Stellar Blade Un'esclusiva PS5 che sta facendo discutere per l'eccessiva bellezza della protagonista. Vieni a parlarne su Award & Oscar!

Infotdgeova -LiberaMente- Lo scopo di questo forum è principalmente quello di analizzare gli insegnamenti dei Testimoni di Geova in chiave critica, onde evidenziare gli errori e le contraddizioni presenti nelle dottrine e nella prassi del gruppo

Verona, preti pedofili (ancora al loro posto) seviziavano non udenti

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    bruna454
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    00 25/01/2009 13:40
    Re: Re:
    .gandhi., 25/01/2009 13.22:


    No non sarebbe vita, ma non lo è nemmeno essere stuprati da 5 uomini, morire di fame, essere deportati e poi bruciati, uccisi col macete, morire perchè neri, gialli, ecc,...
    E' vita nascere poveri e sapere che se ti va bene muori a 40 anni? Vedere i tuoi figli morire di fame davanti ai tuoi occhi?

    Se Dio è onnipotente, vuoi vedere che non aveva altre idee che impostare le cose in questo modo?
    Guardate ragazzi che noi stiamo qui a discutere perchè abbiamo la pancia piena, il culo al caldo, i nostri figli sono in un letto caldo, la nostra casa è decente e abbiamo un pò di soldi in tasca. Altrimenti non saremmo nemmeno qui a discutere, presi solo dal terrore di trovare un pezzo di pane per sera, o da chissà quanti altri problemi e tutto perchè non dobbiamo essere tutti cerchi uguali.

    Io con i miei occhi vedo solo una cosa: noi che stiamo bene e soffriamo per cose minori abbiamo la voglia e la possibilità di discutere, la stragrande maggioranza delle persone di questo mondo non ha nemmeno un minimo di istruzione per affrontare un discorso del genere, e nemmeno gli interessa poi tanto presi come sono da problemi più seri.
    Credo sia troppo comodo per noi dare una risposta alla sofferenza quando non ci tocca da vicino, parlo di quella estrema e ingiustificata.
    La logica c'è tutta, ma la mia mente si rifiuta di pensare ad un Dio personale, di amore, che se ne sta la a guardare...mi rifiuto categoriacamente. Preferisco vederlo come un energia, impersonale. Lo accetto di più, perchè se così non fosse, se fosse un Dio di amore...lo odierei profondamente. Non puoi esssere un Dio d'amore e startene a guardare.

    Ciao
    marco






    [SM=g1537154] [SM=x570897] [SM=x570923] [SM=g1660613] [SM=g1543902] BRUNA
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    00 25/01/2009 14:08
    E' una tua scelta, io odierei di più un Dio che crea della marionette, anzi non potrei neppure odiarlo, come non potrei odiare nessuno, né fare il benché minimo errore, neppure alzare al cielo una protesta come stai facendo tu. Ma allora perché Dio avrebbe creato l'uomo? Per avere un teatro di marionette da lui stesso animate? L'uomo è tale proprio perché può scegliere. Bisogna pensare coi neuroni e non con le viscere. La possibilità di fare il male inoltre, è anche la possibilità di fare il bene, perché se non c'è scelta, non c'è scelta neppure di compiere il bene, semplicemente c'è Dio che ci pilota. Dio non può creare cerchi quadrati, e allo stesso modo non può creare esseri liberi che non possano scegliere anche il male. Non sarebbe una vita umana, perché non ci sarebbe alcuna delusione, nessuna ansia che un desiderio non venga appagato, insomma, nulla di quello che riempie un romanzo: sarebbe la vita degli androidi di Asimov.
    Il dolore, non può inficiare questa verità. Dio ha creato degli uomini, non dei robot. E probabilmente, la vita di questi robot non meriterebbe neppure di essere tutelata, perché è l'essere umano nella sua individualità quello che la nostra cultura ha imparato a tutelare, non il robot prodotto in serie. Quel robot non sarebbe da tutelare perché non sarebbe unico, infatti, essendo tutti incapaci di fare il male, saremmo tutti perfetti. E in quanto perfetti, saremmo tutti uguali, perché nessuno avrebbe una sua personalità peculiare con le sue manchevolezze, ma ciascuno avrebbe sempre la miglior personalità possibile, che, per definizione, sarebbe uguale per tutti in quanto la più perfetta.

    Ad maiora
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    Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
    Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
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    00 25/01/2009 14:39
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    .gandhi., 24/01/2009 12.05:


    Tralasciando il fatto che la tua risposta non la trovo convincente..
    ti consiglio di provare a dire le stesse cose ad un adulto che da bimbo è stato violentato...vediamo se si trova d'accordo con Dio.


    ciao
    marco






    anche se non lo posso neanche immaginare quello che si puo sentire nel essere violetati,penso proprio che non se la prenderanno con Dio,perche si ha una visione di amore incosiderevole,non viene insegnato che Dio puo far male(tranno nei tdg)e quindi non ce la possiamo prendere con Lui.
    il male viene solo da "satana" e bisonga aiutare e pregare (chi ci crede) queste persone a ritornare nella giusta strada

    [SM=x570865]
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    AVER PAURA DEL DIAVOLO E' UNO DEI MODI DI DUBITARE DI DIO ...
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    lovelove84
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    00 25/01/2009 14:53
    Re: Re:
    .gandhi., 25/01/2009 13.22:


    No non sarebbe vita, ma non lo è nemmeno essere stuprati da 5 uomini, morire di fame, essere deportati e poi bruciati, uccisi col macete, morire perchè neri, gialli, ecc,...
    E' vita nascere poveri e sapere che se ti va bene muori a 40 anni? Vedere i tuoi figli morire di fame davanti ai tuoi occhi?

    Se Dio è onnipotente, vuoi vedere che non aveva altre idee che impostare le cose in questo modo?
    Guardate ragazzi che noi stiamo qui a discutere perchè abbiamo la pancia piena, il culo al caldo, i nostri figli sono in un letto caldo, la nostra casa è decente e abbiamo un pò di soldi in tasca. Altrimenti non saremmo nemmeno qui a discutere, presi solo dal terrore di trovare un pezzo di pane per sera, o da chissà quanti altri problemi e tutto perchè non dobbiamo essere tutti cerchi uguali.

    Io con i miei occhi vedo solo una cosa: noi che stiamo bene e soffriamo per cose minori abbiamo la voglia e la possibilità di discutere, la stragrande maggioranza delle persone di questo mondo non ha nemmeno un minimo di istruzione per affrontare un discorso del genere, e nemmeno gli interessa poi tanto presi come sono da problemi più seri.
    Credo sia troppo comodo per noi dare una risposta alla sofferenza quando non ci tocca da vicino, parlo di quella estrema e ingiustificata.
    La logica c'è tutta, ma la mia mente si rifiuta di pensare ad un Dio personale, di amore, che se ne sta la a guardare...mi rifiuto categoriacamente. Preferisco vederlo come un energia, impersonale. Lo accetto di più, perchè se così non fosse, se fosse un Dio di amore...lo odierei profondamente. Non puoi esssere un Dio d'amore e startene a guardare.

    Ciao
    marco






    ti do pienamente ragione, ma questo male lha creato Dio o l uomo che ha scelto la strada sbagliata? ?????
    e per dirla tutta credo che questa povera gente sarà la prima ad essere glorificate da Dio...

    non prendertela con Lui, perchè stai facendo l errore piu grande e il gioco del re del male!!

    [SM=x570865]

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  • .gandhi.
    00 25/01/2009 15:36
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    lovelove84, 25/01/2009 14.39:




    anche se non lo posso neanche immaginare quello che si puo sentire nel essere violetati,penso proprio che non se la prenderanno con Dio,perche si ha una visione di amore incosiderevole,non viene insegnato che Dio puo far male(tranno nei tdg)e quindi non ce la possiamo prendere con Lui.
    il male viene solo da "satana" e bisonga aiutare e pregare (chi ci crede) queste persone a ritornare nella giusta strada

    [SM=x570865]


    Mi sembra chiaro che io non ho mai detto che sia Dio a fare il male ma l'uomo.
    Avete mai sentito parlare dell'omissione di soccorso? Se io posso evitare che una persona soffra o se io tiro dritto in automobile se vedo che una persona è in difficoltà, non sono causa del suo male, ma potendo aiutarla e non facendolo mi rendo colpevole del suo male.

    Dio potrebbe evitare e non lo fa. Sembra che sia per il libero arbitrio...fatto sta che omette il soccorso e spero mi spieghi il perchè...

    ciao
    marco


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    00 25/01/2009 15:45
    Perché l'uomo non sarebbe ugualmente libero. Che senso ha dire che potrei fare una cosa, ma non posso comunque farla perché Dio mi fermerebbe?
    Inoltre qui c'è una questione di importanza ben più radicale: la libertà di credere a Dio o meno. Se Dio rendesse impossibile il male, manifestandosi ogni due secondi per stoppare chi lo sta per compiere, non ci sarebbero più dubbi sulla sua esistenza. Al contrario perché l'uomo sia libero di credere o meno, sull'operato di Dio ci dev'essere abbastanza luce affinché chi voglia credere creda, e abbastanza tenebra affinché chi non voglia credere non creda.
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    00 25/01/2009 17:08
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    .gandhi., 25/01/2009 15.36:


    Mi sembra chiaro che io non ho mai detto che sia Dio a fare il male ma l'uomo.
    Avete mai sentito parlare dell'omissione di soccorso? Se io posso evitare che una persona soffra o se io tiro dritto in automobile se vedo che una persona è in difficoltà, non sono causa del suo male, ma potendo aiutarla e non facendolo mi rendo colpevole del suo male.

    Dio potrebbe evitare e non lo fa. Sembra che sia per il libero arbitrio...fatto sta che omette il soccorso e spero mi spieghi il perchè...

    ciao
    marco






    [SM=x570868] [SM=x570868] mmmmmmmmmmmmmm.... dici che non hai mai detto che è Dio a voler il male ma l uomo, e poi dici che Dio omette il soccorso..... Dio, oggi, agisce tramite noi, quindi siamo sempre li, siamo sempre noi a decidere che strada prendere...

    e infatti hai detto una cosa giusta e cioè se vedi che una persona è sdraiata sulla strada ti fermi ad aiutarla, questo significa che hai cuore , mentre se non ti fermi, anche potento, non l aiuti e questo è perche non hai cuore.
    quindi sei tu che devi decidere!
    se lo fai con amore hai scelto la strada di Dio e hai fatto il modo che Dio agisce tramite noi, se non lo fai scegli la strada del male dove agisce qualcun' altro invece che Dio ...

    [SM=x570865]



    --------------------------------------------------
    AVER PAURA DEL DIAVOLO E' UNO DEI MODI DI DUBITARE DI DIO ...
  • .gandhi.
    00 25/01/2009 20:41
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    lovelove84, 25/01/2009 17.08:




    [SM=x570868] [SM=x570868] mmmmmmmmmmmmmm.... dici che non hai mai detto che è Dio a voler il male ma l uomo, e poi dici che Dio omette il soccorso..... Dio, oggi, agisce tramite noi, quindi siamo sempre li, siamo sempre noi a decidere che strada prendere...

    e infatti hai detto una cosa giusta e cioè se vedi che una persona è sdraiata sulla strada ti fermi ad aiutarla, questo significa che hai cuore , mentre se non ti fermi, anche potento, non l aiuti e questo è perche non hai cuore.
    quindi sei tu che devi decidere!
    se lo fai con amore hai scelto la strada di Dio e hai fatto il modo che Dio agisce tramite noi, se non lo fai scegli la strada del male dove agisce qualcun' altro invece che Dio ...

    [SM=x570865]





    Forse non riesco a spiegarmi.
    Io non ho mai detto che è Dio a causare il male.
    Nessuno però mi ha spiegato il perchè fa omissione di soccorso, a parte poly che lo giustifica con la questione del libero arbitrio.

    La cosa poi che mi lascia perplesso è il modo in cui voi parlate di Dio. Dite che Dio usa noi, che lo fa per il libero arbitrio, ecc.
    Ma voi, come fate ad essere sicuri che siano quei motivi li a non farlo intervenire...avete parlato con lui?
    Non potrebbero essere idee che si sono elaborate nel tempo per dare una giustificazione all'idea di un Dio d'amore e al fatto che non interviene?
    Parlate di Dio come se ci aveste parlato...io non ci ho mai parlato e non vedo perchè non lo faccia mai, ma lo abbia fatto solo 2000 anni fa...mah


    ciao
    marco


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    00 25/01/2009 20:48
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    .gandhi., 25/01/2009 20.41:


    Forse non riesco a spiegarmi.
    Io non ho mai detto che è Dio a causare il male.
    Nessuno però mi ha spiegato il perchè fa omissione di soccorso, a parte poly che lo giustifica con la questione del libero arbitrio.

    La cosa poi che mi lascia perplesso è il modo in cui voi parlate di Dio. Dite che Dio usa noi, che lo fa per il libero arbitrio, ecc.
    Ma voi, come fate ad essere sicuri che siano quei motivi li a non farlo intervenire...avete parlato con lui?
    Non potrebbero essere idee che si sono elaborate nel tempo per dare una giustificazione all'idea di un Dio d'amore e al fatto che non interviene?
    Parlate di Dio come se ci aveste parlato...io non ci ho mai parlato e non vedo perchè non lo faccia mai, ma lo abbia fatto solo 2000 anni fa...mah


    ciao
    marco






    Diciamo che quello che tu dici mette paura, perchè in fondo si vuole credere che ci sia una spiegazione valida a questo.
    In realtà sono tutte ipotesi e fungono più da effetto placebo che altro, però come funzionano le medicine placebo, funzionano anche queste credenze... basta crederci.
    Ciao
    Mario
    P.S. forse stavamo meglio quando avevamo certezze assolute?
    Non lo so, certo è che così è molto più dura.

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    Polymetis
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    00 25/01/2009 21:21
    Mi è stata chiesta una spiegazione di come possa conciliarsi la bontà di Dio col male nel mondo, e io ho detto quello che penso. Tutto qui. Quello che mi interessava è mostrare che le due cose non sono incompatibili. Se poi la mia risposta sia vera, non ne ho idea: quello che conta è che è coerente, e non contraddice alcun dato. Quello che è certo è che, sia che la mia risposta sia vera sia che siano vere altre risposte, è comunque logicamente falso che la bontà di Dio e il male nel mondo siano incompatibili.

    Ad maiora
    [Modificato da Polymetis 25/01/2009 21:38]
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    00 25/01/2009 21:49
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    .gandhi., 25/01/2009 20.41:


    Forse non riesco a spiegarmi.
    Io non ho mai detto che è Dio a causare il male.
    Nessuno però mi ha spiegato il perchè fa omissione di soccorso, a parte poly che lo giustifica con la questione del libero arbitrio.

    La cosa poi che mi lascia perplesso è il modo in cui voi parlate di Dio. Dite che Dio usa noi, che lo fa per il libero arbitrio, ecc.
    Ma voi, come fate ad essere sicuri che siano quei motivi li a non farlo intervenire...avete parlato con lui?
    Non potrebbero essere idee che si sono elaborate nel tempo per dare una giustificazione all'idea di un Dio d'amore e al fatto che non interviene?
    Parlate di Dio come se ci aveste parlato...io non ci ho mai parlato e non vedo perchè non lo faccia mai, ma lo abbia fatto solo 2000 anni fa...mah
    ciao
    marco




    non ti nascondo che anch io avvolte vorrei che interevenisse in quel momento, ma non è il momento, ora siamo noi che ci dobbiamo dare da fare...

    se era solo idee elaborate, non si sentiva quella sensazione strana che prova che c'è qualcuno piu grande di te...

    io di piu non so che dirti.... [SM=g27823]

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    00 25/01/2009 21:54
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Mario70), 25/01/2009 20.48:




    Diciamo che quello che tu dici mette paura, perchè in fondo si vuole credere che ci sia una spiegazione valida a questo.
    In realtà sono tutte ipotesi e fungono più da effetto placebo che altro, però come funzionano le medicine placebo, funzionano anche queste credenze... basta crederci.
    Ciao
    Mario
    P.S. forse stavamo meglio quando avevamo certezze assolute?
    Non lo so, certo è che così è molto più dura.





    Caro Mario l unica certezza che si ha è quella di non avere certezze in niente...

    e quando una cosa è troppo bella e troppo facile dietro è tutto una bufala, come si dice l apparenza inganna...

    [SM=x570865] [SM=x570865] [SM=x570865]
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