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Vecchia Marziana

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00 17/02/2009 19:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Kalos52, 17/02/2009 17.28:

[l'ostracismo imposto senza equilibrio, senza tener conto dell'individuo, con una discriminazione disumana che non analizza nè valuta la differenza tra disassociato apostata e disassociato semplice è, che tu lo voglia ammettere o no, un incitamento all'odio religioso.

/FONT]

Forse ho compreso male anch'io.
Pur comprendendo la differenza che fai tra chi abbandona il culto e poi cerca di aiutare altri ad uscirne e chi abbandona e sta zitto.
Certo nel primo caso il danno per l'organizzazione è maggiore, ma non giustifica comunque l'ostracismo
Gabriella Prosperi
operman

00 17/02/2009 19:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Kalos52, 17/02/2009 17.28:

Caro Operman,
Tutti i disassociati sono da evitare, tutti i disassociati sono elemento contaminante, tutti i disassociati saranno distrutti, ecc.

E tutto quello che hai scritto che fine ha fatto?

Kalos52, 16/02/2009 20.36:

Mi spiace deluderti ma da anziano, forse non lo sai, è possibile volendolo, avvicinare il disassociato/dissociato per incoraggiarlo, stimolarlo, confortarlo, visitarlo se lo chiede, sorridergli, stringergli la mano, pregare con lui e per lui.

Più volte ho fatto colazione con disassociati e tra un caffè ed un krapfen dialogavamo su di un suo auspicabile ritorno.

A volte con la mia famiglia passavamo a prendere una disassociata con i suoi due bambini per portarla all'adunanza e riportarla a casa.

Ma forse ho sbagliato tutto?

Vuoi vedere che così facendo non sono stato un buon anziano?

Dov'è l'odio in tutto ciò, Kalos?

Kalos52, 17/02/2009 17.28:

Auspico che siano proprio questi alcuni degli argomenti che il prossimo DDL sottoporrà al giudizio ed allo studio del Governo al fine di mitigare l'atteggiamento troppo crudele nei confronti di chi non condivide più la stessa fede religiosa.

Visto che ci siete, vedete di far inserire anche il divieto di odiare i TdG da parte di certi ex.
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hushai

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00 17/02/2009 19:39

Caro Operman,

credo che il tuo silenzio sulla domanda che ti ho rivolto sia più chiaro di qualunque tua risposta. Ma se ti fosse sfuggita te la riporto di nuovo:
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Odiamo la falsa religione e l’apostasia (torre di guardia 15/07/92 pag. 12-13)

18 Inoltre, come Gesù dimostrò di odiare l’illegalità denunciando gli ipocriti religionisti, così oggi i testimoni di Geova dimostrano di odiare ogni forma di ipocrita illegalità religiosa. In che modo? Distribuendo letteratura biblica che smaschera Babilonia la Grande per quello che è, una meretrice religiosa. Se veramente odiamo l’illegale ipocrisia religiosa, saremo schietti nel denunciare Babilonia la Grande, l’impero mondiale della falsa religione. Lo faremo per il bene delle persone sincere che essa ha accecato e tenuto spiritualmente schiave. Più odiamo l’illegalità di Babilonia la Grande, più parteciperemo con zelo a tutti gli aspetti del ministero del Regno. — Matteo 15:1-3, 7-9; Tito 2:13, 14; Rivelazione 18:1-5.

19 L’obbligo di odiare l’illegalità riguarda anche tutte le attività degli apostati. Il nostro atteggiamento verso gli apostati dovrebbe essere quello di Davide, che dichiarò: “Non odio io quelli che ti odiano intensamente, o Geova, e non provo nausea per quelli che si rivoltano contro di te? Li odio con odio completo. Mi sono divenuti veri nemici”. (Salmo 139:21, 22) Gli apostati odierni hanno fatto causa comune con l’“uomo dell’illegalità”, il clero della cristianità. (2 Tessalonicesi 2:3) Come leali testimoni di Geova, quindi, non abbiamo assolutamente nulla in comune con loro. Essendo imperfetto, il nostro cuore potrebbe facilmente essere incline a criticare i nostri fratelli. I singoli componenti dello “schiavo fedele e discreto” sono uomini imperfetti. (Matteo 24:45-47) Ma questa classe è fedele e discreta. Gli apostati ingigantiscono gli errori o i presunti sbagli fatti da fratelli che prendono la direttiva. Per il nostro bene, evitiamo la propaganda apostata come il veleno, poiché tale è in effetti. — Romani 16:17, 18.
(sottolineatura mia)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Allora, siamo noi che ci stiamo inventando l'istigazione all'odio da parte del tuo gruppo? Sono io che ho falsificato la torre di guardia? Vuoi che ti riporti l'intero articolo così è ancora più chiaro? Oppure non mi rispondi perchè con me non puoi parlare?

Saluti.

Hushai

[Modificato da hushai 17/02/2009 19:41]
Kalos52

00 17/02/2009 20:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Vecchia Marziana, 17/02/2009 19.03:

Forse ho compreso male anch'io.
Pur comprendendo la differenza che fai tra chi abbandona il culto e poi cerca di aiutare altri ad uscirne e chi abbandona e sta zitto.
Certo nel primo caso il danno per l'organizzazione è maggiore, ma non giustifica comunque l'ostracismo
Gabriella Prosperi

Mi sono espresso male io: il mio intervento non intendeva certo giustificare l'ostracismo più violento per alcuni e più tenero per altri, semplicemente ribadire che la WTS è sempre irragionevole e crudele incoraggiando un atteggiamento sempre totalmente rigido nei confronti di chiunque, trattando cioè i disassociati e dissociati con una chiusura totale come non fossero individui, ma oggetti ormai inservibili. Per la WTS non esistono disassociati apostati e disassociati buoni. Li ritiene tutti indistintamente meritevoli di distruzione.
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Trianello

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00 18/02/2009 00:20

Caro Operman,
anche dato e rigorosamente non concesso che sia lecito discriminare chi ha abbandonato un determinato movimento, non comprendo perché chi appartiene al medesimo si offenda se qualcuno ne parla in termini spregiativi (a prescindere da chi questi sia), quando la dirigenza del suddetto non fa che stampare pubblicazioni in cui si parla di tutto ciò che è esterno al medesimo in termini tutt'altro che lusinghieri, spesso non lesinando insulti ed espressioni che, per quanto non scurrili nella forma, lo sono, e massimamente, nell'intenzione. Perché si pretende rispetto da chi non si fa che insultare giorno e notte? Perché si grida all'orrore quando qualche idiota (e sottolineo “idiota”) fonda un qualcosa che si chiama “A morte i Testimoni di Geova”, quando sulle pubblicazioni dei Testimoni di Geova, in un certo senso, non si fa che gridare “A morte tutti coloro che non sono Testimoni di Geova!”? Certo, i TdG sono contro la violenza fisica (e questo è lodevole), ma qui stiamo parlando di violenza verbale e psicologica e, perdonami, su questo piano credo che la WTS abbia davvero poco di cui lamentarsi se, di tanto in tanto, qualcuno riversa sulla medesima una piccola porzione di quanto questa non fa che distribuire a destra e a manca mediante i propri stampati.

-------------------------------------------

Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
operman

00 18/02/2009 17:24

Re:

hushai, 17/02/2009 19.39:

19 L’obbligo di odiare l’illegalità riguarda anche tutte le attività degli apostati.

E' scritto in italiano, hushai.
Non mi dire che hai bisogno di un mio commento per capire questa frase.
Kalos52

00 18/02/2009 17:47

Re: Re:

hushai, 17/02/2009 19.39:

--------------------------------------------------------------------------------

19 L’obbligo di odiare l’illegalità riguarda anche tutte le attività degli apostati.

--------------------------------------------------------------------------------

E' scritto in italiano, hushai.
Non mi dire che hai bisogno di un mio commento per capire questa frase.

La frase è più che chiara:
Tutti i disassociati per la WTS sono apostati e come tali tutte le loro attività sono da odiarsi, a prescindere.
operman

00 18/02/2009 18:22

Re: Re: Re:

Kalos52, 18/02/2009 17.47:

La frase è più che chiara:
Tutti i disassociati per la WTS sono apostati e come tali tutte le loro attività sono da odiarsi, a prescindere.

Ti cito una TG abbastanza "vecchia":

15/01/1975 P.51

Gli anziani della congregazione, nonché i suoi singoli componenti, perciò, dovrebbero badare di non sviluppare un’attitudine che si avvicini a quella fomentata da alcuni scrittori rabbinici giudei verso i Gentili considerandoli veri e propri nemici. È giusto odiare il male commesso dal disassociato, ma non è giusto odiare la persona né è giusto trattarla in modo disumano.

Non vedo perchè dovrei "amare" le azioni di un disassociato.
Se penso che i motivi per cui si è disassociati, a cui si deve aggiungere anche la volontà della persona a continuare nel considerarli leciti e quindi praticabili, includono azioni che la Parola di Dio condanna senza se e senza ma, allora l'odio verso quelle pratiche è completo.
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hushai

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00 18/02/2009 18:28

Re: Re:

operman, 18/02/2009 17.24:

E' scritto in italiano, hushai.
Non mi dire che hai bisogno di un mio commento per capire questa frase.

Probabilmente sei tu che leggi o vuoi farci leggere quello che vuoi. Riporto ancora una volta la frase da me sottolineata:

---------------------------------------------------
19 L’obbligo di odiare l’illegalità riguarda anche tutte le attività degli apostati. Il nostro atteggiamento verso gli apostati dovrebbe essere quello di Davide, che dichiarò: “Non odio io quelli che ti odiano intensamente, o Geova, e non provo nausea per quelli che si rivoltano contro di te? Li odio con odio completo. Mi sono divenuti veri nemici”. (Salmo 139:21, 22)
-----------------------------------------------------

Mi sembra chiarissimo che dopo la frase che tu hai isolato si dica in modo inequivocabile di odiare le persone, non le loro attività. So che la risposta da te data, da "pubblic relation", è quella che fornisce ufficialmente il gruppo al pubblico per avere una facciata di rispettabilità. Ma in questo caso lo scritto non è interpretabile. Probabilmente lo scrittore ha sopraseduto alla diplomazia e non si è dato pensiero delle "pubblic relation". La scrittura poi portata a sostegno non fa altro che rafforzare il concetto che tu vuoi negare.

Comnque Operman, faccio un passo indietro. Non voglio fare muro contro muro con te. Forse anch'io anni fa avrei cercato di difendere certi atteggiamenti dell'organizzazione credendo allora nella sua genuinità. Ti chiedo però solo di dare atto di qualcosa che è evidente...poi tu sei liberissimo di rimanere del tuo pensiero. Quello che non capisco è l'idea che il tuo gruppo non può far nessun errore a prescindere. Non ci troverei niente di scandaloso se tu dicessi serenamente:" Ok...sta cosa è ambigua" oppure "Su questo non sono d'accordo" "Ma ho comunque fiducia in questo gruppo". Mi sembrerebbe semplicmente più normale e rispettabile pur avendo idee diverse. Sono perplesso invece dall'acriticità a prescindere.

Un sincero saluto.

Hushai

[Modificato da hushai 18/02/2009 18:29]
operman

00 18/02/2009 18:47

Re: Re: Re:

hushai, 18/02/2009 18.28:

Probabilmente sei tu che leggi o vuoi farci leggere quello che vuoi.

Ma anche tu mi sembra che vuoi leggere nella maniera che più ti fa comodo o che più ti piace.

hushai, 18/02/2009 18.28:

Riporto ancora una volta la frase da me sottolineata:

---------------------------------------------------
19 L’obbligo di odiare l’illegalità riguarda anche tutte le attività degli apostati. Il nostro atteggiamento verso gli apostati dovrebbe essere quello di Davide, che dichiarò: “Non odio io quelli che ti odiano intensamente, o Geova, e non provo nausea per quelli che si rivoltano contro di te? Li odio con odio completo. Mi sono divenuti veri nemici”. (Salmo 139:21, 22)
-----------------------------------------------------

Mi sembra chiarissimo che dopo la frase che tu hai isolato si dica in modo inequivocabile di odiare le persone, non le loro attività.

E invece non è per niente così.
Mi dispiace se poi personalmente ti senti odiato.
A me non viene insegnato ad odiare le persone, come anche diceva la TG citata nel mio post precedente.

hushai, 18/02/2009 18.28:

So che la risposta da te data, da "pubblic relation", è quella che fornisce ufficialmente il gruppo al pubblico per avere una facciata di rispettabilità.

La risposta data non è mia.
E' tratta da una Torre di Guardia.
Considerala come vuoi, tanto il significato non cambia.

hushai, 18/02/2009 18.28:

Quello che non capisco è l'idea che il tuo gruppo non può far nessun errore a prescindere. Non ci troverei niente di scandaloso se tu dicessi serenamente:" Ok...sta cosa è ambigua" oppure "Su questo non sono d'accordo" "Ma ho comunque fiducia in questo gruppo". Mi sembrerebbe semplicmente più normale e rispettabile pur avendo idee diverse. Sono perplesso invece dall'acriticità a prescindere.

Un sincero saluto.

Hushai

Vogliamo essere pratici, per quanto farlo in un Forum complica la faccenda.
Per esserlo dovrei sapere qualcosa di te.
Sei un ex TdG? Per quale motivo? Dissociato? Disassociato?
Alla base c'è un motivo.
Dimmi quale e vediamo se alla fine "odierò" il motivo o te stesso.

Anche in questo caso la praticità mi farebbe andare contro un "principio". Sapere il motivo del tuo allontanamento dai TdG.
E come sai non ne ho nessun diritto.
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hushai

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00 18/02/2009 18:58

Ti accontento subito: sono ex Tdg. Dissociato volontariamente per dissenso ideologico, mentre si stava imbastendo a mio carico un comitato per apostasia.

Ma cosa cambia questo? Tra persone civili non dovrebbe cambiare nulla. Se mi fosse concesso, io parlerei e discuterei serenamente con i tdg, benchè non condivida più le loro idee. E non avrei alcuna pretesa di far cambiare a forza le loro di idee. Perchè tu non puoi fare la stessa cosa serenamente?

Ti saluto nuovamente. Spero che tu possa fare altrettanto (scusami ma non ho resistito)

Hushai

p.s. Per par condicio, tu chi sei? Sicuramente l'avrai già detto ed è anche facilmente intuibile. Negli ultimi mesi non ho seguito molto le discussioni e quindi mi è sicuramente sfuggito. Comunque solo curiosità...non cambia nulla.
[Modificato da hushai 18/02/2009 19:04]
operman

00 18/02/2009 19:07

Re:

hushai, 18/02/2009 18.58:
Ti accontento subito: sono ex Tdg. Dissociato volontariamente per dissenso ideologico, mentre si stava imbastendo a mio carico un comitato per apostasia.

Ma cosa cambia questo? Tra persone civili non dovrebbe cambiare nulla. Se mi fosse concesso, io parlerei e discuterei serenamente con i tdg, benchè non condivida più le loro idee.

E allora vai nella Sala del Regno e chiedi agli anziani di parlare con loro.
Oppure se ti vengono a trovare, falli entrare.

hushai, 18/02/2009 18.58:

E non avrei alcuna pretesa di far cambiare a forza le loro di idee. Perchè tu non puoi fare la stessa cosa serenamente?

Perchè non lo voglio e non perchè non potrei.
Non ho i tuoi motivi, semplice.

hushai, 18/02/2009 18.58:

Ti saluto nuovamente. Spero che tu possa fare altrettanto (scusami ma non ho resistito)

Hushai

Tranquillo, c'è chi può farlo.
Permettilo e vedrai che ti saluteranno.
Se lo vuoi da me solo per il gusto di "provocarmi", allora mi complichi la situazione.
Kalos52

00 18/02/2009 19:52

Re: Re: Re: Re:

operman, 18/02/2009 18.22:

Ti cito una TG abbastanza "vecchia":

15/01/1975 P.51

Gli anziani della congregazione, nonché i suoi singoli componenti, perciò, dovrebbero badare di non sviluppare un’attitudine che si avvicini a quella fomentata da alcuni scrittori rabbinici giudei verso i Gentili considerandoli veri e propri nemici. È giusto odiare il male commesso dal disassociato, ma non è giusto odiare la persona né è giusto trattarla in modo disumano.

Non vedo perchè dovrei "amare" le azioni di un disassociato.
Se penso che i motivi per cui si è disassociati, a cui si deve aggiungere anche la volontà della persona a continuare nel considerarli leciti e quindi praticabili, includono azioni che la Parola di Dio condanna senza se e senza ma, allora l'odio verso quelle pratiche è completo.

Conosco disassociati per aver fatto uso di tabacco: oggi non fumano più, per scelta diversa dalla religiosa, non sono più "impuri" non hanno più una "condotta peccaminosa" ma, per la WTS, continuano ad essere oggetto di ostracismo ed evitati da parenti e familiari TG.

Dimmi, cosa è oggetto d'odio in questi casi, la persona o la condotta?

Pur vivendo una vita moralmente irreprensibile, mi dici perchè dovrebbero essere costretti a tornare tra le fila dei TG per ottenere ciò che spetta loro per diritto di nascita e di sangue, cioè l'affetto ed un rapporto con i propri cari?
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Ancientofdays

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00 18/02/2009 19:57

Re: Re:

operman, 18/02/2009 19.07:

hushai, 18/02/2009 18.58:

E non avrei alcuna pretesa di far cambiare a forza le loro di idee. Perchè tu non puoi fare la stessa cosa serenamente?

Perchè non lo voglio e non perchè non potrei.
Non ho i tuoi motivi, semplice.

OPERMAN TI LEGGONO IN TANTI, non dire strafalcioni.
Come fai a scrivere che non vuoi dialogare con Hushai proprio mentre lo stai facendo ??????
Ah già, qui sei un tdG internettiano, fuori di qui sei un tdG che da i consigli sul podio.

Sei un ossimoro vivente !!!

------------------------------------------------
Il MALE sono quelli che impongono la propria autorità come verità assoluta e non si dispongono alla verità come autorità assoluta.
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Ancientofdays

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00 18/02/2009 20:13

Re: Re: Re: Re: Re:

Kalos52, 18/02/2009 19.52:

Conosco disassociati per aver fatto uso di tabacco: oggi non fumano più, per scelta diversa dalla religiosa, non sono più "impuri" non hanno più una "condotta peccaminosa" ma, per la WTS, continuano ad essere oggetto di ostracismo ed evitati da parenti e familiari TG.

Dimmi, cosa è oggetto d'odio in questi casi, la persona o la condotta?

Pur vivendo una vita moralmente irreprensibile, mi dici perchè dovrebbero essere costretti a tornare tra le fila dei TG per ottenere ciò che spetta loro per diritto di nascita e di sangue, cioè l'affetto ed un rapporto con i propri cari?

Aggiungo una mia esperienza personal-familiare.
Mia sorella dissociata oltre 10 anni fa.
Ora è sposata con figli.
NON FUMA e NON VIVE NEL PECCATO (non mi piace questa espressione , ma è per far capire il concetto).
Ancora oggi quando i testimoni la incontrano si voltano regolarmente dall'altra parte.
Non si tratta di odiare il male , come vedi.
E' solo discriminazione ideologica verso chi ha cambiato religione.

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hushai

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00 18/02/2009 21:13

Re: Re:

operman, 18/02/2009 19.07:

Tranquillo, c'è chi può farlo.
Permettilo e vedrai che ti saluteranno.
Se lo vuoi da me solo per il gusto di "provocarmi", allora mi complichi la situazione.

Bene. Allora prendo atto della "civiltà" tua e dei tuoi compagni di fede. Di meglio non potevi fare per mostrare quello che è il vero volto dei Tdg. Speravo ti distinguessi...ma va bene così.

Per la cronaca, non ho nessun bisogno di parlare con qualcuno di voi. Dico solo che lo farei senza problemi se fosse possibile. Mi farebbe piacere. Ma dal momento che per voi sono un "uomo malvagio", nessun problema. Non sento alcuna nostalgia oramai di voi. Provo invece da tempo sincera e umana compassione per chi come te si trova senza nemmeno rendersene conto ingabbiato in questa prigione di divieti assurdi voluti da un gruppetto di uomini e non certo da alcun Dio.

Tanto dovevo dirti.

Saluti ancora.

Hushai
Kalos52

00 18/02/2009 21:50

Re: Re: Re:

hushai, 18/02/2009 21.13:

Bene. Allora prendo atto della "civiltà" tua e dei tuoi compagni di fede. Di meglio non potevi fare per mostrare quello che è il vero volto dei Tdg. Speravo ti distinguessi...ma va bene così.

Per la cronaca, non ho nessun bisogno di parlare con qualcuno di voi. Dico solo che lo farei senza problemi se fosse possibile. Mi farebbe piacere. Ma dal momento che per voi sono un "uomo malvagio", nessun problema. Non sento alcuna nostalgia oramai di voi. Provo invece da tempo sincera e umana compassione per chi come te si trova senza nemmeno rendersene conto ingabbiato in questa prigione di divieti assurdi voluti da un gruppetto di uomini e non certo da alcun Dio.

Tanto dovevo dirti.

Saluti ancora.

Hushai

Con tutto l'affetto che posso provare per Operman come persona, che probabilmente è in buona fede, suppongo che forse non si rende conto che il suo continuo arrampicarsi sui vetri equivale al combattere i mulini a vento.

Volendo stravolgere le % suggerite da un forista , ipotizzando che i TG facciano 99 cose giuste, quell' 1% di errore è gravissimo ed inaccettabile se vìola la dignità umana ed il rispetto a cui ogni individuo ha diritto per nascita e per lo spirito contenuto nella Costituzione Italiana.

L'odio nei confronti del disassociato è evidente a priscindere dai tentativi di usare pubblicazioni WTS per negarlo, minimizzarlo o giustificarlo.

Che poi Operman non provi odio nel proprio cuore per i disassociati può essere credibile, e forse molti TG non provano odio nel loro cuore per i disassociati ma, le azioni che compiono, il loro atteggiamento e quindi i fatti evidenziano chiaramente il contrario.
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Trianello

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00 19/02/2009 00:04

Invito il caro Operman a prestare un poco di attenzione alla questione da me sollevata, in quanto ci tengo ad essere illuminato da lui sulla faccenda.

Io non sono nemmeno un disassociato/dissociato, per cui non corre rischi a parlare con me.

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Deus non deserit si non deseratur
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Kalos52

00 19/02/2009 08:10

Re:

Trianello, 19/02/2009 0.04:
Invito il caro Operman a prestare un poco di attenzione alla questione da me sollevata, in quanto ci tengo ad essere illuminato da lui sulla faccenda.

Io non sono nemmeno un disassociato/dissociato, per cui non corre rischi a parlare con me.

Nemmeno con i disassociati/dissociati Operman corre alcun rischio. Dovrebbe solo sforzarsi d'essere obbiettivo e con empatia non usi sempre la Torre di Guardia come arma di difesa/offesa provando a ragionare con la sua testa e ascoltando un pò di più il suo cuore.
Malcom11

00 19/02/2009 09:40

Tornando al motivo del primo post su alcuni titoli apparsi su facebook , non mi meraviglierei tanto visto che ieri su una replica di "porta a porta" ho sentito con queste orecchie la Mussolini dire-:< meglio fascista che frocio>-: rivolto a Luxuria...La gente con la mente influenzabile che frequenta i vari siti è spinta a estremizzare queste prese di posizione x tutto ciò che non gli è congeniale e le conseguenze sono sempre (aimhè)tragiche!... .........Invece sul costruttivo batti e ribatti tra operman e altri foristi,nulla di nuovo sotto il sole.Il solito tdg che riporta e risponde solo a questioni non "compromettenti"(per la sua dottrina e le direttive del CD).Hushai ha più volte citato la tg ma ha avuto sempre risposte indirette o evasive.Lo stesso con kalo52. Per carità,la mia non è una provocazione o una polemica,è che si dovrebbe essere sempre coerenti e obbiettivi nei discorsi,ammettendo anche gli eventuali punti a sfavore,lo so che è dura riportare anche le "sconfitte",per questo ci siamo NOI!
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speranza!

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00 19/02/2009 14:25

Quando i tdG parlano della disassociazione per giustificare il loro ostracismo nei confronti del disassociato lo identificano sempre come un adultero, un ladro, un pedofilo, ecc.

molto raramente parlano del fatto che si può essere disassociati per motivi dottrinali, per esempio non accettare uno dei tanti mutevoli intendimenti, o per aver festeggiato un compleanno o fatto un brindisi.

In quest'ultimo caso si viene trattati esattamente come un peccatore impenitente anche se si vive secondo i principi morali della Bibbia.

Quindi si pone in essere una discriminazione religiosa verso chi ha un pensiero religioso diverso.

Perchè esiste questa intolleranza da parte dei tdG verso chi non accetta alcune interpretazioni, visto che le loro stesse pubblicazioni affermano di non essere dogmatiche e infallibili?

Non è questa un'ennesima contraddizione?

Dov'è la libertà di pensiero e di coscienza?

Dov'è la tolleranza e il rispetto che invece i tdG pretendono dagli altri?

Aspetto che Operman mi chiarisca questi interrogativi.

Speranza

"Due cose riempiono l'animo di ammirazione e venerazione sempre nuova e crescente, quanto più spesso e più a lungo la riflessione si occupa di esse: il cielo stellato sopra di me, e la legge morale in me". (Kant)
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Vecchia Marziana

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00 19/02/2009 15:43

Re:

speranza!, 19/02/2009 14.25:

Quando i tdG parlano della disassociazione per giustificare il loro ostracismo nei confronti del disassociato lo identificano sempre come un adultero, un ladro, un pedofilo, ecc.

molto raramente parlano del fatto che si può essere disassociati per motivi dottrinali, per esempio non accettare uno dei tanti mutevoli intendimenti, o per aver festeggiato un compleanno o fatto un brindisi.

In quest'ultimo caso si viene trattati esattamente come un peccatore impenitente anche se si vive secondo i principi morali della Bibbia.

Quindi si pone in essere una discriminazione religiosa verso chi ha un pensiero religioso diverso.

Perchè esiste questa intolleranza da parte dei tdG verso chi non accetta alcune interpretazioni, visto che le loro stesse pubblicazioni affermano di non essere dogmatiche e infallibili?

Non è questa un'ennesima contraddizione?

Dov'è la libertà di pensiero e di coscienza?

Dov'è la tolleranza e il rispetto che invece i tdG pretendono dagli altri?

Aspetto che Operman mi chiarisca questi interrogativi.

Speranza

Ammettere che qualcuno si dissoci o venga disassociato perchè dissente su questioni dottrinali potrebbe essere "causa d'inciampo" per gli adepti, mentre segnalare il dimesso/espulso come immorale, facilita l'ostracismo richiesto.
Questo, almeno, è il mio pensiero.
La libertà di pensiero, di coscienza, la tolleranza sono sentimenti aborriti dai culti fondamentalisti, che si tratti di TdG o di altri culti.
L'organizzazione perderebbe il controllo totale degli aderenti, e su questo si basa tutta la costruzione.
Ma chi è dentro non se ne può accorgere fin quando un evento, di qualsiasi natura, personale o meno, non lo colpisca al punto di provocare una vera "crisi di coscienza".
In molti casi, quindi, il riconoscere determinate verità, non è mancanza di onestà intellettuale, ma di incapacità indotta dal culto stesso.
Gabriella Prosperi
Kalos52

00 19/02/2009 16:00

Re: Re:

Vecchia Marziana, 19/02/2009 15.43:

Ammettere che qualcuno si dissoci o venga disassociato perchè dissente su questioni dottrinali potrebbe essere "causa d'inciampo" per gli adepti, mentre segnalare il dimesso/espulso come immorale, facilita l'ostracismo richiesto.
Questo, almeno, è il mio pensiero.
La libertà di pensiero, di coscienza, la tolleranza sono sentimenti aborriti dai culti fondamentalisti, che si tratti di TdG o di altri culti.
L'organizzazione perderebbe il controllo totale degli aderenti, e su questo si basa tutta la costruzione.
Ma chi è dentro non se ne può accorgere fin quando un evento, di qualsiasi natura, personale o meno, non lo colpisca al punto di provocare una vera "crisi di coscienza".
In molti casi, quindi, il riconoscere determinate verità, non è mancanza di onestà intellettuale, ma di incapacità indotta dal culto stesso.
Gabriella Prosperi

Posso garantire che per la WTS il disassociato che dissente per questioni dottrinali è considerato maggiormente "pericoloso" perchè potrebbe, con ragionamenti "apostati" indebolire e fuorviare le fede degli altri.

Chi invece è disassociato a causa di tabacco, fornicazione, ecc. sotto un certo profilo è considerato "peccatore con le attenuanti".

Ovviamente, per la massa dei TG che non dovrebbe conoscere le motivazioni della disassociazione non c'è distinzione alcuna nel trattamento da riservare ai disassociati ed è per questi motivi che si verificano i paradossi comportamentali.

Oggi, per fare un banalissimo esempio, un disassociato moralmente irreprensibile, con una condotta esemplare che da tempo ha smesso di fumare, condotta che gli causò asuo tempo la disassociazione, continua ad essere crudelmente privato dell'affetto dei suoi cari che sono ancora tra le fila dei TG.

La contraddizione è lampante ed è evidentemente un atteggiamento non cristiano.
Malcom11

00 19/02/2009 16:57

-Vecchia marziana scrive- Ammettere che qualcuno si dissoci o venga disassociato perchè dissente su questioni dottrinali potrebbe essere "causa d'inciampo" per gli adepti, mentre segnalare il dimesso/espulso come immorale, facilita l'ostracismo richiesto. -Kalo52 scrive-Posso garantire che per la WTS il disassociato che dissente per questioni dottrinali è considerato maggiormente "pericoloso" perchè potrebbe, con ragionamenti "apostati" indebolire e fuorviare le fede degli altri.
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00 19/02/2009 18:05

caro operman

Leggendo gli articoli amorevoli citati da Hushai hai contato quante volte compare nel testo la parola : odio ?

Il ns maestro si è mai espresso con quel linguaggio ?

Prima di criticare gli altri su facebook che a mio avviso non devono permettersi di dire certe cose...prima di tutto c'è il rispetto

bisognerebbe andare a leggere la vostra stessa letteratura, le istigazioni di odio scritte da 135 anni verso gli apostati, la chiesa, i familiari dei tdg come la sottoscritta nonchè tutti quelli che sono definiti pure spazzatura e riflettere, chiedersi se con queste riviste usate per andare a predicare la buona notizia..in realtà si semina odio e non AMORE.

Non fare finta di non vedere come sempre la mia osservazione, il rispetto deve esserci sempre, ti risulta che la chiesa si sia mai espressa con queste istigazioni di ODIO ??
Malcom11

00 19/02/2009 18:15

Anche se la chiesa si sarebbe espressa con istigazioni di odio(è un esempio)non è per loro un'attenuante!
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speranza!

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Utente Veteran

00 20/02/2009 12:00

Re: Re:

Vecchia Marziana, 19/02/2009 15.43:

Ammettere che qualcuno si dissoci o venga disassociato perchè dissente su questioni dottrinali potrebbe essere "causa d'inciampo" per gli adepti, mentre segnalare il dimesso/espulso come immorale, facilita l'ostracismo richiesto.
Questo, almeno, è il mio pensiero.
La libertà di pensiero, di coscienza, la tolleranza sono sentimenti aborriti dai culti fondamentalisti, che si tratti di TdG o di altri culti.
L'organizzazione perderebbe il controllo totale degli aderenti, e su questo si basa tutta la costruzione.
Ma chi è dentro non se ne può accorgere fin quando un evento, di qualsiasi natura, personale o meno, non lo colpisca al punto di provocare una vera "crisi di coscienza".
In molti casi, quindi, il riconoscere determinate verità, non è mancanza di onestà intellettuale, ma di incapacità indotta dal culto stesso.
Gabriella Prosperi

Vorrei che Operman ci spiegasse come si conciliano le dichiarazioni delle pubblicazioni di non essere dogmatiche o ispirate, nonchè i continui cambiamenti dottrinali con le loro condanne per apostasia e la conseguente intolleranza e discriminazione religiosa.

Speranza

"Due cose riempiono l'animo di ammirazione e venerazione sempre nuova e crescente, quanto più spesso e più a lungo la riflessione si occupa di esse: il cielo stellato sopra di me, e la legge morale in me". (Kant)
operman

00 20/02/2009 15:24

Re: Re: Re:

Ancientofdays, 18/02/2009 19.57:

OPERMAN TI LEGGONO IN TANTI, non dire strafalcioni.
Come fai a scrivere che non vuoi dialogare con Hushai proprio mentre lo stai facendo ??????

Rileggiti di nuovo il post e concentrati.
Dopo ti accorgerai che lo strafalcione lo hai detto tu.
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marcos35

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Utente Junior

00 20/02/2009 18:43

l'eccezione non fa la regola

operman, vedi io sono stato disassociato e da poco riassociato e ti posso dire che tranne alcuni ti guardano come un appestato, e la cosa che di più mi ha fatto male è che amici e parenti (tranne alcuni)sono spariti. un amico (anziano) che aveva bisogno di un prestito l'ha chiesto a mio figlio pur di non parlare con me, io che sono stato sempre generoso ho fatto il mio dovere, ma da lui non mi aspettavo un cosi distacco. qualcuno si comporta bene . ma la magioranza NO:::::
io dico che dovrebbero togliere tutte le religioni organizzate servono solo ad arricchirsi e sfruttare le persone per i loro scopi.compresa la WT$
Russel diceva "Guardatevi dall'organizzazione"... aveva ragione.
puttroppo siamo troppo influenzabili.
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Trianello

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Utente Master

00 21/02/2009 00:49

Re: Re: Re: Re:

operman, 20/02/2009 15.24:

Rileggiti di nuovo il post e concentrati.
Dopo ti accorgerai che lo strafalcione lo hai detto tu.

Caro Operman, strano... uhm... io ho sempre pensato che i TdG fossero persone educate... Ti ho posto ripetutamente una questione in questa discussione, ma la hai sistematicamente ignorata... il che non è da persone educate.

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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)