Infotdgeova -LiberaMente- Lo scopo di questo forum è principalmente quello di analizzare gli insegnamenti dei Testimoni di Geova in chiave critica, onde evidenziare gli errori e le contraddizioni presenti nelle dottrine e nella prassi del gruppo

Una cosa che non ho mai capito.....nemmeno quando ero anziano.

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    Lukkis
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    00 23/01/2009 14:00
    domanda a ex anziani

    Da nominato ho partecipato a numerose scuole per anziani e a corsi che ci facevano fare per riempirci la testa di regole e procedure da seguire e far seguire in tutti i più disparati casi.

    Da bravo, ho sempre cercato di applicare diligentemente le direttive.

    Ma ce nè una.....sarò io che sono tonto, che non ho mai capito.

    Il tema è la sessualità (che poi è l'argomento preferito dalla WTS) ed in particolare l'immoralità.
    Nell'infinita serie di situazioni ipotizzate e di dettagli da valutare per stabilire se gli anziani devono ritenere il peccato commesso così grave da richiedere un'azione giudiziaria, c'è la seguente:

    se 2 o più Testimoni attendibili possono attestare che la persona ha trascorso TUTTA LA NOTTE nella stessa casa con una persona del sesso opposto (o con un noto omosessuale) IN CIRCOSTANZE SCONVENIENTI, in tal caso si fa il comitato giudiziario e l'eventuale coniuge è libero di risposarsi!!!!!!!!!!!!



    Notare che alle scuole si sottolinea con vigore il "TUTTA LA NOTTE", che nel mio copia incolla citato è in maiuscolo di per sè, non l'ho evidenziato io.

    Quindi se un TdG entra nella casa di una put... alle 22 ed esce alle 23... niente comit giudiziario e niente diritto al divorzio per il coniuge (probabile cornuto).

    Se entra alle 22 ed esce alle 7.00 della mattina seguente ha sicuramente fatto cose sporche e quindi si fa il CG e il coniuge (sicuramente cornuto) può chiedere il divorzio.

    Attenzione...i testimoni devono essere SICURI che la persona è rimasta tutta la notte, possibilmente rimanendo appostati!!!!!

    Mi sono sempre chiesto....:"ma esiste una logica in un ragionamento così contorto?"

    che ne dite?

    Lukkis.

  • Divenire81
    00 23/01/2009 14:07
    [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] L'unica cosa logica che mi è venuta da fare, è ridere! Grazie Lukkis!!
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    (emiro)
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    Utente Veteran
    00 23/01/2009 14:33

    non sono ex anziana...è chiaro, scusa se mi permetto

    ma qual'è la differenza ? [SM=x570867] [SM=x570867]
    farlo tutta la notte e farlo in 1 ora ???

    quale base scritturale applicano ??? [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867]

    non siamo nella sezione umorismo...forse dovevi postare là

    attandiamo vivamente le risposte degli ex anziani [SM=x570874]



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    renato-c
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    00 23/01/2009 15:52

    Salve
    qui si dice un sacco di baggianate.
    Mia figlia ex pioniera ecc.... dopo soli 8 mesi di matrimonio il suo marito fu disassociato per fumo e poi si rimise con una vecchia fidanzata che regolarmente andava a dormire a casa sua.
    Ma questo non è mai stato un problema,perchè gli anziani hanno risposto che loro non sono poliziotti e una in casa poteva scrivere anche un romazo,ma che per adulteriorio ci voleva i testimoni o una confessione scritta.
    il marito non voleva fare confessione scritta ,perchè questo sarebbe stato un problema con gli avvocati,ma avrebbe confessato davanti gli anziani,ma gli anziani siccome disassociato non gli volevano parlare.
    allora ho escogitato io una confessione scritta che diceva che lasciava libera la moglie ,perchè secondo le scritture era libera,ma anche questo non andava bene,perchè bisognava mettere la scrittura specifica e allora gli ho fatto mettere anche la scrittura,ma non andava bene lo stesso.
    Poi mia figlia un giorno ebbe un passaggio in auto per solo pochi Km in città da un ragazzo e fu per questo disassociata per condotta indecente perchè sposata e andava in auto con uomini del mondo.
    ho tutto documentato.
    Mia figlia quando fu convocata e dopo aver sentito l'accusa è uscita dicendo che non voleva più aver a che fare con gente pazza.
    Saluti

    amministratore http://www.facebook.com/pages/coordinamento-fuoriusciti-testimoni-di-Geova/166705070934
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    vesperis
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    00 23/01/2009 15:53
    Ridicolo !!
    Metti il caso che questa donna sia una vecchia parente che il TdG non vede da anni con la quale paserebbe volentieri una serata con lei oppure un parente maschio omosessuale che non vede da anni.
    Che che viene ospitato una notte.
    Non c'è sempre bisogno di pensare male, no??
    I TdG appostati fuori tutta la notte!!
    All'indomani questi due infamoni corrono dagli anziani a denunciare di immoralità il loro fratello. Roba da matti.
    Ridicoli ma soprattutto INFAMI. Questo è metodo da inquisizione.
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    renato-c
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    00 23/01/2009 15:58


    Salve
    oltre caso figlia,dimenticavo dire che mio suocero dopo 50 anni tdG è stato disassociato,perchè ha fatto entrare in casa sua una donna.
    premetto che abitava in campagna in un rione di case cui quasi tutti erano parenti e tdG e tutti hanno visto entrare la donna e mio suocero gli fece vedere la casa che poi vendette .
    salve

    amministratore http://www.facebook.com/pages/coordinamento-fuoriusciti-testimoni-di-Geova/166705070934
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    Lukkis
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    00 23/01/2009 16:09

    renato-c 23/01/2009 15.52

    Salve
    qui si dice un sacco di baggianate.
    Mia figlia ex pioniera ecc.... dopo soli 8 mesi di matrimonio il suo marito fu disassociato per fumo e poi si rimise con una vecchia fidanzata che regolarmente andava a dormire a casa sua.
    Ma questo non è mai stato un problema,perchè gli anziani hanno risposto che loro non sono poliziotti e una in casa poteva scrivere anche un romazo,ma che per adulteriorio ci voleva i testimoni o una confessione scritta.
    il marito non voleva fare confessione scritta ,perchè questo sarebbe stato un problema con gli avvocati,ma avrebbe confessato davanti gli anziani,ma gli anziani siccome disassociato non gli volevano parlare.
    allora ho escogitato io una confessione scritta che diceva che lasciava libera la moglie ,perchè secondo le scritture era libera,ma anche questo non andava bene,perchè bisognava mettere la scrittura specifica e allora gli ho fatto mettere anche la scrittura,ma non andava bene lo stesso.
    Poi mia figlia un giorno ebbe un passaggio in auto per solo pochi Km in città da un ragazzo e fu per questo disassociata per condotta indecente perchè sposata e andava in auto con uomini del mondo.
    ho tutto documentato.
    Mia figlia quando fu convocata e dopo aver sentito l'accusa è uscita dicendo che non voleva più aver a che fare con gente pazza.
    Saluti


    Quello che io ho detto, non è farina del mio sacco, ma ho riportato la sostanza di una circolare ufficiale dei TdG.

    Che gli anziani non sono poliziotti e non si apposteranno sotto una casa è sacrosanto (io non lo avrei mai fatto) ed è anche questo a rendere assurdo il contenuto della circolare di cui parliamo.

    Che gli anziani non sono disposti ad ascoltare una sua confessione perchè e disassociato è una castroneria colossale.

    Il motivo della disassociazione di tua figlia è sicuramente un altro, non esiste l' espulsione per condotta indecente, non è stata disassociata per quello ma per qualcosa che non ti ha voluto dire.

    Se hai escogitato una dichiarazione scritta, è possibile che tu abbia commesso un reato.

    Sicuro che non sei tu a dire baggianate?!

    Lukkis.

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    Gocciazzurra
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    Utente Master
    00 23/01/2009 16:14
    Lukkis, 23/01/2009 14.00:


    se 2 o più Testimoni attendibili possono attestare che la persona ha trascorso TUTTA LA NOTTE nella stessa casa con una persona del sesso opposto (o con un noto omosessuale) IN CIRCOSTANZE SCONVENIENTI, in tal caso si fa il comitato giudiziario e l'eventuale coniuge è libero di risposarsi!!!!!!!!!!!!


    Che cavolata! Per la serie il sesso si fa solo di notte! [SM=x570867]








    Il tempo è un grande maestro. Peccato che uccida tutti i suoi allievi. (H. Berlioz)
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    Lukkis
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    00 23/01/2009 16:14
    LIBRO degli anziani

    Che specie di prove si possono accettare?
    Ci vogliono due o tre testimoni oculari, non solo persone che ripeto-no ciò che hanno sentito; non si può prendere nessun provvedimento se c'è un solo testimone. (Deut. 19:15; Giov. 8:17)
    La confessione (ammissione della trasgressione), per iscritto o a vo-ce, può essere accettata come prova conclusiva senza bisogno di al-tre testimonianze a sostegno. (Gios. 7:19)
    Si possono accettare valide prove indirette come una gravidanza o l'evidenza (comprovata da almeno due testi¬moni) che uno ha tra-scorso tutta la notte nella stessa casa con una persona del sesso op-posto (o nella stessa casa con un noto omosessuale) in circostanze sconvenienti.
    La testimonianza di giovani può essere presa in considera¬zione; spetta agli anziani determinare se ha l'accento della verità.
    Anche la testimonianza di non credenti può essere presa in conside-razione, ma occorre vagliarla attentamente.
    Se ci sono due o tre testimoni dello stesso tipo di trasgres¬sione, ma ciascuno è testimone di un evento separato la loro testimonianza può essere presa in considerazione.
    Tale testimonianza può essere usata per stabilire la colpe¬volezza, ma è preferibile avere due testimoni dello stesso evento.
    Lukkis.

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    Lukkis
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    00 23/01/2009 16:15
    Circolare 15/5/88


    PER ESSERE SCRITTURALMENTE LIBERI DI RISPOSARSI

    La parola di Dio mostra chiaramente che l'adulterio - pornèia - è l'unico motivo scritturale per divorziare e risposarsi. (Matt. 5:32; 19:9) La cong. non può avere nulla a che fare con il matrimonio di chi è già stato sposato e non è in grado di dimostrare di essere scritturalmente libero di risposarsi. E' responsabilità dell'individuo portare prove convincenti che dimostrino che è scritturalmente libero di risposarsi. Spetta all'individuo, non agli A., raccogliere tali prove. Le prove devono dimostrare che è stata commessa pornèia e che il coniuge innocente ha rifiutato di concedere il perdono.

    Cosa costituisce una prova sufficiente che l'individuo è scritturalmente libero di risposarsi? Delle voci o il forte sospetto che il proprio coniuge abbia commesso adulterio non bastano: le prove devono essere decisive. Tenete presente anche che riprendere ad avere rapporti sessuali dopo avere saputo della condotta errata costituisce perdono, si annullano cosi le basi scritturali per divorziare. - Vedi W 81 1/9 p. 30,31; W 69 607-8; Ks 81 p. 168-9.

    Va notato che se 2 o più T. attendibili possono attestare che il coniuge ha trascorso TUTTA LA NOTTE nella stessa casa con una persona del sesso opposto (o con un noto omosessuale) IN CIRCOSTANZE SCONVENIENTI, gli A. possono delegare al coniuge innocente la responsabilità di decidere se questa è una base sufficiente per ottenere il divorzio e risposarsi. L'individuo deve rispondere a Geova in base ai fatti in questione. (Naturalmente, se il coniuge accusato di tale condotta è un Testimone battezzato allora il com. giudiziario che accoglie la deposizione dei T. dovrà anche decidere quale azione giudiziaria intraprendere nei confronti del coniuge colpevole). -
    Lukkis.

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    Lukkis
    Post: 314
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    00 23/01/2009 16:18

    renato-c 23/01/2009 15.58


    Salve
    oltre caso figlia,dimenticavo dire che mio suocero dopo 50 anni tdG è stato disassociato,perchè ha fatto entrare in casa sua una donna.
    premetto che abitava in campagna in un rione di case cui quasi tutti erano parenti e tdG e tutti hanno visto entrare la donna e mio suocero gli fece vedere la casa che poi vendette .
    salve



    Lasciamo perdere.

    Ma dove le sentite certe cose?!

    Fatti dire la verità dai tuoi parenti ex Tdg
    Lukkis.

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    Cerebrale
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    00 23/01/2009 16:59
    Aselgeia
    Permettete un commento da un ex anziano, che ha servito per quasi 30 anni come tale, e che è stato istruttore alla scuola degli anziani.

    Quanto riportato da Lukkis è documentato sul ks (libro degli anziani) e la circolare in questione.
    Dunque non sono baggianate.

    Comunque, vorrei ripetere quanto ho già detto molte volte:


    - Una cosa è quanto troviamo scritto in un libro sacro (a l’occorrenza, la Bibbia)
    - Un'altra cosa è come viene interpretato dall’Ente religioso che se ne fa il portavoce (a l’occorrenza lo SFD)
    - Una cosa differente è quanto capiscono i rappresentanti locali dell’Ente religioso (in questo caso gli anziani locali) e di che tendenza sono (di mente aperta, rigorosi o fanatici)
    - Ed un ultima cosa può essere capita dai semplici seguaci (in questo caso, i fratelli non nominati)

    Perciò, a volte, le cose più assurde … possono essere vere.

    Per vostra informazione, una volta ho avuto un comitato giudiziario che presiedevo.

    Il marito, un caro amico mio, era accusato dalla moglie di adulterio.
    Lei e suo cognato, hanno pedinato regolarmente il marito, che si ritrovava sempre con la stessa donna, che teneva un bar.
    Il marito, amico mio, rientrava regolarmente la mattina verso le 1 o le 2, malgrado fosse sorvegliante che presiede.
    Alla fine, è stato disassociato. Non per adulterio, non avevamo due testimoni di quello, ma per … “aselgeia”, che Galati 5:19 include tra i peccati per i quali vi è la disassociazione.

    Secondo la WT il significato del greco “aselgeia” corrisponde a “atti che rispecchiano un’attitudine sfacciata, che rivela mancanza di rispetto, mancanza di riguardo o anche disprezzo per norme, leggi e autorità. La ‘dissolutezza’ della condotta, perciò, non è dovuta principalmente a debolezza ma deriva da un’attitudine irrispettosa, insolente o sfacciata” – vedi Torre di Guardia 1974 1/3, pagina 158.

    Dunque, è ovvio che un uomo sposato, con due figli, anziano, sorvegliante che presiede che frequentava locali notturni senza la moglie, in compagnia di persone di dubbia reputazione, che rientrava alle ore piccole stava commettendo … alsegeia. Essendoci due testimoni, e non essendosi pentito della sua condotta, è stato disassociato.

    Ma ovviamente, sua moglie, non ha il diritto di risposarsi in quanto non c’erano prove che aveva commesso adulterio.

    Se poi in seguito va ad abitare con la donna in questione, allora ovviamente la moglie poteva risposarsi.
    Ecco la potenza di questo piccolo versetto che, se a giudizio degli anziani corrisponde ad “aselgeia”, il gioco è fatto.

    Non è difficile usarlo: bastano pochi fatti, due testimoni e la volontà di metterlo fuori se non si “pente”.

    La Torre di Guardia del 17/9/1983, pagina 31 dice:

    Galati 5:19-21 elenca molte cose immorali che non sono incluse in porneia, e che potrebbero portare a essere squalificati dal Regno di Dio. Fra queste ci sono l’“impurità” (greco, akatharsia, che significa corruzione, depravazione, impudicizia) e la “condotta dissoluta” (greco, aselgeia, che significa licenziosità, sfrenatezza, condotta indecente). Come la porneia, queste cose, quando si cade nella sfrenatezza, possono essere motivi per venire disassociati dalla congregazione cristiana, ma non per ottenere un divorzio scritturale. Chi incoraggiasse sfacciatamente attività sessuali disgustose e ripugnanti sarebbe colpevole di condotta dissoluta. Naturalmente, chi avesse un simile atteggiamento potrebbe arrivare al punto di commettere porneia; allora ci sarebbe la base per un divorzio scritturale. Tutti i cristiani devoti dovrebbero preoccuparsi vivamente di evitare e di combattere tutte queste “opere della carne”! — Galati 5:24, 25



    Per i frutti della carne elencati da Galati, c’è la base per un comitato giudiziario e potenzialmente di essere disassociati. Per chi non ricorda ecco cosa dice:


    19 Ora le opere della carne sono manifeste, e sono fornicazione, impurità, condotta dissoluta, 20 idolatria, pratica di spiritismo, inimicizie, contesa, gelosia, accessi d’ira, contenzioni, divisioni, sette, 21 invidie, ubriachezze, gozzoviglie e simili. Circa queste cose vi preavverto, come già vi preavvertii, che quelli che praticano tali cose non erediteranno il regno di Dio.



    non erediteranno il regno di Dio” è la frase chiave per usata per indicare che c’è peccato che richiede comitato giudiziario e se non c’è pentimento, disassociazione.
    [Modificato da Cerebrale 23/01/2009 17:05]
    Nick!
    .........................................................
    La dove regna l'impostura, non c'è posto per me ! (Vincenzo Vela)
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    Lukkis
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    00 23/01/2009 17:08
    Quindi il peccato diventa "condotta dissoluta" e non porneia.....

    Ma scusami Nick se in casa ci rimane solo poche ore, non è ugualmente aselgeia?!

    E se anzichè la notte, ci passo tutto il giorno, in casa della poco di buono, dalle 8 alle 20, cosa cambia??

    E poi la circolare dice che se vi rimane tutta la notte il coniuge può risposarsi. Quindi il peccato è porneia.

    Lukkis.

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    Cerebrale
    Post: 989
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    00 23/01/2009 17:38
    aseleia different da porneia
    Lukkis, 1/23/2009 5:08 PM:

    Quindi il peccato diventa "condotta dissoluta" e non porneia.....

    Ma scusami Nick se in casa ci rimane solo poche ore, non è ugualmente aselgeia?!

    E se anzichè la notte, ci passo tutto il giorno, in casa della poco di buono, dalle 8 alle 20, cosa cambia??

    E poi la circolare dice che se vi rimane tutta la notte il coniuge può risposarsi. Quindi il peccato è porneia.




    Dici bene e lo voglio ricordare:

    aselgeia non è porneia!

    Dunque aselgeia non deve necessariamente essere messa in relazione con immoralità sessuale o simile.
    E dunque non dobbiamo preoccuparci di notte o non notte, uno ora o 20 ore, capisci ...

    Se invece ci vogliamo valere del peccato di porneia, che da diritto ad un divorzio, allora le regole cambiano.
    Ma non sempre è necessario.

    Basta ricordare aselgeia significa per la WT "disprezzo per norme e regole", qualsiasi norme e qualsiasi regole, da qui diventa molto soggettivo e "pericoloso" come ragione di disassociazione.

    Ma se fate una ricerca sul CD, questa parola appare solo in DUE articoli della WT, uno del 1974 e l'altro del 1983 MAI PIU, né prima (fino al 1970) né dopo, fino ad oggi.
    Questo spiega perché pochissimi anziani conoscono questo concetto.

    Una volta l'ho utilizzato molti anni dopo il concetto.
    La Betel non comprendeva .... ho dovuto ricordare loro l'articolo in questione per fare accettare la nostra decisione di disassociazione, che ha finito per essere accettata.

    Dunque a volte, nemmeno quelli della Betel conoscono tutto quanto è stato pubblicato ...

    Tutto questo, ovviamente, secondo le interpretazioni e le regole della WT, che oggi non riconosco più e tanto meno voglio mai più mettermi a giudicare i miei simili per conto terzi.
    C'è già Dio a farlo!

    [Modificato da Cerebrale 23/01/2009 17:59]
    Nick!
    .........................................................
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    renato-c
    Post: 1.622
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    00 23/01/2009 17:38

    Carissimo cerebrale
    tu stai colloquiando con uno che è stato una vita anziano .
    Anche tu come qualcuno in rete ,quando fà comodo dice che la Chiesa non è il Papa e che la Chiesa non sono i vescovi e che la Chiesa non è questo ma è incece .........
    Stà di fatto che la congregazione a questa gente non rimprovera propio un bel niente,ansi sono promossi di categoria .
    Il problema è che se un peccato lo fà un anziano o un sorvegliante di filiale o circoscrizione è una cosa,ma se lo stesso peccato lo fà un proclamatore è altra cosa,cioè due misure diverse e anche comitati diversi ,un anzioano normale non può fare un comitato a un sorvegliante viaggiante e a me è successo e ho dovuto dare incartamenti ad altro comitato istituito apposta dalla Betel di Roma,poi lui è stato solo trasferito e ridotto a pioniere speciale invece lo stesso peccato fatto da una sorella e con meno gravità ,la sorella è stata disassociata .
    Il problema è che la mia famiglia negli ultimi tempi aveva fatto presente cose non giuste ,come per esempio quella citata,e allora quando uno dà fastidio ogni cosa è buona per eliminarlo.
    La legge ovunque è uguale per tutti,ma poi invece si interpreta per alcuni e si applica per altri anche col massimo della pena per dare un esempio.
    Io per esempio sono stato rimosso dopo 25 anni da anziano,perchè mio figlio a scuola ha fumato una sigaretta.
    Un anziano cui la figlia invece con uno del mondo se la faceva ,lui no.
    Come mai?
    Ma tanto a parlare di ingiustizie non serve,perchè quegli anziani non sono la Congregazione,ma stà di fatto che nonostante le lamentele , qualcuno subito pochi mesi dopo è andato missionario in Romania e ora lavora alla betel a Roma.
    Ora vieni fuori con questa parola Aselgeia
    io ho il libro degli anziani "prestate attenzione a voi stessi e a tutto il gregge" e questa parola non c'è.
    Si vede che lo Schiavo è stato ulteriormente illuminato e la conoscenza è andata avanti e non tollera che alcuno sia con atteggiamento o altro facci provocazione alcuna,perchè è offendere Dio o i suoi rappresentanti.
    Certo che però sto Dio si offende facilmente e pure i suoi rappresentanti e si offende al punto di uccidere ,perchè la disassociazione è questo.
    io un Dio così non lo voglio propio.




    amministratore http://www.facebook.com/pages/coordinamento-fuoriusciti-testimoni-di-Geova/166705070934
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    unto74
    Post: 7
    Registrato il: 06/11/2008
    Utente Junior
    00 23/01/2009 18:06
    Salve, io sono daccordo con Renato,quello che voi esperti di comitati dite è sicuramente giusto e corrisponde evidentemente a quelle che sono le linee quida dello schiavo.

    Tuttavia le innumerevoli forme di ingiustizia presenti nelle congregazioni, non sono certo una novità.

    Quello che dice Renato sorprenderebbe se pensassimo ancora di parlare del popolo di Dio, ma in realtà parliamo di folli che giudicano la vita degli altri secondo giudizi di parte.

    Prendete delle persone comuni, che nella loro vita quotidiana sono operai comuni e quindi spesso frustrati o insoddisfatti li mettele a capo di qualcosa come una congregazione, ma secondo voi questi sono in grado di dare dei giudizi che potanzialmente possono roovinare vite o famiglie?

    Ma che preparazione hanno per avere tutto questo potere,che titoòo di studio hanno per affrontare con professionalità un tale impegno?

    NESSUNO!!! infatti per ogni minimo particolare che i loro libri o corsi non spiegano si rivolgono alla betel.
    FOLLIA PURA ALTRO CHE RAPPRESENTATI DI DIO
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    testone.
    Post: 27
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    Utente Junior
    00 23/01/2009 18:15
    Re:
    renato-c, 23/01/2009 17.38:


    Ora vieni fuori con questa parola Aselgeia
    io ho il libro degli anziani "prestate attenzione a voi stessi e a tutto il gregge" e questa parola non c'è.




    Aselgeia= condotta dissoluta

    Prova a fare una ricerca su questo termine e troverai che per il CD è motivo di disassociazione e che anche se ha a che fare con problemi che possono coinvolgere una condotta indecente in "ambito sessuale"? (ad esempio "frequentare" persone non libere di sposarsi) non è motivo di divorzio in quanto non sussiste porneia.
    Questo è quanto afferma il CD e le informazioni agli Anziani.

    Sono informazioni piuttosto vecchie!
    Meglio non averci nulla a che fare!

    Non so se può esserti utile.
    [SM=g1543902] test
    www.randallwatters.com/

    Se studiate la storia della società Watchtower, una cosa dovreste aver chiara nella mente: la dottrina è irrilevante. Cambia continuamente, dato che il Corpo Direttivo riscrive la loro storia e si riscrivono nella Bibbia, come se fosse stata scritta per loro e soltanto per loro. Potete studiare teologia finché vi fuma il cervello. Potete conoscere la Bibbia parola per parola. Ma, a meno che capiate come la manipolano per arrivare ai loro fini, rimarrete sprovveduti sul come contrastarli. Vi rideranno in faccia. Se imparate il loro sistema e mettete a nudo il loro metodo, non vi sfideranno più. Come nella novella ‘Il mago di Oz’ fu sorpreso a esercitarsi dietro la tenda, così tireranno la tenda dell’illusione al suo posto. Imparate le loro tecniche piuttosto che la loro teologia. (di Randall Watters, dalla sua esperienza pluriennale alla Betel di Brooklyn)
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    Cerebrale
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    Registrato il: 01/09/2005
    Utente Senior
    00 23/01/2009 18:58
    Spero di non essermi spiegato male.

    Carissimo Renato, Carissimo Unto74, Carissimi voi tutti,

    Quello che ho descritto sopra corrisponde, da una parte, a quanto insegnato dalla WT e dall’altra come viene praticato in effetti nelle congregazioni.

    In nessun modo, io oggi approvo né l’interpretazione della WT, attuale o passata, né tanto meno come l’hanno interpretata e praticata gli anziani.

    Dunque oggi, e da qualche anno ormai, mi dissocio da qualsiasi accostamento con tali insegnamenti e pratiche.

    Avendo detto questo, vorrei chiarire alcuni punti, che mi sembra non sono stati ben percepiti.

    A Renato, vorrei tanto dire, “mi dispiace di non conoscerti di persona”!
    Infatti, leggendo quanto racconti e quanto hai spiegato in questa discussione, mi sembra di rivivere la mia stessa esperienza.

    Se ti interessa, ecco dove puoi andare a leggerla sul sito di Achille:
    www.infotdgeova.it/esperienze/nicodemo.php

    Anche io, sono stato anziano dal 1972 quando la disposizione degli anziani fu introdotta e lo sono rimasto per quasi 30 anni, dunque un pò più di te.
    Anche io, ho dovuto dare le mie dimissioni dopo lunghe lotte con sorveglianti viaggianti (più di uno), anziani locali e non e il Comitato di Servizio della Bethel.
    Sono sempre stato considerato una colonna nell’Organizzazione, ma quando finisci per non andare giù a qualche pezzo da 90, ogni scusa è buona per farti fuori.
    Anche a me si sono inventati di tutto riguardo ai miei figli, per banalità simili a quella a te imputata circa la sigaretta e tua figlia.
    Ed è stato proprio questa faccenda a innescare il processo che ha finito per vedermi fuori dall’Organizzazione da 4 anni.

    Dunque, tutte le regole e interpretazioni della WT, come pure tutte le ingiustizie che si fanno nell’ombra dei Comitati di Servizio, Comitati Speciali, e nelle retro botteghe della WT, li conosco fin troppo. Sono una cosa disgustosa.

    Mai più farò parte di un Organizzazione religiosa e mai più sarò implicato nella mia vita (quella che rimane) in posizioni di giudizio a nome di un Dio.

    Dunque concordo con voi quando dite “un anziano normale non può fare un comitato a un sorvegliante viaggiante”.

    Concordo con voi quando affermate che “persone comuni, che nella loro vita quotidiana sono operai comuni e quindi spesso frustrati o insoddisfatti” che non hanno alcuna “preparazione … né titolo di studio per affrontare con professionalità” un tale incarico, non appena ricevono una “nomina”, si sentono diventati dei superuomini, capaci di controllare, curare e guarire tutto e tutti.

    Vorrei chiarire un punto ulteriore riguardo al peccato di “aselgeia”.
    Penso di non averlo specificato, ma questa parola greca non è una parola che si è inventata la WT, è una parole che si trova nella Bibbia.
    - La TNM la traduce con “Condotta dissoluta” in italiano, con “dérèglement”, ossia sregolatezza, in francese e “loose conduct” in inglese.

    Dunque questo termine, non solo esiste nella Bibbia, ma, contrariamente dunque a quanto si crede, anche nel ks, il così detto “libro degli anziani” dove ne viene dato il significato, e non solo.

    A pagina 96 dice:

    Condotta dissoluta. Espressione non limitata all'immoralità sessuale. (Gal. 5:19, nt.; 2 Piet. 2:7, nt.; w83 1/9 p. 31; w74 1/3 pp. 158-9; it-1 p. 528)”



    A pagine 93 dice:

    “La condotta dissoluta è una sconcertante, sfacciata mancanza di rispetto per le norme morali di Geova. (Gal. 5:19; w83 1/9 p. 31; w74 1/3 pp. 158-9)
    Può includere la pratica deliberata di effusioni amorose spinte o dell’accarezzamento dei seni.
    La natura, le circostanze e l'effettiva misura in cui ciò si è verificato possono indicare l’esistenza di una condotta dissoluta, che richiederebbe un'azione giudiziaria.
    Queste pratiche possono facilmente condurre alla pornèia.”



    Come vedete dunque, non solo il peccato viene trattato nel ks, ma viene fatto riferimento, anche se anni dopo, alle sole due pubblicazioni che ne spiegano i dettagli e come applicare le istruzioni, ossia le due riviste che ho già menzionato, quella del 1974 1/3 e quella del 1983 1/9

    Il fatto che il soggetto non sia più stato trattato dalla WT, non significa necessariamente che abbia cambiato idea dal lontano 1974 o 1983, tanto più che viene menzionato nel ks de 1991 che ho ancora in mio possesso.

    Ora perché non sia più stato tratto nelle recenti pubblicazioni, cosa dice l’ultimo ks al riguardo e via dicendo sono tutti soggetti interessantissimi da trattare, ma non fanno parte di questa discussione, credo.


    [Modificato da Cerebrale 23/01/2009 19:02]
    Nick!
    .........................................................
    La dove regna l'impostura, non c'è posto per me ! (Vincenzo Vela)
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    stefanobarbapapa
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    Utente Veteran
    00 23/01/2009 19:24
    BATTUTA.......
    te la spiego io la logica....
    se ci fà l'amore un ora, e poi esce, può darsi che si sia pentito...

    se ci rimane tutta la notte, può darsi che si sia immamorato.
    quindi per non partire sconfitti, la miglior difesa è l'attacco.....


    ciao
    se cerchi una mano disposta ad aiutarti, la trovi alla fine del tuo braccio."
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    renato-c
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    Utente Veteran
    00 23/01/2009 20:09

    Carissimo cereblale
    ti avevo scambiato per un tdg in rete
    io sono stato tdG dagli anni 60 sino a una quindicina e forse più anni fà ed ero anziano e sono stato 4 volte a Gaeta per la neutralità e mi trovo in Toscana,perchè sono venuto qui ad aiutare a formare la congregazione e poi ci son rimasto.
    Trovo quanto dice che è da persona sincera.
    Purtroppo il peccato più grave è la dissobedienza e l'apostasia e se ti ribelli ad ingiustizie ,solo per il solo fatto che parli,subito sei accusato o sospettato di apostasia e poi basta una mossa falsa che dia luogo a accuse che ti fanno fuori.
    Comunque io sono stato molto scandalizzato da questi comitati giudiziari e hanno causato prima il mio allontanamento e in seguito grazie alla mia sopportazione di ingiustizie e cattiverie verso i miei confronti ,queste cose viste con mano da tutta la mia famiglia e suoceri ,anche loro si sono allontanati e poi disassociati.i miei figli nati nella verità come si suol dire e mia moglie pure perchè miei suoceri lo erano da 50 anni.
    anche la popolazione qui a Volterra quando hanno saputo della nostra uscita ,tutto è cambiato e in sala ora ci sono solo una ventina,invece a i miei tempi si era una 70tina presenti e una 40ina proclamatori
    Condotta dissoluta è sempre stato un motivo,ma a questa parola poi sono stati attribuiti altre cose come nel caso mio che dopo diversi anni di visite e accuse gli ho mandati a quel paese e allora mi hanno disassociato perchè ho offeso rappresentanti di Geova con un linguaggio scurile.
    Comunque io resistivo per aiutare la mia famiglia e questo è stato fatto e ora siamo tutti fuori.
    Riguardo all'anziano cui dici che lo hanno disassociato,io non conosco e non giudico,ma sinceramente il suo comportamento se frequentava locali non lo qualificava come anziano ,ma a disassociare uno perchè và in un locale non credo sia motivazione.
    Comunque in seguito al mio allontanamento ho studiato molto e sono uscito con la testa e non per motivi di rancori o torto.
    anche su questo forum ho scrittto nel passato su molti temi religiosi
    ma ora ritengo di essere agnostico e di avere una religiosità laica cosa che ho spiegato diverse volte.
    ho scritto anche sui comitati un articolo era sul peccato e il perdono
    Buona serata
    Renato
    con affetto ti saluto


    amministratore http://www.facebook.com/pages/coordinamento-fuoriusciti-testimoni-di-Geova/166705070934
  • carlomagno1955
    00 23/01/2009 20:17
    o un sorvegliante di filiale

    Dici davvero?
    Non ci posso credere!
    Ciao Gianni
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    momento flettente
    Post: 92
    Registrato il: 20/05/2007
    Utente Junior
    00 23/01/2009 20:51

    ...ricordo che RAYMOND FRANZ dice,
    nel libro o in una intervista...

    che il CD quando si riuniva era ossessionato dal trovare nuove regole che consentissero la disassociazione...

    che il CD passava MOLTO del tempo di queste riunioni a discutere di questo..

    sigh!!..che tristi e beceri individui..
    [SM=x570884]

    ciao..
    [Modificato da momento flettente 23/01/2009 20:52]