Stellar Blade Un'esclusiva PS5 che sta facendo discutere per l'eccessiva bellezza della protagonista. Vieni a parlarne su Award & Oscar!

Infotdgeova -LiberaMente- Lo scopo di questo forum è principalmente quello di analizzare gli insegnamenti dei Testimoni di Geova in chiave critica, onde evidenziare gli errori e le contraddizioni presenti nelle dottrine e nella prassi del gruppo

Quali sono i... fiori di Prato?

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    berescitte
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    00 20/05/2009 06:21
    Una mini relazione da parte di chi c'è stato?
    ----------------------
    est modus in rebus
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    Achille Lorenzi
    Post: 13.038
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    00 20/05/2009 06:24
    Ne abbiamo parlato qui:

    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8563735

    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8567570

    Ciao
    Achille
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    Ancientofdays
    Post: 971
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    00 20/05/2009 09:02
    Immagino che Berescitte si riferisca al contenuto dell'esposizione dell'avvocato e del dibattito che ne è seguito, purtroppo non c'è stata la conferenza dello psicologo.

    Io ho preso qualche appunto scarabocchiato, se avete pazienza (e se non lo fa nessun altro prima), provo a distenderli in qualche segno intelleggibile.



    ------------------------------------------------
    Il MALE sono quelli che impongono la propria autorità come verità assoluta e non si dispongono alla verità come autorità assoluta.



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    lovelove84
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    00 20/05/2009 10:40
    avevo gia scritto qualcosa, ora prendo anch io i miei appunti e speraimo che esce qualcosa....

    ha spiegato che il plagio esiste fin dal IIIsec. a.c e ci sono sempre stati dibattiti a riguardo, ma sempre poi considerati non sanzionabili.
    una volta era considerato plagio la riduzione in schiavitù della persona, quindi un fatto determinato, ma oggi non puo essere riferito a questo comportamento in quanto ancora non si è trovato il punto "clow" per capire quando finisce l adesione volontaria della persona, e inizia la soggezione da parte del movimento (politico, religioso che sia).

    per questo non ci sono Leggi per il condizionamento mentale, tranne che in acuni casi, anche perche non c'e una studio scientifico che accerta la causa, altrimenti si potrebbe considerare plagio o controllo mentale,la gelosia, o l acquisto di un prodotto solo perche si vede in tv!

    nei paesi anglosassoni se non si trova una Legge adeguata nell ordinamento, il giudice proclama un "ordinamento di natura" che per quello che ho capito, giudica in base agli studi, ricerche e considerazioni personali, ma in Italia questo metodo, logicamente, non esiste!

    poi durante il dibattito si è parlato dell ostracismo, e per questo si devono avere prove.

    caro bery,
    poi c'è un altro punto, un po piccante, che è meglio che si tiene lontano da occhi indiscreti [SM=g1543794] e ti scrivo in privato,

    per gli altri mi dispiace, ma sono cose importanti, ed è meglio essere piu furbi del CD [SM=g1558696]
    --------------------------------------------------
    AVER PAURA DEL DIAVOLO E' UNO DEI MODI DI DUBITARE DI DIO ...
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    cashmire_ffz
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    00 20/05/2009 11:00
    Re:
    lovelove84, 20/05/2009 10.40:



    caro bery,
    poi c'è un altro punto, un po piccante, che è meglio che si tiene lontano da occhi indiscreti [SM=g1543794] e ti scrivo in privato,

    per gli altri mi dispiace, ma sono cose importanti, ed è meglio essere piu furbi del CD [SM=g1558696]




    Brava!!!! [SM=g1660613] [SM=g1660613] [SM=g1660613]

    Per tutti gli altri: mi raccomando,eh!!!??? [SM=g27832] [SM=g27832] [SM=g27832]

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    berescitte
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    00 20/05/2009 18:02
    Re:
    Ancientofdays, 20/05/2009 9.02:

    Immagino che Berescitte si riferisca al contenuto dell'esposizione dell'avvocato e del dibattito che ne è seguito, purtroppo non c'è stata la conferenza dello psicologo.

    Io ho preso qualche appunto scarabocchiato, se avete pazienza (e se non lo fa nessun altro prima), provo a distenderli in qualche segno intelleggibile.




    Per chi come me è stato impedito dall'esserci, qualsiasi appunto, parziale quanto si voglia, è già molto.
    Grazie a Lovelove che ha già scritto qualcosa qui.
    Per la mail del 15 ho risposto poco fa. Per l'altra "piccante" che purtroppo ho letto prima di questi post e quindi ho capito poco perché faceva riferimento a questi appunti, ringrazio e no comment salvo questo: a mio avviso azioni legali vanno promosse solo ad opera delle parti lese (e solo se e quando si può ragionevolmente sperare in un successo). Noi che studiamo il geovismo senza esservi appartenuti ci situiamo specificatamente sulla critica dottrinale e gestionale, perché è quella che possiamo valutare e criticare (direi con precisione e agevolmente) anche senza esperienza diretta, basandoci sui documenti e sulle testimonianze.
    ----------------------
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    (Mario70)
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    00 20/05/2009 18:38
    Re: Re:
    berescitte, 20/05/2009 18.02:




    Per chi come me è stato impedito dall'esserci, qualsiasi appunto, parziale quanto si voglia, è già molto.
    Grazie a Lovelove che ha già scritto qualcosa qui.
    Per la mail del 15 ho risposto poco fa. Per l'altra "piccante" che purtroppo ho letto prima di questi post e quindi ho capito poco perché faceva riferimento a questi appunti, ringrazio e no comment salvo questo: a mio avviso azioni legali vanno promosse solo ad opera delle parti lese (e solo se e quando si può ragionevolmente sperare in un successo). Noi che studiamo il geovismo senza esservi appartenuti ci situiamo specificatamente sulla critica dottrinale e gestionale, perché è quella che possiamo valutare e criticare (direi con precisione e agevolmente) anche senza esperienza diretta, basandoci sui documenti e sulle testimonianze.




    Ho aperto un post in amministrazione, intanto iniziamo a parlarne tra noi poi vedremo come procedere...
    A tutti i nostri cari fratelli di questo forum chiedo pazienza e soprattutto fiducia [SM=g1537159] .
    ciao
  • Paxuxu
    00 21/05/2009 19:40
    Appunti personali del convegno in quel di Prato del 16 Maggio 2009.

    Il capo ha messo su la pancetta, si vede che sta bene in salute, ed era presente insieme a mario70 a ricevere noialtri.

    Una volta entrati, essendo di proposito accanto alla porta e da solo ho potuto notare che tutti erano molto attenti, alcuni prendevano appunti e tutti zitti come confratelli e consorelle davanti all'ispezione del controllore anziano.

    A parte uno, gli altri (i fratelli intendo) erano senza cravatta e vestiti in stile casual, alcuni avevano la barba incolta, chissà cosa ha detto geova vedendoli dall'alto del suo seggiolone di pietra.

    L'avvocato in alto sul palco vestito anche lui in stile casual, con una parlata alquanto monotona, ma dava l'impressione di sapere cosa diceva sull'argomento.

    Sedie troppo scomode per dormire.

    Il capo, la Dott.ssa della ASL e l'avvocato sopra un palco e sotto un dipinto di un tal gesù cristo, un caso? Mah, ad i posteri l'ardua sentenza!

    Disattenzione dell'avvocato a fine monologo, ma era comprensibile con tanti Gelatai in piazza.

    Purtroppo ho notato che l'avvocato era alquanto insicuro in quanto guardava di continuo la Dott.ssa della ASL come per avere conferma di quello che stava dicendo, a pro della LORO associazione od onlus che è lo stesso.

    Non è mancato il solito polemico (in senso affettuoso intendo) con giacca, cravatta e fra la porta e la sala che ha fatto delle domande pertinenti, ma che l'avvocato non era preparato a rispondere esaurientemente, perché non si era preparato a quel tipo di domande.

    Purtroppo, quando siamo arrivati al nocciolo (buono il Gelato alla Nocciola) della questione, mi è dispiaciuto vedere ed ascoltare che l'avvocato non era preparato e mi ha dato l'impressione che volesse difendere SOLO la sua categoria ed i potenti, perché seguitava a ripetere i discorsi sul plagio e non del tema del convegno.

    Finalmente, dopo circa un'ora l'Amico Nicodemo ha deciso di richiedere 10 minuti di pausa, per bersi un bel caffè in mia compagnia, come gli stavo suggerendo da più di un'ora.

    Pausa

    Al rientro nella sala del convegno, lo stesso Nicodemo ha dovuto battere le mani per far rientrare gli alunni al loro posto. E lì, finalmente siamo arrivati al punto della questione con gli esempi ed i suggerimenti del caso.

    L'arrivo all'albergo e ristorante è stato effettuato con le macchine di coloro che erano motorizzati, io ho avuto l'Alto Onore di parlare e portare la Vecchia Marziana ed ho posteggiato nel cortile dell'albergo nel posto riservato al Vicario di cristo.

    La cena si è svolta come da copione, ci sono stati i “soliti” che si sono rifatti di almeno 2 volte del Dolce, ma qui non si possono fare i nomi per il discorso della privacy.

    Dopo di che chi non aveva prenotato la camera ha salutato ed è corso (adesso lo confermo che ero io) nel centro di Prato a rifarsi di un buon Caffè ed un buon Gelato, prima di tornare a casa ed accendersi un sano e salutare toscanello alla Grappa per digerire il tutto.

    Nell'insieme è stato piacevole vedere chi di solito si legge SOLO dietro un monitor.

    [SM=x570880] [SM=g27823] [SM=g1558696]


    Paxuxu



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    (Mario70)
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    Registrato il: 17/07/2005
    Utente Master
    00 21/05/2009 19:50
    Re:
    Paxuxu, 21/05/2009 19.40:

    Appunti personali del convegno in quel di Prato del 16 Maggio 2009.

    Il capo ha messo su la pancetta, si vede che sta bene in salute, ed era presente insieme a mario70 a ricevere noialtri.

    Una volta entrati, essendo di proposito accanto alla porta e da solo ho potuto notare che tutti erano molto attenti, alcuni prendevano appunti e tutti zitti come confratelli e consorelle davanti all'ispezione del controllore anziano.

    A parte uno, gli altri (i fratelli intendo) erano senza cravatta e vestiti in stile casual, alcuni avevano la barba incolta, chissà cosa ha detto geova vedendoli dall'alto del suo seggiolone di pietra.

    L'avvocato in alto sul palco vestito anche lui in stile casual, con una parlata alquanto monotona, ma dava l'impressione di sapere cosa diceva sull'argomento.

    Sedie troppo scomode per dormire.

    Il capo, la Dott.ssa della ASL e l'avvocato sopra un palco e sotto un dipinto di un tal gesù cristo, un caso? Mah, ad i posteri l'ardua sentenza!

    Disattenzione dell'avvocato a fine monologo, ma era comprensibile con tanti Gelatai in piazza.

    Purtroppo ho notato che l'avvocato era alquanto insicuro in quanto guardava di continuo la Dott.ssa della ASL come per avere conferma di quello che stava dicendo, a pro della LORO associazione od onlus che è lo stesso.

    Non è mancato il solito polemico (in senso affettuoso intendo) con giacca, cravatta e fra la porta e la sala che ha fatto delle domande pertinenti, ma che l'avvocato non era preparato a rispondere esaurientemente, perché non si era preparato a quel tipo di domande.

    Purtroppo, quando siamo arrivati al nocciolo (buono il Gelato alla Nocciola) della questione, mi è dispiaciuto vedere ed ascoltare che l'avvocato non era preparato e mi ha dato l'impressione che volesse difendere SOLO la sua categoria ed i potenti, perché seguitava a ripetere i discorsi sul plagio e non del tema del convegno.

    Finalmente, dopo circa un'ora l'Amico Nicodemo ha deciso di richiedere 10 minuti di pausa, per bersi un bel caffè in mia compagnia, come gli stavo suggerendo da più di un'ora.

    Pausa

    Al rientro nella sala del convegno, lo stesso Nicodemo ha dovuto battere le mani per far rientrare gli alunni al loro posto. E lì, finalmente siamo arrivati al punto della questione con gli esempi ed i suggerimenti del caso.

    L'arrivo all'albergo e ristorante è stato effettuato con le macchine di coloro che erano motorizzati, io ho avuto l'Alto Onore di parlare e portare la Vecchia Marziana ed ho posteggiato nel cortile dell'albergo nel posto riservato al Vicario di cristo.

    La cena si è svolta come da copione, ci sono stati i “soliti” che si sono rifatti di almeno 2 volte del Dolce, ma qui non si possono fare i nomi per il discorso della privacy.

    Dopo di che chi non aveva prenotato la camera ha salutato ed è corso (adesso lo confermo che ero io) nel centro di Prato a rifarsi di un buon Caffè ed un buon Gelato, prima di tornare a casa ed accendersi un sano e salutare toscanello alla Grappa per digerire il tutto.

    Nell'insieme è stato piacevole vedere chi di solito si legge SOLO dietro un monitor.

    [SM=x570880] [SM=g27823] [SM=g1558696]


    Paxuxu







    Ha ragione Achille a dire che sei un buon diavolo...
    ciao bello complimenti per l'esposizione fuori dalle righe!
    Che guardava l'avvocato alla dottoressa? [SM=g1558696] (scherzo è...)
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    lovelove84
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    Registrato il: 21/04/2008
    Utente Veteran
    00 21/05/2009 19:58
    ma che fai?? negli appunti ti sei scritto che il capo aveva la pancetta?? avevi paura di dimenticarlo??? [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] speriamo non ti punisca.


    veniamo al dunque:
    sei sicuro che l avvocato non si era preparato alle domande (cosa probabile perche non si sono fatte le prove come fanno i tdg allo studio) o che forse non conosce la realtà dei tdg e con quelle domande era un po spiazzato poiche forse non ha mai pensato alle cose assurde che avvengono nella wts?????????????????????????????

    poi ad un tratto dici che ha continuato a parlare sempre di plagio e non del tema del convegno, quale sarebbe il tema del convengno??

    infine
    forse guardava la Dott.sa perche le piaceva? [SM=g27836] o perche stava dicendo cose che non riguardava la sua materia e voleva il consenso della Dott.sa per capire che stava dicendo cose giuste???

    comunque, ogniuno vede le cose in base al suo mondo!

    [SM=x570865] [SM=x570865] [SM=x570865]



    --------------------------------------------------
    AVER PAURA DEL DIAVOLO E' UNO DEI MODI DI DUBITARE DI DIO ...
  • Paxuxu
    00 21/05/2009 20:10
    ma che fai?? negli appunti ti sei scritto che il capo aveva la pancetta?? avevi paura di dimenticarlo??? speriamo non ti punisca.

    Se mi punisce, mi riguadagno i 2 warning che mi mancano per l'ambito premio, speriamo che sia un buono per una vaschetta da 10 Kg di Gelato al Pistacchio.

    [SM=x570874] [SM=x570874] [SM=x570874] [SM=x570874] [SM=x570874]


    sei sicuro che l avvocato non si era preparato alle domande (cosa probabile perche non si sono fatte le prove come fanno i tdg allo studio) o che forse non conosce la realtà dei tdg e con quelle domande era un po spiazzato poiche forse non ha mai pensato alle cose assurde che avvengono nella wts?????????????????????????????

    Di sicuro quello che avviene fra le "mure domestiche" della wt$ non è a conoscenza, ma d'altronde neanch'io lo sono, essendo del Mondo.

    [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867]


    poi ad un tratto dici che ha continuato a parlare sempre di plagio e non del tema del convegno, quale sarebbe il tema del convengno??



    C'è differenza fra "plagio" e "lavaggio del cervello", come fra "prevaricazione" e "mobbing", che peraltro il mobbing ha 21 proposte di legge e nessuna legge passata, quindi in Italia per la legge italiana non esiste il Mobbing.

    [SM=g1558696]


    forse guardava la Dott.sa perche le piaceva? o perche stava dicendo cose che non riguardava la sua materia e voleva il consenso della Dott.sa per capire che stava dicendo cose giuste???

    Può essere, ma tieni presente che sia l'avvocato che la Dott.ssa fanno parte della STESSA associazione, e non erano preparati a sapere cos'è realmente il mondo dei tdg e dei disassociati!


    [SM=g1537332]


    comunque, ogniuno vede le cose in base al suo mondo


    Sai leggere? Eppure è scritto all'inizio di quello che ho scritto, ma nessun problema, te lo riporto anche qui: "Appunti personali del convegno in quel di Prato del 16 Maggio 2009"


    [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570880]



    Paxuxu




    [Modificato da Paxuxu 21/05/2009 20:11]
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    Vecchia Marziana
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    Utente Veteran
    00 21/05/2009 20:35
    Bhe,l'avvocato ha parlato da ....avvocato, la categoria non si sbilancia mai troppo, nel senso che, mentre noi ci facciamo castelli in aria, lui ci ha fatto comprendere che le leggi viaggiano con i piedi per terra.
    Inoltre, non credo fosse impreparato circa l'argomento, ha fatto più di un cenno a persone che si erano rivolte a lui per coercizioni dovute a culti abusanti, semplicemente, credo cercasse di esprimersi in modo comprensibile poichè parlava ad un uditorio presumibilmente impreparato a termini per lui usuali.
    Passiamo ad altro:
    il parcheggio.
    Mannaggia, ora ho capito perchè era così piccolo, meno male che non ci hanno cacciato. [SM=g27823]
    Ho avuto il piacere di conoscerti e di imparare nozioni per me nuove e importanti.
    Grazie.
    Gabriella
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    Achille Lorenzi
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    Utente Gold
    00 21/05/2009 20:55
    Paxuxu ha scritto:

    Può essere, ma tieni presente che sia l'avvocato che la Dott.ssa fanno parte della STESSA associazione, e non erano preparati a sapere cos'è realmente il mondo dei tdg e dei disassociati!

    Questa poi!
    Stai parlando di una ex TdG che ha trascorso parecchi anni nel culto e che è quindi perfettamente a conoscenza di questa realtà.

    Achille
  • Paxuxu
    00 21/05/2009 21:08
    Re:
    Achille Lorenzi, 21/05/2009 20.55:

    Paxuxu ha scritto:

    Può essere, ma tieni presente che sia l'avvocato che la Dott.ssa fanno parte della STESSA associazione, e non erano preparati a sapere cos'è realmente il mondo dei tdg e dei disassociati!

    Questa poi!
    Stai parlando di una ex TdG che ha trascorso parecchi anni nel culto e che è quindi perfettamente a conoscenza di questa realtà.

    Achille




    Può darsi, ma come hai letto in cima alla mia esposizione: "Appunti personali del convegno in quel di Prato del 16 Maggio 2009"
    è la MIA personale esposizione, puoi tieni presente che io sono stato e sono tuttora uno del Mondo e non un ex tdg, ed ho visto la conferenza con i miei occhi non "offuscati" dalla dottrina della wt$.


    [SM=g1558696] [SM=g1558696] [SM=g1558696] [SM=g1558696] [SM=g1558696]


    Paxuxu





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    lovelove84
    Post: 1.187
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    Utente Veteran
    00 21/05/2009 23:01
    Re: Re:
    Paxuxu, 21/05/2009 21.08:




    Può darsi, ma come hai letto in cima alla mia esposizione: "Appunti personali del convegno in quel di Prato del 16 Maggio 2009"
    è la MIA personale esposizione, puoi tieni presente che io sono stato e sono tuttora uno del Mondo e non un ex tdg, ed ho visto la conferenza con i miei occhi non "offuscati" dalla dottrina della wt$.


    [SM=g1558696] [SM=g1558696] [SM=g1558696] [SM=g1558696] [SM=g1558696]


    Paxuxu



    ma guarda che anch io sono una del mondo e non avevo gli occhi offuscati e quello che ho visto, era una persona preparata nel suo mestiere, il fatto che si girava a guardare la Dott.sa, che si è girato 2 volte e ripeto 2 volte,per conoscenza di quelli che non ci sono stati, e solo per il fatto che non essendo stato tdg come ha detto, cercava la conferma dalla stessa persona che gli ha fatto conoscere questa realtà, e viene per istinto guardare la persona che te l'ha spiegata se sei tu in quel momento a esporle...




    C'è differenza fra "plagio" e "lavaggio del cervello", come fra "prevaricazione" e "mobbing", che peraltro il mobbing ha 21 proposte di legge e nessuna legge passata, quindi in Italia per la legge italiana non esiste il Mobbing.



    Achille dagli un warnig, perche secondo me no ha guardato affatto il programma, cosi si potra comprare la vaschetta da 5 kg [SM=g1558696]


    Appunti personali del convegno in quel di Prato del 16 Maggio 2009



    anche questa, appunti personali sono gli appunti che scrivi tu, quelli che ti colpiscono di piu su quello che senti da terzi, no la tua personale esposizione su come vedi o senti le cose...infatti , forse, per scrivere, ti sei perso quando dissero che la Dott.sa era una ex tdg!!!!!!! [SM=g1558696]
    2 warning, quindi vascetta di gelato da 10 kg [SM=x570867]


    [SM=x570865] [SM=x570865] [SM=x570907]

    --------------------------------------------------
    AVER PAURA DEL DIAVOLO E' UNO DEI MODI DI DUBITARE DI DIO ...
  • Paxuxu
    00 22/05/2009 09:34
    Insomma, io ho scritto quello che per me è stato interessante, poi se avete da "criticare", beh sapete come fare, scrivete anche le VOSTRE impressioni così avrò modo anch'io di venirvi a criticare!


    [SM=g1537332] [SM=g1537332] [SM=g1537332] [SM=x570880]


    Paxuxu


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    Vecchia Marziana
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    00 22/05/2009 09:53
    Re:
    Paxuxu, 22/05/2009 9.34:

    Insomma, io ho scritto quello che per me è stato interessante, poi se avete da "criticare", beh sapete come fare, scrivete anche le VOSTRE impressioni così avrò modo anch'io di venirvi a criticare!



    OK, critica pure [SM=x570865]
    Gabriella
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    lovelove84
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    00 22/05/2009 10:29
    Re:
    Paxuxu, 22/05/2009 9.34:

    Insomma, io ho scritto quello che per me è stato interessante, poi se avete da "criticare", beh sapete come fare, scrivete anche le VOSTRE impressioni così avrò modo anch'io di venirvi a criticare!


    [SM=g1537332] [SM=g1537332] [SM=g1537332] [SM=x570880]


    Paxuxu






    ma no stai tranquillo.... te lho detto siamo fuori dal mondo, ma in 2 mondi diversi e quindi vediamo da angolature diverse..

    un abbraccio [SM=g1537159]
    --------------------------------------------------
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  • Paxuxu
    00 22/05/2009 23:28
    Come mi è stato fatto notare la "dott.ssa e la scrittrice" sono la stessa persona, dovete scusarmi ma data l'età avanzata e non avendo con me gli occhiali non sono riuscito a vedere bene.

    In ogni caso, la giornata è stata bellissima, interessante ed il caffè in piazza era squisito.

    Da rifare il prima possibile e stavolta con Gelato finale dopo la cena, escluso per il Capo, perchè ha messo su troppa pancetta.


    [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=g27823]


    Paxuxu