Altro tragico caso di rifiuto del sangue

Messaggi
OFFLINE

Vecchia Marziana

Post: 2.240

Registrato il: 17/02/2008

Utente Veteran

00 23/03/2009 15:10

Re:

Divenire81, 23/03/2009 13.46:
Signori qui non è quello che dico io, ma quello che ho vissuto in 20 tra tdg, conoscendo fratelli da ogni parte d'Italia e d'Europa.
Non penso di essere stato l'unico a sentire, sia da fratelli che da sorelle: "Tanto poi c'è la vita eterna".

Non giriamoci attorno, sappiamo che il concetto di ricompensa per i TdG è quello. Uno degli ultimi ragionamenti che ho sentito fare ai "fratelli", era stato che, un ragazzo, il quale è mio amico, affetto da talassemia, e che frequenta le adunanze, sarebbe stato meglio se si fosse lasciato andare, per passare alla fase successiva di vita eterna. Il che per loro è un controsenso, poichè per loro chi prende il sangue non può ereditare la vita eterna. Ma non curanti di questa cosa si sono espressi in queste oscenità.

Ripeto non venite a raccontare a me la storiella che il concetto di ricompensa è un altro, e che il ragionamento dei TdG non sia questo; mi spiace per voi, ma ne ho viste troppe per crederci, è come dire che cappuccetto rosso sia esistita davvero.
Che ci siano fratelli e sorelle sinceri di cuore, non l'ho mai negato e mai lo farò, infatti in quella percentuale, lascio fuori volutamente il 10%.

Evitiamo anche di fare paragoni dissacranti, con persone che si sono fatte uccidere per cause, che hanno aiutato la collettività.

Il problema non è morire per la propria fede, specie se qualcuno cerca di farti rinnegare Dio, il problema è rinunciare a ciò che Dio ti ha dato per un'interpretazione di una scrittura.

Non offenderti, ma credo tu stia confondendo la blasfemia dell'insegnamento WTS circa il sangue e il desiderio degli adepti onesti di non offendere Dio.
Son due concetti agli antipodi.
Chi onestamente è convinto di seguire la vera religione, pur tra sofferenze e crisi di coscienza, sacrificherà la prepria vita pur di non perdere il favore di Dio e coloro che sceglieranno la terapia, vivranno sensi di colpa inimmaginabili essendo, tra l'altro come conseguenza, emarginati dal gruppo.
E' qui che si rivela maggiormente la criminalità commessa dal CD con questa interpretazione.

Gabriella
OFFLINE

blauauge1

Post: 86

Registrato il: 10/02/2009

Utente Junior

00 23/03/2009 15:16

RE MACKENZIE

Ciao,
io credo che non si possa paragonare i trapianti e i vaccini alle trasfusioni perchè questi non hanno avuto la stessa critica o la stessa pubblicità sfavorevole.
Non mi risulta che ci siano state notizie eclatanti di personaggi TDG che siano morti perchè hanno rifiutato il trapianto o un vaccino.
Lo schiavo ha fatto in tempo a rivedere la sua posizione e il suo intendimento, prima che succedesse l' irreparabile: il coinvolgimento dell' opinione pubblica!
Per le trasfusioni invece la questione è diversa,io credo che il CD non si sia reso conto subito delle conseguenze catastrofiche del suo intendimento e così l' ha enunciato come parola proveniente dal creatore in persona! Qundo poi si sono accorti della gravità di quello che hanno enunciato probabilmente perchè erano già morte delle persone si sono trovati coinvolti in una spirale senza via di ritorno.
C'è poi da aggiungere:
In quasi tutte le nazioni dove sono conosciuti i TDG, ci sono dei casi in cui l' opinione pubblica è al corrente di TDG o figli di TDG che ci hanno rimesso la pelle per il rifiuto a una trasfusione!
In tutte le nazioni i TDG hanno difeso a spada tratta il rifiuto delle trasfusioni e il coinvolgimento morale di tutti i tdg CON LA LORO DIRIGENZA è così colossale che renderebbe la revisione di tale dottrina così dirompente che causerebbe delle spaccature in tutto il movimento ! Già nel 1975 molti abbandonarono la WTS delusi per una fine che non arrivò e gli incrementi da quell' anno in poi sono stati molto contenuti rispetto ai precedenti anni, com'è documentato nel sito di Achille.
Con questi elemeti contro, il CD non muterà mai questo intendimento anche a costo di battersi contro un messaggio che apparisse scritto sulla luna e visibile su tutta la terra.
Divenire81

00 23/03/2009 15:49

Cara Gabriella,

non so quanto tempo tu abbia passato tra i TdG, ma ti posso assicurare che probabilmente ti confondi tu, o forse diciamo la stessa cosa, ma in modo diverso.

Alla base di tutto ciò, vi è la paura di sbagliare e di perdere il favore di Dio, poichè qualcuno, che dice di fare le veci di Dio (CD), ti mette in guardia.

Quando un fedele non comprende a pieno un concetto, spesso e volentieri, prende una posizione superficiale. Posso metterlo per iscritto e farlo firmare ad un notaio. La maggior parte dei TdG, basa le decisioni sul concetto di vita eterna, sangue compreso. Probabilmente avete vissuto troppo poco all'interno... o siete rimasti in una campana di vetro, ma dubito. Questi atteggiamenti sono universali, e si nascondo dietro il più appassionato dei TdG.

In tanti anni alle adunanze e tra TDG non ho mai sentito dire a nessuno, che le scelte, anche le più difficili, erano per l'amore per Dio...si parlava solo di vita eterna, chi parlava di amore per Dio, chiudeva la frase con la parola ricopensa e vita eterna. A casa mia questo si chiama opportunismo.

In conclusione, forse così riuscirò a farmi capire, questo atteggiamento nasce dagli insegnamenti insensati dell WT, come quello del sangue, del militare ecc.
A livello inconscio i TdG si rendono conto delle cantonate del CD, ma si auto-anestetizzano con il concetto di vita eterna, perchè Dio non potrà negare loro di essere persone che si sono impegnate per piacergli, giuste o sbagliate che fossero le regole che il CD ha elargito per loro. Questo è un altro di quei ragionamenti sentiti dalle persone, che più mi sono vicine, e che sono TdG da decine d'anni.

Tu non hai idea di quante volte ho sentito la frase: "Lo so che anche tra testimoni di Geova ci sono problemi, cose poco chiare, ma cosa faccio?! Torno ad essere cattolico, evengelista ecc.?!"

Ecco a cosa ti riduce la religione, ad un essere che sensa di essa si sente perduto, ci sono migliaia se non milioni di persone in queste condizioni, che vanno avanti per inerzia, che il loro concetto di vita eterna, è la fine di tutti i problemi, compresi quelli che sono causati dalla religione a cui appartengono. Come vedi il discorso che faccio, va ben oltre il semplice concetto del militare e del sangue, ma ti spiega il perchè, milioni di persone seguono un'idea che per molti può essere insensata.
Divenire81

00 23/03/2009 15:57

Riquosto Blauauge1 al 100%

Aggiungo inoltre che in molte nazioni del mondo civilizzato, i TdG non vengono riconosciuti anche a causa di questa sul sangue...se non sbaglio una di queste è la Bulgaria.

Sicuramente come dice Achille, che ringrazio per la lettera postata, e anche altri, molti TdG digerirebbero la cosa con il concetto d'intendimento progressivo. Però sono certo che le vittime dirette e indirette di trafusioni e le varie persone coscienziose all'interno del gruppo, non la digerirebbero così facilmente, ergo ci potrebbe essere una delle più grandi defezioni di massa della storia dei TdG.
Ovviamente il CD non può rischiare questa reazione, e quindi pur se per una cosa negativa, continuerà ad essere irreprensibile sotto questo aspetto.

Chiudo dicendo che in fin dei conti questo è già avvenuto relegando alla coscienza le frazioni di sangue. Mai capita la differenza tra sangue e frazioni, come se le frazioni di sangue in realtà fossero succo di frutta.

Come diceva Alfred in Happy Days: "E già già già..."
_mackenzie_

00 23/03/2009 18:09

Re: RE MACKENZIE

blauauge1, 23/03/2009 15.16:
Ciao,
io credo che non si possa paragonare i trapianti e i vaccini alle trasfusioni perchè questi non hanno avuto la stessa critica o la stessa pubblicità sfavorevole.
Non mi risulta che ci siano state notizie eclatanti di personaggi TDG che siano morti perchè hanno rifiutato il trapianto o un vaccino.
Lo schiavo ha fatto in tempo a rivedere la sua posizione e il suo intendimento, prima che succedesse l' irreparabile: il coinvolgimento dell' opinione pubblica!
Per le trasfusioni invece la questione è diversa,io credo che il CD non si sia reso conto subito delle conseguenze catastrofiche del suo intendimento e così l' ha enunciato come parola proveniente dal creatore in persona! Qundo poi si sono accorti della gravità di quello che hanno enunciato probabilmente perchè erano già morte delle persone si sono trovati coinvolti in una spirale senza via di ritorno.
C'è poi da aggiungere:
In quasi tutte le nazioni dove sono conosciuti i TDG, ci sono dei casi in cui l' opinione pubblica è al corrente di TDG o figli di TDG che ci hanno rimesso la pelle per il rifiuto a una trasfusione!
In tutte le nazioni i TDG hanno difeso a spada tratta il rifiuto delle trasfusioni e il coinvolgimento morale di tutti i tdg CON LA LORO DIRIGENZA è così colossale che renderebbe la revisione di tale dottrina così dirompente che causerebbe delle spaccature in tutto il movimento ! Già nel 1975 molti abbandonarono la WTS delusi per una fine che non arrivò e gli incrementi da quell' anno in poi sono stati molto contenuti rispetto ai precedenti anni, com'è documentato nel sito di Achille.
Con questi elemeti contro, il CD non muterà mai questo intendimento anche a costo di battersi contro un messaggio che apparisse scritto sulla luna e visibile su tutta la terra.

Valide argomentazioni... sarebbe in effetti molto molto difficile, ma con la strategia del controllo mentale attuata in maniera così forte.... bò... chi può dirlo... ormai sembra che si divertano a girare e rigirare i TDG come calzini, con la scusa delle verità progressive, degli intendimenti che si corregono per migliorarsi...
OFFLINE

Achille Lorenzi

Post: 12.456

Registrato il: 17/07/2004

Utente Gold

00 23/03/2009 18:16

Divenire81 ha scritto:
Aggiungo inoltre che in molte nazioni del mondo civilizzato, i TdG non vengono riconosciuti anche a causa di questa sul sangue...se non sbaglio una di queste è la Bulgaria.
No, in Bulgaria sono riusciti ad aggirare l'ostacolo avvalendosi della "strategia teocratica".

Vedi www.infotdgeova.it/strategia/bulgaria.php

Achille
[Modificato da Achille Lorenzi 23/03/2009 18:33]
_mackenzie_

00 23/03/2009 18:28

Re:

Divenire81, 23/03/2009 15.49:
Cara Gabriella,

Quando un fedele non comprende a pieno un concetto, spesso e volentieri, prende una posizione superficiale. Posso metterlo per iscritto e farlo firmare ad un notaio. La maggior parte dei TdG, basa le decisioni sul concetto di vita eterna, sangue compreso. Probabilmente avete vissuto troppo poco all'interno... o siete rimasti in una campana di vetro, ma dubito. Questi atteggiamenti sono universali, e si nascondo dietro il più appassionato dei TdG.

In tanti anni alle adunanze e tra TDG non ho mai sentito dire a nessuno, che le scelte, anche le più difficili, erano per l'amore per Dio...si parlava solo di vita eterna, chi parlava di amore per Dio, chiudeva la frase con la parola ricopensa e vita eterna. A casa mia questo si chiama opportunismo.

In conclusione, forse così riuscirò a farmi capire, questo atteggiamento nasce dagli insegnamenti insensati dell WT, come quello del sangue, del militare ecc.
A livello inconscio i TdG si rendono conto delle cantonate del CD, ma si auto-anestetizzano con il concetto di vita eterna, perchè Dio non potrà negare loro di essere persone che si sono impegnate per piacergli, giuste o sbagliate che fossero le regole che il CD ha elargito per loro. Questo è un altro di quei ragionamenti sentiti dalle persone, che più mi sono vicine, e che sono TdG da decine d'anni.

Tu non hai idea di quante volte ho sentito la frase: "Lo so che anche tra testimoni di Geova ci sono problemi, cose poco chiare, ma cosa faccio?! Torno ad essere cattolico, evengelista ecc.?!"

Ecco a cosa ti riduce la religione, ad un essere che sensa di essa si sente perduto, ci sono migliaia se non milioni di persone in queste condizioni, che vanno avanti per inerzia, che il loro concetto di vita eterna, è la fine di tutti i problemi, compresi quelli che sono causati dalla religione a cui appartengono. Come vedi il discorso che faccio, va ben oltre il semplice concetto del militare e del sangue, ma ti spiega il perchè, milioni di persone seguono un'idea che per molti può essere insensata.

Io ci sono nata e cresciuta fra i TDG... e mi sento dunque di poter rispondere a questa frase: " la maggior parte dei TdG, basa le decisioni sul concetto di vita eterna, sangue compreso. Probabilmente avete vissuto troppo poco all'interno... o siete rimasti in una campana di vetro, ma dubito. Questi atteggiamenti sono universali, e si nascondo dietro il più appassionato dei TdG."

... ricordo di aver sentito molti esprimersi con le frasi da te riportate e altrettanti dire "se non ci fosse la vita eterna, dovremmo amare ed obbedire a Geova ugualmente!" (vari discorsi dal podio peraltro)... e ricordo pure di aver trovato, all'epoca, poco equilibrate entrambe le parti... è ovvio che i TDG sono proiettati alla vita eterna, ma io credo che tu stia banalizzando le loro convinzioni e la loro fede, che nella maggior parte dei casi sono sincere(per quanto orientate ed orchetsrate dal CD)... Se poi vogliamo aprire una finestra più ampia, ma allora questa è una premessa che dovremmo fare sempre, ci sono TDG e TDG, con conoscenza, grado di consapevolezza e fede ben diverse... c'è chi studia la Bibbia e chi studia solo la TG, c'è chi fa le cose perchè glielo dice l'aziano e chi le fa perchè ha studiato da sè come stanno le cose, c'è chi sta dentro perchè gli fa comodo, dopo aver appreso che molte cose non vanno, chi vi rimane perchè "non ha altra scelta", e chi c'è dentro e vede degli errori umani e rimane perchè attende che Geova vi ponga rimedio...

Sono manovrati, ma manovrati bene e nella maggior parte dei casi, la loro fede è sincera e solida, tanto che morirebbero piuttosto che venir meno ad un comando... Dopo ciò la chiudo qui... perchè sentir parlare di opportunismo e convenienza mi fa un infastidisce un tantinello... credo che non siano proprio i termini adeguati per appellare chi per fede aderisce ad una causa fino alla morte... peraltro perchè sviato da persone di cui si fida ciecamente! Quelli si che li metterei ad arrostire un pochetto...

"Tu non hai idea di quante volte ho sentito la frase: "Lo so che anche tra testimoni di Geova ci sono problemi, cose poco chiare, ma cosa faccio?! Torno ad essere cattolico, evengelista ecc.?!"

Ecco a cosa ti riduce la religione, ad un essere che sensa di essa si sente perduto,"

Chi ne esce si sente veramente perduto... perchè è tale l'esito della fuoriscuta da un culto tanto totalizzante... per chi ll'ha vissuto in pieno, chi lo viveva suerficialmente forse ne esce meno massacrato...

Ti saluto... alla prossima!

Mac
Divenire81

00 23/03/2009 19:29

Senza offesa ma il fatto che tu possa aver provato fastidio nel leggere alcune mie dichiazioni, non mi tange, perchè potresti non averle capite, magari anche per non essermi spiegato chiaramente.

Ci riprovo: Con il termine "opportunismo" definivo gli atteggiamenti corredati dalle solite frasi, come quelle che ho scritto e che mi sembra di capire abbia sentito anche tu...Non ho mai messo in dubbio la buona fede di un numero imprecisato di uomini e donne all'interno dei TdG, tra le quali ci sono anche persone a me care. Ho semplicemente cercato di spiegare come CD alteri il concetto di fede, e come spesso questa venga influenzato dalla paura di perdere le opportunità che Dio ha in serbo per l'uomo. Non è che me le sono inventate io le guerre psicologiche del CD. Hai detto bene quando hai fatto l'esempio dei discorsi in cui si cerca di spingere per il vero amore per Dio, il problema è che magari nell'ora dopo, quella dedicata alla Torre, ci si imbatte in un argomento dedicato al terrore e alla manipolazione, per cui il concetto di amore sincero
verso Dio passa di nuovo in secondo piano per lasciar posto alla fifa.

Non sono io che ho creato questa situazione e non penso di essere il primo che l'evidenzia. Ripeto che non è la fede in discussione, ma l'ibrido di fede che viene fuori da questo controllo mentale.
Pensate a questo.

Ciao ciao
Divenire81

00 23/03/2009 19:30

Grazie per la info Achille
OFFLINE

testone.

Post: 56

Registrato il: 27/11/2008

Utente Junior

00 23/03/2009 19:35

Re:

Divenire81, 23/03/2009 15.49:
Cara Gabriella,

non so quanto tempo tu abbia passato tra i TdG, ma ti posso assicurare che probabilmente ti confondi tu, o forse diciamo la stessa cosa, ma in modo diverso.

Alla base di tutto ciò, vi è la paura di sbagliare e di perdere il favore di Dio, poichè qualcuno, che dice di fare le veci di Dio (CD), ti mette in guardia.

Quando un fedele non comprende a pieno un concetto, spesso e volentieri, prende una posizione superficiale. Posso metterlo per iscritto e farlo firmare ad un notaio. La maggior parte dei TdG, basa le decisioni sul concetto di vita eterna, sangue compreso. Probabilmente avete vissuto troppo poco all'interno... o siete rimasti in una campana di vetro, ma dubito. Questi atteggiamenti sono universali, e si nascondo dietro il più appassionato dei TdG.

-----------------------------------------------------------------
dici: spesso e volentieri
perciò ti sconsiglierei di metterlo per iscritto davanti ad un notaio.
Riconosci implicitamente che non tutti lo fanno perchè seguono l'onda, ma perchè condizionati (soggiogati) mentalmente.
Col tempo sei così preso dalle attività di congregazione che non riesci più a discernere in modo chiaro.
Nel mio caso in 20 gg., dico giorni, con i mezzi a disposizione, ho aperto gli occhi ed in pochi mesi sono riuscito già a coinvolgere altri nell'allontanarmi dalla WTS.

Il vero motivo è che siamo ghettizzati e per questo non vediamo oltre il muro del ghetto. Ma se ci vengono forniti i mezzi per guardare oltre il muro e per caso riusciamo a vedere oltre, qualche lampadina si accende e chi ti ferma poi?

Questo è quello che è successo a me ed alla mia famiglia.
La congregazione pensa che qualcuno ci abbia fatto del male e noi glielo lasciamo pensare, per ora, poi vedremo.
Intanto vediamo di portarci con noi il maggior n° possibile di persone che sono state sviate.

Per ora ancora TDG. Test

www.randallwatters.com/

Se studiate la storia della società Watchtower, una cosa dovreste aver chiara nella mente: la dottrina è irrilevante. Cambia continuamente, dato che il Corpo Direttivo riscrive la loro storia e si riscrivono nella Bibbia, come se fosse stata scritta per loro e soltanto per loro. Potete studiare teologia finché vi fuma il cervello. Potete conoscere la Bibbia parola per parola. Ma, a meno che capiate come la manipolano per arrivare ai loro fini, rimarrete sprovveduti sul come contrastarli. Vi rideranno in faccia. Se imparate il loro sistema e mettete a nudo il loro metodo, non vi sfideranno più. Come nella novella ‘Il mago di Oz’ fu sorpreso a esercitarsi dietro la tenda, così tireranno la tenda dell’illusione al suo posto. Imparate le loro tecniche piuttosto che la loro teologia. (di Randall Watters, dalla sua esperienza pluriennale alla Betel di Brooklyn)
OFFLINE

Daniela47

Post: 2.062

Registrato il: 17/10/2004

Utente Veteran

00 23/03/2009 23:17

"Questo è quello che è successo a me ed alla mia famiglia.
La congregazione pensa che qualcuno ci abbia fatto del male e noi glielo lasciamo pensare, per ora, poi vedremo.
Intanto vediamo di portarci con noi il maggior n° possibile di persone che sono state sviate.

Per ora ancora TDG. Test"
---------------------------------------------------------------------

"Intanto vediamo di portarci con noi il maggior Numero di persone che sono state sviate”

Bravo testone .
Questa è la cosa più utile aiutare gli altri a sapere e possibilmente a uscirne.
OFFLINE

Vecchia Marziana

Post: 2.244

Registrato il: 17/02/2008

Utente Veteran

00 24/03/2009 06:22

Martedi 24 marzo 2009
da "leggo" www.leggo.it
"...l'annuncio arriva dall'università di Edimburgo" entro 3 anni sarà commercvializzato sangue, ricavato da cellule staminali, di Gruppo 0 negativo compatibile con ogni altro gruppo sanguigno..
Come sottolinea l'articolo:
"L'utilizzo di cellule staminali embrionali è infatti da anni al centro di un acceso dibattito etico, scientifico e religioso."

Vedremo se da parte della WTS porterà a nuovi intendimenti.

Gabriella
OFFLINE

Achille Lorenzi

Post: 12.464

Registrato il: 17/07/2004

Utente Gold

00 24/03/2009 07:13

Vecchia Marziana, 24/03/2009 6.22:
Martedi 24 marzo 2009
da "leggo" www.leggo.it
"...l'annuncio arriva dall'università di Edimburgo" entro 3 anni sarà commercvializzato sangue, ricavato da cellule staminali, di Gruppo 0 negativo compatibile con ogni altro gruppo sanguigno..
Come sottolinea l'articolo:
"L'utilizzo di cellule staminali embrionali è infatti da anni al centro di un acceso dibattito etico, scientifico e religioso."

Vedremo se da parte della WTS porterà a nuovi intendimenti.

Gabriella

Se ne parla anche qui: link :

23/03/2009, ore 13:07 - Ottenuto dalle cellule staminali embrionali

In Inghilterra presto le trasfusioni di sangue sinteticodi: Antonio Rispoli

Entro tre anni, in Inghilterra, si avrà del sangue sintetico per le trasfusioni, in quantità praticamente illimitata. Questo avverrà se andrà in porto il progetto annunciato dal coordinatore del progetto, Marc Turner dell'Edinburgh University e che coinvolgerà NHS Blood and Transplant, il servizio scozzese di trasfusione del sangue a livello nazionale, e il Wellcome Trust, il più grande istituto di ricerca del mondo. Il progetto prevede di creare sangue di tipo "0 negativo" partendo dalle cellule staminali embrionali. Il sangue "0 negativo" è definito "donatore universale", proprio perchè è accettato da tutti gli organismi. In questa maniera non ci sarà più bisogno di donatori di sangue, perchè le cellule staminali, riproducenosi di continuo senza sosta, continuerebbero a creare cellule del sangue.
La prima probabile applicazione sarà di genere militare, perchè in guerra spesso ce n'è bisogno; oppure nel caso di grandi cataclismi naturali, come un grosso terremoto, per esempio. Ma potrebbe anche essere il sistema perchè i Testimoni di Geova accettino l'uso delle trasfusioni quando ce n'è bisogno. Come si vede, gli usi sono molteplici; e sarebbe la prima applicazione di questa che è comunque una nuova tecnica, visto che le cellule staminali embrionali sono state scoperte solo alla fine degli anni '90.

---------------------
Secondo me la WTS dirà che anche questo tipo di sangue non è consentito.

Achille
OFFLINE

paolonerossonero

Post: 121

Registrato il: 24/07/2007

Utente Junior

00 24/03/2009 11:21

Se fosse così...

Se anche questo tipo di sangue non sarà accettato dagli ILLUMINATI,non gli resterà altro che trasfondersi la NUTELLA
OFFLINE

bruna454

Post: 335

Registrato il: 16/08/2008

Utente Senior

00 24/03/2009 11:25

Re: Se fosse così...

paolonerossonero, 24/03/2009 11.21:
Se anche questo tipo di sangue non sarà accettato dagli ILLUMINATI,non gli resterà altro che trasfondersi la NUTELLA

LA NUTELLA!!!!!!!!!BONA!!!!! BRUNA
OFFLINE

Achille Lorenzi

Post: 12.465

Registrato il: 17/07/2004

Utente Gold

00 24/03/2009 12:49

Achille Lorenzi ha scritto:
Secondo me la WTS dirà che anche questo tipo di sangue non è consentito.
Oppure potrebbe anche accadere che la WTS lasci liberi i seguaci di accettare o meno questo tipo di sangue. Magari troveranno qualche giustificazione "biblica", del tipo: «La Bibbia dice che dobbiamo astenerci dal sangue che si trova in un essere umano o animale vivente. In questo caso non si tratta di "versare a terra" il sangue che esce da un corpo...», ecc. ecc.".
Conoscendo i bizantinismi farisaici del Corpo Direttivo, non mi stupirei se approfittassero di questa scoperta per togliersi finalmente da questa difficile situazione...

Achille
Luteranamanier

00 24/03/2009 12:54

Se fosse cosi sarebbe cosa buona e giusta ma sarebbe cmq una scelta poco coerente perché sempre di sangue si tratta.

Veronika
Luteranamanier

00 24/03/2009 12:57

Re:

Luteranamanier, 24/03/2009 12.54:
Se fosse cosi sarebbe cosa buona e giusta ma sarebbe cmq una scelta poco coerente perché sempre di sangue si tratta.
Anche perché non potrebbero accettare la fonte di tale sangue cioè cellule staminali embrionali.

Veronika
OFFLINE

Vecchia Marziana

Post: 2.248

Registrato il: 17/02/2008

Utente Veteran

00 24/03/2009 13:06

Re:

Luteranamanier, 24/03/2009 12.54:
Se fosse cosi sarebbe cosa buona e giusta ma sarebbe cmq una scelta poco coerente perché sempre di sangue si tratta.

Veronika

Potrebbero utilizzare la "luce" ipotizzata da Achille: che non trattandosi di sangue di creatura vivente...non c'è indicazione contraria nella Bibbia.
Certo che, vista la fantasia, di ragioni pro o contro ne potrebbero trovare a iosa.
Io spero che ne trovino pro, almeno nessuno dovrà più sacrificarsi.
Una ragione che, nel mio piccolo, vorrei suggerire è questa:
"Ricerca madica di successo dovuta alle istanze dei Testimoni di Geova.
Oggi finalmente, la scienza medica ha approntato un tipo di sangue sintetico che permetterà ai fratelli di avvalersi anche di questa terapia!
Quale felicità sapere che grazie al nostro interesse si è fatto un passo avanti...ecc,ecc"

Gabriella
Divenire81

00 24/03/2009 13:25

Secondo me relegheranno la cosa alla coscienza, perchè è un prodotto derivato dalle staminali, e qui potrebbe esserci il solito dibattito...è giusto perchè..., no è sbagliato perchè.....siccome non arriveranno a nulla, per via di mancanze scritturali al riguardo, giungeranno alla conclusione coscienziosa del caso.
Divenire81

00 24/03/2009 13:26

Dimenticavo...al notaio avrei fatto mettere per iscritto una percentuale non nomi e cognomi
OFFLINE

Daniela47

Post: 2.069

Registrato il: 17/10/2004

Utente Veteran

00 24/03/2009 14:31

Dice Divenire:

Secondo me relegheranno la cosa alla coscienza, perchè è un prodotto derivato dalle staminali, e qui potrebbe esserci il solito dibattito...è giusto perchè..., no è sbagliato perchè.....siccome non arriveranno a nulla, per via di mancanze scritturali al riguardo, giungeranno alla conclusione coscienziosa del caso.

----------------------------------------------------------------------

Allora tutti potrebbero scegliere di vivere e la Soc. ci uscirebbe lo stesso bene, perché non avrebbe fatto passi indietro.
Purchè si salvi la vita delle persone, potrebbe essere una maniera di salvare capra e cavoli.

Ne ha fatti tanti di imbrogli la W.T., almeno questo porterebbe del bene.
Luteranamanier

00 24/03/2009 16:37

Re: Re:

Vecchia Marziana, 24/03/2009 13.06:

Potrebbero utilizzare la "luce" ipotizzata da Achille: che non trattandosi di sangue di creatura vivente...non c'è indicazione contraria nella Bibbia.
Certo che, vista la fantasia, di ragioni pro o contro ne potrebbero trovare a iosa.
Io spero che ne trovino pro, almeno nessuno dovrà più sacrificarsi.
Una ragione che, nel mio piccolo, vorrei suggerire è questa:
"Ricerca madica di successo dovuta alle istanze dei Testimoni di Geova.
Oggi finalmente, la scienza medica ha approntato un tipo di sangue sintetico che permetterà ai fratelli di avvalersi anche di questa terapia!
Quale felicità sapere che grazie al nostro interesse si è fatto un passo avanti...ecc,ecc"

Gabriella

Sì ma ci sarebbe sempre il problema delle cellule staminali

Veronika
OFFLINE

Achille Lorenzi

Post: 12.466

Registrato il: 17/07/2004

Utente Gold

00 24/03/2009 17:43

Luteranamanier, 24/03/2009 16.37:

Sì ma ci sarebbe sempre il problema delle cellule staminali

Veronika
Il problema non esisterebbe se si trattasse di cellule staminali adulte e non ricavate da embrioni.

Pare che sia vicino anche questo traguardo:

STAMINALI: FAZIO, ITALIA VICINA A SANGUE DA CELLULE ADULTE

STESSA VIA DELL'ESERCITO USA MA L'ARTIFICIALE NON SOSTITUIRA' DONAZIONI

Roma, 24 mar. - (Adnkronos/Adnkronos Salute) - Produrre sangue artificiale da cellule staminali? "L'Italia e' vicina a raggiungere lo stesso obiettivo annunciato dai ricercatori britannici. In tempi analoghi", dunque forse gia' fra tre anni, "ma lavorando sulle cellule adulte. Certo una cosa e' dire che fra tre anni si arrivera' alla sperimentazione, altra e' parlare di produzione industriale. E' bene precisare che quella del sangue artificiale e' una produzione costosissima. Dunque si trattera' di una soluzione complementare, che non sostituira' le donazioni". A descrivere la via italiana al sangue artificiale, all'indomani dell'annuncio di uno studio targato Gb, e' il sottosegretario al Welfare Ferruccio Fazio, a margine di un incontro sulle attivita' trasfusionali organizzato dall'Osservatorio Sanita' e salute della capitale.

Fonte: www.adnkronos.com/IGN/Cronaca/?id=3.0.3136441446
[Modificato da Achille Lorenzi 24/03/2009 17:48]
OFFLINE

Achille Lorenzi

Post: 12.468

Registrato il: 17/07/2004

Utente Gold

00 24/03/2009 17:55

E c'è anche chi invita alla cautela:

Sangue artificiale? Calma con gli annunci

Sarà solo "di supporto, complementare" alla donazione di sangue vero e proprio, il sangue in 'provetta' che gli studiosi britannici capitanati da Marc Turner mirano a inoculare nell'uomo fra tre anni appena. Sembra frenare gli entusiasmi Giuseppe Novelli , genetista dell'università di Roma Tor Vergata, commentando all'ADNKRONOS SALUTE la notizia che arriva da Oltremanica.

"Siamo solo di fronte ad un annuncio - fa notare - e mi sembra prematuro cantare già vittoria. Questa ricerca parte bene, perché potrà contare su finanziamenti multimilionari e lavorare su evidenze che lasciano al momento ben sperare. Ma siamo solo davanti a un tassello di un puzzle estremamente complesso". Il puzzle, in questo caso, è rappresentato dal sangue che scorre in vene e arterie, "composto da globuli rossi, bianchi, piastrine, plasma - sottolinea Novelli - Insomma, un fluido estremamente variegato, che svolge una funzione essenziale nel nostro organismo".

La ricerca Gb sulla rampa di lancio "è limitata ai globuli rossi, che soli non riescono certo a risolvere tutti i problemi trasfusionali". Non solo. Gli studiosi britannici sono impegnati nello sviluppo di sangue '0-negativo', gruppo adatto a ogni tipo di trasfusione senza rischio di rigetto. "Ma si tratta - sottolinea il genetista - di un sangue che può essere usato, e di fatto viene usato, solo nell'emergenza".

Insomma, "il sangue sintetico - ribadisce Novelli - non potrà mai sostituirsi alla donazione vera e propria, e non vorrei che questi annunci in pompa magna finissero per inibire la gente, spingendola a non donare sangue o a farle sottovalutare pericolosamente l'importanza di questo gesto". Quanto a una stima del tempo che sarà necessario per approdare a un sangue sintetico che risolva ogni problema legato alla carenza delle donazioni, Novelli chiosa: "Non sono mica un mago!

La scienza ha bisogno di realismo, e su questo tipo di studi non è possibile fare previsioni. Certo - conclude con una nota di ottimismo - i progressi compiuti sulle cellule staminali ad appena 12 anni dalla loro scoperta lasciano ben sperare".

Link: www.vitadidonna.it/news/2009/03/sangue-artificiale-calma-con-...
[Modificato da Achille Lorenzi 24/03/2009 17:55]
OFFLINE

Vecchia Marziana

Post: 2.251

Registrato il: 17/02/2008

Utente Veteran

00 24/03/2009 18:26

Re:

Achille Lorenzi, 24/03/2009 17.55:
E c'è anche chi invita alla cautela:

Sangue artificiale? Calma con gli annunci

La ricerca Gb sulla rampa di lancio "è limitata ai globuli rossi, che soli non riescono certo a risolvere tutti i problemi trasfusionali". Non solo. Gli studiosi britannici sono impegnati nello sviluppo di sangue '0-negativo', gruppo adatto a ogni tipo di trasfusione senza rischio di rigetto. "Ma si tratta - sottolinea il genetista - di un sangue che può essere usato, e di fatto viene usato, solo nell'emergenza".

Link: www.vitadidonna.it/news/2009/03/sangue-artificiale-calma-con-...

Anche solo nell'emergenza, se questo sangue fosse accettato dagli intendimenti WTS, potrebbe salvare molte vite.

Gabriella
OFFLINE

Daniela47

Post: 2.082

Registrato il: 17/10/2004

Utente Veteran

00 25/03/2009 12:00

Ma se al C.D. non li sta bene e se non approfitta di questa scappatoia, allora bisogna proprio dire che vogliono per forza i SACRIFICI UMANI.

Ma quando si SVEGLIERANNO ? e faranno tutti un bel fugone !!!!!!!!
OFFLINE

Vitale

Post: 3.189

Registrato il: 11/07/2004

Utente Master

00 03/04/2009 00:43

Re:

Intervista al Professor Amedeo Santosuosso sulla sentenza della Corte di Cassazione che ha legittimato l'imposizione delle cure sanitarie ad un paziente testimone di Geova

www.radioradicale.it/scheda/219264/intervista-al-professor-amedeo-santosuosso-sulla-sentenza-della-corte-di-cassazione-che-ha-legitti...

La giustizia di ogni luogo é l'ingiustizia di ogni luogo.
Martin Luther King