Infotdgeova -LiberaMente- Lo scopo di questo forum è principalmente quello di analizzare gli insegnamenti dei Testimoni di Geova in chiave critica, onde evidenziare gli errori e le contraddizioni presenti nelle dottrine e nella prassi del gruppo

2 Pietro 2:4 e il Tartaro Pagano...

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    MatriXRevolution
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    00 03/03/2009 01:34
    Curiosità sul Tartaro
    Posto qui la domanda perchè tanto se la faccio sul forum dei Tdg si inc***o...

    Il Geovismo insegna che Cristo forse non morì su una Croce anche perchè a loro non sembra appropriato che il Figlio di Dio muoia su un Simbolo così Pagano.

    Però poi In 2 Pietro 2:4 troviamo nella TNM la seguente frase:

    "Certamente, se Dio non si trattenne dal punire gli angeli che peccarono, ma, gettandoli nel Tartaro, li consegnò a fosse di dense tenebre per essere riservati al giudizio;"

    Il Tartaro (gr.Τάρταρος) è il luogo dei tormenti della Mitologia Latina e Greca (quindi Pagana) oltretutto distinta dall'Ade degli Ebrei.

    A questo punto io mi chiedo:

    1) ma se S.Pietro scrive (e si presuppone ispirato) che Geova ha gettato gli Angeli in un luogo di tormenti pagano perchè non può aver permesso che Cristo morisse su una Croce (Altrettanto Pagana)?

    2) Essendo il Tartaro considerato l'Inferno pressappoco così come lo intendiamo noi perchè il Geovismo ha sempre abbastanza "glissato" l'argomento insegnando l'inesistenza di un Inferno di Tormenti, ma liquidando il discorso affermando che con il Tartaro Pietro intendeva le Tenebre Spirituali?

    Come conciliano le due cose i Tdg?
    [Modificato da MatriXRevolution 03/03/2009 01:35]
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    spirit62
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    00 03/03/2009 10:17
    Re: Curiosità sul Tartaro
    MatriXRevolution, 03/03/2009 1.34:



    Il Geovismo insegna che Cristo forse non morì su una Croce anche perchè a loro non sembra appropriato che il Figlio di Dio muoia su un Simbolo così Pagano.




    Quello che mi chiedo anche io...IL PALO o CRUX SIMPLEX non é un simbolo pagano?


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    MatriXRevolution
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    00 03/03/2009 10:23
    Re: Re: Curiosità sul Tartaro
    spirit62, 03/03/2009 10.17:



    Quello che mi chiedo anche io...IL PALO o CRUX SIMPLEX non é un simbolo pagano?




    Secondo il loro bizzarro modo di ragionare, un pò meno pagano della croce...
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    spirit62
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    00 03/03/2009 11:03

    Spero di non andare OT!
    Volevo solo aggiungere,per i nostri amici tdg un piccolo particolare su l´uso dello strumento di morte usato per Gesu´(Croce o Palo).

    Nel vangelo di Giovanni (cap. 20, 25), nel noto episodio dell'incredulità di Tommaso, l'Apostolo afferma che "se non vede nelle mani i segni dei chiodi" non crederà; dunque i chiodi che hanno trapassato le mani di Gesù sono almeno due (perché l'Evangelista usa il plurale "chiodi"); ed è inverosimile che ne siano stati usati due se il condannato aveva le mani incrociate al di sopra della testa, poiché ne sarebbe bastato uno che le attraversasse entrambe.

    nel vangelo di Matteo (cap. 27, 37) si dice che Pilato fece apporre un cartello con la scritta "Gesù re dei Giudei" sul capo del condannato; il fatto che il cartello sia posto sopra la testa e non sopra le mani può suggerire che Gesù sia stato appeso con le braccia aperte.

    Infatti, nel linguaggio comune, la locuzione "X è sopra Y" significa che l'oggetto X si trova effettivamente più in alto dell'oggetto Y; se però X e Y sono parti di aggregati più estesi e si vuol dire che l'aggregato a cui appartiene X è tutto al di sopra di quello a cui appartiene Y, X ed Y devono essere nell'ordine la parte inferiore e la parte superiore dei rispettivi aggregati. Esempio: se il bagaglio si trova sopra il tettuccio dell'automobile, sarebbe corretto affermare "il bagaglio è sopra l'automobile" oppure "il bagaglio è sopra il tettuccio dell'automobile" poiché il tettuccio è la parte superiore dell'aggregato "automobile"; invece la frase "il bagaglio è sopra il sedile" è errata perché produce un cambio di significato, anche se il sedile fa parte dell'automobile e si trova effettivamente sotto il bagaglio, ma più in basso del tettuccio. Infatti in tal caso il sedile è considerato come un ente a sé, e non come parte dell'auto, per cui non viene inteso che il bagaglio è al di sopra di tutta l'automobile, ma del sedile soltanto. Analogamente, se Gesù avesse avuto le mani incrociate sopra la testa, e il cartello si fosse trovato sopra le mani, l'Evangelista avrebbe commesso un errore di senso affermando che si trovava invece sopra la testa; sarebbe stato corretto dire "il cartello è sopra Gesù" oppure, volendo specificare la parte del corpo, "il cartello è sopra le mani" poiché le mani sarebbero in tal caso la parte superiore dell'aggregato "corpo".

    Sempre ammettendo che Gesù sia stato appeso con le mani sopra la testa, si può allora pensare che l'Evangelista abbia considerato la testa di Gesù come un ente a sé, non rappresentativo dell'intero corpo, e che dunque il cartello sia stato collocato sopra il capo ma non sopra le mani, "incastrato" tra la testa e le mani; ma anche questa ipotesi è da escludere innanzitutto perché contrasta con Luca (cap. 23, 38) il quale afferma che il cartello si trovava sopra Gesù; inoltre non si giustificherebbe la scelta dell'Evangelista Matteo di specificare solo parzialmente il luogo, davvero insolito, in cui era affisso il cartello; la dizione corretta sarebbe stata "sopra la testa, tra le braccia" oppure "tra le mani e la testa". Oltre a ciò, l'Evangelista Giovanni (cap. 19, 19-20) afferma che l'iscrizione era scritta in tre lingue ed era leggibile dai passanti, quindi doveva essere sufficientemente grande e non poteva essere posta in uno spazio così ristretto; per giunta, il sangue che sgorgava dalle mani e dalle braccia piagate per la flagellazione, colando, avrebbe reso illeggibile la scritta.

    [SM=g1543902]

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    MatriXRevolution
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    00 03/03/2009 11:19
    Re:
    spirit62, 03/03/2009 11.03:


    Spero di non andare OT!
    Volevo solo aggiungere,per i nostri amici tdg un piccolo particolare su l´uso dello strumento di morte usato per Gesu´(Croce o Palo).

    Nel vangelo di Giovanni (cap. 20, 25), nel noto episodio dell'incredulità di Tommaso, l'Apostolo afferma che "se non vede nelle mani i segni dei chiodi" non crederà; dunque i chiodi che hanno trapassato le mani di Gesù sono almeno due (perché l'Evangelista usa il plurale "chiodi"); ed è inverosimile che ne siano stati usati due se il condannato aveva le mani incrociate al di sopra della testa, poiché ne sarebbe bastato uno che le attraversasse entrambe.

    nel vangelo di Matteo (cap. 27, 37) si dice che Pilato fece apporre un cartello con la scritta "Gesù re dei Giudei" sul capo del condannato; il fatto che il cartello sia posto sopra la testa e non sopra le mani può suggerire che Gesù sia stato appeso con le braccia aperte.

    Infatti, nel linguaggio comune, la locuzione "X è sopra Y" significa che l'oggetto X si trova effettivamente più in alto dell'oggetto Y; se però X e Y sono parti di aggregati più estesi e si vuol dire che l'aggregato a cui appartiene X è tutto al di sopra di quello a cui appartiene Y, X ed Y devono essere nell'ordine la parte inferiore e la parte superiore dei rispettivi aggregati. Esempio: se il bagaglio si trova sopra il tettuccio dell'automobile, sarebbe corretto affermare "il bagaglio è sopra l'automobile" oppure "il bagaglio è sopra il tettuccio dell'automobile" poiché il tettuccio è la parte superiore dell'aggregato "automobile"; invece la frase "il bagaglio è sopra il sedile" è errata perché produce un cambio di significato, anche se il sedile fa parte dell'automobile e si trova effettivamente sotto il bagaglio, ma più in basso del tettuccio. Infatti in tal caso il sedile è considerato come un ente a sé, e non come parte dell'auto, per cui non viene inteso che il bagaglio è al di sopra di tutta l'automobile, ma del sedile soltanto. Analogamente, se Gesù avesse avuto le mani incrociate sopra la testa, e il cartello si fosse trovato sopra le mani, l'Evangelista avrebbe commesso un errore di senso affermando che si trovava invece sopra la testa; sarebbe stato corretto dire "il cartello è sopra Gesù" oppure, volendo specificare la parte del corpo, "il cartello è sopra le mani" poiché le mani sarebbero in tal caso la parte superiore dell'aggregato "corpo".

    Sempre ammettendo che Gesù sia stato appeso con le mani sopra la testa, si può allora pensare che l'Evangelista abbia considerato la testa di Gesù come un ente a sé, non rappresentativo dell'intero corpo, e che dunque il cartello sia stato collocato sopra il capo ma non sopra le mani, "incastrato" tra la testa e le mani; ma anche questa ipotesi è da escludere innanzitutto perché contrasta con Luca (cap. 23, 38) il quale afferma che il cartello si trovava sopra Gesù; inoltre non si giustificherebbe la scelta dell'Evangelista Matteo di specificare solo parzialmente il luogo, davvero insolito, in cui era affisso il cartello; la dizione corretta sarebbe stata "sopra la testa, tra le braccia" oppure "tra le mani e la testa". Oltre a ciò, l'Evangelista Giovanni (cap. 19, 19-20) afferma che l'iscrizione era scritta in tre lingue ed era leggibile dai passanti, quindi doveva essere sufficientemente grande e non poteva essere posta in uno spazio così ristretto; per giunta, il sangue che sgorgava dalle mani e dalle braccia piagate per la flagellazione, colando, avrebbe reso illeggibile la scritta.

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    Bravo, però è stra-risaputa ormai... qualcosa di nuovo?
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    00 03/03/2009 12:02
    Re: Re:
    MatriXRevolution, 03/03/2009 11.19:



    Bravo, però è stra-risaputa ormai... qualcosa di nuovo?



    hai ragione é strarisaputa....ma vedi si affacciano a questo forum(spero)freschi tdg o persone che stanno studiando(attualmente)con i tdg ed é sempre bene tenerli informati..che ne pensi?

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    MatriXRevolution
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    00 03/03/2009 13:26
    Re: Re: Re:
    spirit62, 03/03/2009 12.02:



    hai ragione é strarisaputa....ma vedi si affacciano a questo forum(spero)freschi tdg o persone che stanno studiando(attualmente)con i tdg ed é sempre bene tenerli informati..che ne pensi?




    che hai ragione... repetita juvant...
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