questa legge fosse già in vigore, la canzone "Il pettirosso", rientrerebbe, a mio avviso, in questa fattispecie di reato e sarebbe, quindi, censurabile.

harlock1973, 05/06/2009 11.56:

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Non ho bisogno di risposte perchè, come si dice ai bambini, (chiedo scusa ad eventuali cattolici presenti, niente di personale) ma 'le bugie hanno le gambe corte'...e questo è lo scotto che si paga quando non si può più nascondere la falsità.

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Scusami Capitan Harlock, ma se non hai bisogno di risposte, cantatela e suonatela da solo, e gongolati negli intendimenti della wts sull'entità della religione cattolica e sulla sua distruzione finale in qualità di Babilonia la grande....


Ely

Elyy., 05/06/2009 15.26:

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Scusami Capitan Harlock, ma se non hai bisogno di risposte, cantatela e suonatela da solo, e gongolati negli intendimenti della wts sull'entità della religione cattolica e sulla sua distruzione finale in qualità di Babilonia la grande....


Ely

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hehe...non seguo intendimenti...seguo e vedo solo quello che mi sta intorno...o sei così assuefatta dalla wts da avere in mente solo quello? hehe...te lo dico bonariamente

io non pongo domande e non voglio risposte...velevo solo stuzzicare una discussione sull'argomento, usando la chiesa cattolica come strumento di disturbo per metafora per fare della critica ad alcuni saccenti del forum che conoscono solo il linguaggio delle ovvietà...

harlock1973, 05/06/2009 15.51:

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hehe...non seguo intendimenti...seguo e vedo solo quello che mi sta intorno...o sei così assuefatta dalla wts da avere in mente solo quello? hehe...te lo dico bonariamente

io non pongo domande e non voglio risposte...velevo solo stuzzicare una discussione sull'argomento, usando la chiesa cattolica come strumento di disturbo per metafora per fare della critica ad alcuni saccenti del forum che conoscono solo il linguaggio delle ovvietà...

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Allora vediamo se senza copia incolla di testi di canzoni o parole di altri riesci a fornire argomentazioni valide allo...stuzzico.
Gabriella

Vecchia Marziana, 05/06/2009 15.57:

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Allora vediamo se senza copia incolla di testi di canzoni o parole di altri riesci a fornire argomentazioni valide allo...stuzzico.
Gabriella

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non ho trovato ancora nulla da commentare dopo la mia intro..vuoi aiutarmi tu? Scrivi il tuo punto di vista e se ne può parlare

harlock1973, 05/06/2009 15.51:

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... usando la chiesa cattolica come strumento di disturbo per metafora per fare della critica ad alcuni saccenti del forum che conoscono solo il linguaggio delle ovvietà...

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Non dirmi che anche tu hai come mira l'attacco alle persone!

Spero vivamente di aver capito male le tue intenzioni.

Dici di "non seguire intendimenti" ma io, essendo "assuefatta" dalle dottrine della wts avendoci creduto per 20 anni, riconosco che i TUOI di intendimenti sono perfettamente in linea con quelli della wts.

Con questo niente di male, basta discuterne con intelligenza e rispetto per il prossimo.

Qui si criticano le DOTTRINE non le persone. Le persone ne possono combinare di tutti i colori, sia tra i tdg che nella CC che tra i mormoni che tra gli evangelici, avventisti e via discorrendo, ma noi non siamo nessuno per giudicare gli individui, a loro ci penserà Dio; sulle dottrine invece possiamo discutere quanto vogliamo.



Ely

harlock1973, 05/06/2009 16.03:

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non ho trovato ancora nulla da commentare dopo la mia intro..vuoi aiutarmi tu? Scrivi il tuo punto di vista e se ne può parlare

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In genere, ma forse sto cadendo nell'ovvietà che tu aborri, in genere dicevo, è chi intavola un argomento che ha un punto di vista da proporre.
A meno che l'argomento non sia una scusa per altre intenzioni.
Gabriella

harlock1973, 05/06/2009 15.51:

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hehe...non seguo intendimenti...seguo e vedo solo quello che mi sta intorno...o sei così assuefatta dalla wts da avere in mente solo quello? hehe...te lo dico bonariamente

io non pongo domande e non voglio risposte...velevo solo stuzzicare una discussione sull'argomento,usando la chiesa cattolica come strumento di disturbo per metafora per fare della critica ad alcuni saccenti del forum che conoscono solo il linguaggio delle ovvietà...

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ma usala come vuoi, pero ricorda che come la giri giri, vince sempre lei, perchè per i cattolici non importa l impero o la banca che ha, ma l insegnamento vero della Parola di Dio.solo se riuscirai a distruggere l'insegnamento allora si ritorceranno tutti contro o forse si vivra lo stesso...buu chi lo sa!

come scrisse un volta mario70 scherzosamente che la vorrebbe far scoppiare... ma andate, tanto si distruggerebbe solo un bene di valore nazionale, e ci perderete anche voi,ma la fede cattolica rimarrebbe sana!perche non è formta dai pilastri o dalle scale del vaticano!


che Dio ti benedica...

harlock scrive:

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io non pongo domande e non voglio risposte...velevo solo stuzzicare una discussione sull'argomento,usando la chiesa cattolica come strumento di disturbo per metafora per fare della critica ad alcuni saccenti del forum che conoscono solo il linguaggio delle ovvietà...

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A questo punto mi domando; per quale ragione ti sei scritto in un forum se non poni domande (cosa che io invece evinco dai tuoi post) e non vuoi risposte?
I forum esistono proprio per questo per fare domande e ricevere risposte o rispondere a domande che ci sono state poste.
Questo si chiama dialogo.
Se questo non si vuol fare non ci si iscrive in un forum ma si fa un bel sito dove uno se la canta e se la suona.
Per quanto riguarda i "saccenti" (termine adoperato con sarcasmo) spero tu abbia delle argomentazioni sostenibili (non screditando la persona) per dimostrare che i presunti dogmi cattolici siano falsi.
Comunque è strano come ci si iscrive in un forum di critica ai TdG per argomentare contro la CC.....Non sarà mica un TdG mascherato?

Io non capisco, lo sappiamo tutti che la Chiesa Cattolica è brutta e cattiva, non c'è bisogno che ce lo vieni a ricordare, soprattutto qui, dove, in teoria, si dovrebbe parlare dei TdG, per dire quanto sono buoni e bravi i singoli e quanto invece è brutta e cattiva la dottrina che questi propugnano.

Come primo post niente male.

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "harlock...." che scrivi :

harlock1973, 05/06/2009 11.56:

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Ciao a tutti.
Questo è il mio primo post e la mia prima discussione.
Parto con un tema per nulla scottante e strasviscerato, ma che mi lascia tante perplessità.
La Chiesa Cattolica Romana sta subendo un attacco ......
.................
.......
harlock1973

"Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente." - Bertolt Brecht

---

R I S P O S T A

mio caro fratello

che peccato
sai, il premio Nobel per aver scoperto l'acqua calda è stato già assegnato

sei arrivato troppo tardi

la prossima volta però impegnati un tantino in più e magari trovane una migliore,
sai essere ripetitivo (sempre lo stesso ritornello.... .)


oppure se hai anche qualcosa di tuo,
esterna qualche tuo concetto
aiutaci dal profondo del tuo animo a farci vedere i sorci verdi
noi tutti qui convinti abbiamo bisogno di gente come te per poter ancor meglio radicare e rafforzare il nostro CREDO!

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

hey ragazzi...grazie a tutti per l'attenzione
ammetto che sono partito di petto...
non è mia intenzione criticare la Chiesa Cattolica
come dicevo...parli di questo e si scatena l'inferno
parli dei TdG con la stessa banalità di scoprire l'acuq calda e si va giù di battute sarcasmi e quant'altro

molti qui che sono usciti hanno fatto la fine dei maiali di Orwell
questo era il senso del mio intervento

harlock1973, 05/06/2009 23.51:

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molti qui che sono usciti hanno fatto la fine dei maiali di Orwell
questo era il senso del mio intervento

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Mmmhh.. che tradotto a parole tue significherebbe?

harlock1973 ha scritto:

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molti qui che sono usciti hanno fatto la fine dei maiali di Orwell
questo era il senso del mio intervento

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Mi associo anch'io alla richiesta di goccia: che cosa vuoi dire con questo paragone?

E' un modo "elegante" di paragonarci alle "scrofe che si rivoltano nel fango"? O intendi dire qualcos'altro?
Attendo una tua spiegazione.

Per chi non sapesse di che si parla:

La fattoria degli animali (ingl. Animal Farm, 1945) è un romanzo satirico dello scrittore britannico George Orwell. In italiano è stato pubblicato per la prima volta nel 1947.

Il romanzo è un'allegoria del totalitarismo sovietico del periodo staliniano. È ambientato in un'immaginaria fattoria inglese, dove gli animali, stanchi del crudele sfruttamento da parte dell'uomo, si ribellano e assumono il controllo. Una volta liberi, gli animali decidono di dividere equamente il prodotto del loro lavoro, che prima gli veniva sottratto dall'uomo, seguendo il principio marxista «da ognuno secondo le proprie capacità, a ognuno secondo i propri bisogni». Il loro sogno utopico viene però ben presto tradito dall'emergere di un'altra classe di sfruttatori: i maiali. Gli avidi suini, che erano stati gli ispiratori della "rivoluzione", prenderanno il controllo della fattoria e progressivamente diventeranno simili in tutto e per tutto all'uomo, finché persino il loro aspetto diventerà antropomorfo. La satira verso gli ideali utopici della rivoluzione russa è resa ancora più diretta dal fatto che ogni evento ed ogni personaggio descritti nel romanzo, rappresentano l'allegoria di un preciso evento o personaggio della realtà storica.

Tratto da it.wikipedia.org/wiki/La_fattoria_degli_animali

A me questa sembra una parodia del totalitarismo esistente nella WTS, 'dove tutti sono fratelli, ma alcuni sono più fratelli degli altri'.
Quei pochi uomini che sono al vertice dedicono la vita e la morte dei milioni di loro seguaci. E questi "maiali" (per tornare ad Orwell) lo fanno copn il srriso sulle labbra, facendo credere al resto degli "animali" (i seguaci) che loro sono liberi di fare quello che vogliono.



"I maiali sono tutti uguali ma alcuni maiali sono più uguali di altri"
(Orwell)

Achille

Elyy., 05.06.2009 16:07:

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Non dirmi che anche tu hai come mira l'attacco alle persone! Spero vivamente di aver capito male le tue intenzioni. Dici di "non seguire intendimenti" ma io, essendo "assuefatta" dalle dottrine della wts avendoci creduto per 20 anni, riconosco che i TUOI di intendimenti sono perfettamente in linea con quelli della wts. Con questo niente di male, basta discuterne con intelligenza e rispetto per il prossimo. Qui si criticano le DOTTRINE non le persone. Le persone ne possono combinare di tutti i colori, sia tra i tdg che nella CC che tra i mormoni che tra gli evangelici, avventisti e via discorrendo, ma noi non siamo nessuno per giudicare gli individui, a loro ci penserà Dio; sulle dottrine invece possiamo discutere quanto vogliamo. Ely

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Certo Ely che ne hai fatta di strada......

harlock1973, 05.06.2009 23:51:

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hey ragazzi...grazie a tutti per l'attenzione ammetto che sono partito di petto... non è mia intenzione criticare la Chiesa Cattolica come dicevo...parli di questo e si scatena l'inferno parli dei TdG con la stessa banalità di scoprire l'acuq calda e si va giù di battute sarcasmi e quant'altro molti qui che sono usciti hanno fatto la fine dei maiali di Orwell questo era il senso del mio intervento

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Harlock come sei intimoribile e pronto a chiedere scusa, il tuo e' un discorso serio non puoi smontarti al primo soffio di vento!

"I maiali sono tutti uguali ma alcuni maiali sono più uguali di altri"
(Orwell)

Achille

Della serie "non si fanno attacchi ad personam tranne che ai TdG" che sono il vero tallone di Achille. 

nevio63, 06/06/2009 8.15:

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"I maiali sono tutti uguali ma alcuni maiali sono più uguali di altri"
(Orwell)

Achille

Della serie "non si fanno attacchi ad personam tranne che ai TdG" che sono il vero tallone di Achille. 

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Spiega !!!! cosa vuoi dire!!!!! BRUNA

Per nevio:
ti invito a tornare al tema della dicussione.
Gabriella/mod.

nevio63 ha scritto

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:

"I maiali sono tutti uguali ma alcuni maiali sono più uguali di altri"
(Orwell)

Achille

Della serie "non si fanno attacchi ad personam tranne che ai TdG" che sono il vero tallone di Achille

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La mia critica ai vertici del CD, che pur definendosi "fratelli" in realtà sono molto più "fratelli" degli altri, è in piena armonia con scopi ed obiettivi di questo forum, che sono appunto quelli di analizzare prassi ed ideologia dei TdG.
Gli attacchi ad personam a cui io mi sono sempre riferito riguardano il comportamento degli utenti nel forum:
«a) non sono ammessi messaggi dai toni insolenti e provocatori, attacchi personali, insulti e/o liti fra gli utenti. Una regola fondamentale a cui fare riferimento è la seguente: "Qui si discutono le idee e non le persone". Il commento "ad personam" viene tollerato finché non minacci di infiammare la discussione e/o di portarla fuori strada».

E' ovvio che se si discute di "geovismo" se ne discutano sia gli insegnamenti che il comportamento della struttura dirigenziale, specialmente quando queste persone (il CD) pretendono di rappresentare l'unico "canale di Dio" e il cosiddetto "schiavo fedele e discreto".

Interessante anche sottolineare che nella "Fattoria degli animali", i maiali cambiavano le regole a loro piacimento ma gli altri animali non potevano protestare perché non avevano prove ...

Un comportamento anche questo che mi fa pensare a quello del CD.

Comunque questa dissertazione sulla "Fattoria degli animali" è piuttosto fuori tema. E' iniziata perché Harlock ha detto che «molti qui che sono usciti hanno fatto la fine dei maiali di Orwell questo era il senso del mio intervento».

Gradirei quindi che Harlock spiegasse cosa intendeva dire con queste parole e poi si ritornasse in tema.

Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 06/06/2009 11:45]