Ecumenismo o rispetto?

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cavdna

00 04/01/2009 22:47

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

miei cari fratelli e sorelle

in questi "periodi" ove sempre più vi sono richieste di :
"togliete il Crocifisso delle aule"

"non puoi imporre il tuo credo ad altri...attraverso l'ora di Religione"
ognuno chiede il rispetto di non sentirsi imporre le altrui verità di fede

etc. etc....

vi racconto la mia piccola esperienza di ieri sera.
(sono rimasto titubande sino a questo momento prima di prendere questa decisione di riporto)

nonostante il brutto tempo,
io ed altri miei familiari ci siamo recati in un centro della Provincia di Bari, era la prima volta che facevamo visita a tale centro, quando è arrivato il momento della cena (pizza), ci siamo diretti nelle vicinanze del porto, ed abbiamo scelto un locale a caso tra quelli presenti nella via, quello che sembrava meno affollato.

Nel piccolo locale abbiamo preso posto a sedere e abbiamo ordinato.....
Subito sono saltati agli occhi alcuni addobbi "Natalizi"
ben sistemati nell'ambiente molto rustico e antichizzato,
anche se non vi era alcuna presenza di Immagini Sacre o Crocificci.

Ma ad un certo momento, una delle mie figlie mi fa notare che in un angolo vi era un tavolino con su un libro ed alcune riviste.
Le riviste erano messe appoggiate alla parete in modo da poter essere viste in maniera chiara (svegliatevi e altre che erano dietro non si potevano identificare).
Il libro era chiuso e poggiato al centro del tavolino.
Il libro era : "traduziione del nuovo mondo delle sacre scritture".

un tavolino non destinato alla consumazione dei pasti.

Comprendete bene?

avevano lasciato in quell'angolino del locale addobbato a festa per le festività del "Natale", un tavolino ad uso esclusivo per la loro "confessione.
(oppure solo per pubblicizzare le loro riviste?)

Sono rimasto del tutto sbigottito/confuso.

Ma non ho fatto un minimo accenno al fastidio che tali riviste e libri potessero recare alla clientela.
Ho rispettato l'ambiente che mi ha accolto, nonostante il mio dissentire da tale pratica di confessione.

grazie

PS
se a qualcuno può interessare posso anche citare Comune e racapito preciso, ma per rispetto della privaci e delle norme di pubblicità, credo che lo farò solo nel privato

vi saluto in CRISTO RISORTO

.
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predestinato74

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Utente Veteran

00 04/01/2009 22:58

personalmente non mi scandalizza. a volte trovo queste riviste anche al panificio o dal parrucchiere. I zelanti tdg seminano dove possono.

In realtà non solo loro, in ospedale avevamo un paziente evangelico (di quelli tosti, un pentecostale ADI). Da quando era ricoverato lui, trovai qua e là nel reparto, dei fogliettini da calendario con su il giorno e una citazione biblica.

All'inizio pensavo fossero lì per caso o li avesse persi questo paziente, magari dimenticandoli in giro, solo dopo mi accorsi che si trattava di una strategia di evangelizzazione.

Nulla di scandaloso, quindi. Alla fin fine chi è credente, tende ad evangelizzare come può.
Siamo noi cattolici, forse che non dovremmo farci intimidire dal clima anticlericale e prendere l'esempio da questi nostri fratelli.

ma ho idea di non avere compreso il senso della discussione da te aperta, mi spiace!

"Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
"Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."

Ezechiele
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spirit62

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Utente Junior

00 04/01/2009 23:01

ciao cavdna,
scusami ma non riesco a vedere l´attinenza tra l´ora di religione nelle scuole e la pizzeria del tuo racconto!....forse mi é sfuggito qualcosa?

Giovanni(Germany)

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La vera saggezza sta in colui che sa di non sapere! Perché io so di sapere più di te, che pensi di sapere.(Socrate)
Jon Konneri

00 04/01/2009 23:08

cavdna

Ma ad un certo momento, una delle mie figlie mi fa notare che in un angolo vi era un tavolino con su un libro ed alcune riviste.
Le riviste erano messe appoggiate alla parete in modo da poter essere viste in maniera chiara (svegliatevi e altre che erano dietro non si potevano identificare).
Il libro era chiuso e poggiato al centro del tavolino.
Il libro era : "traduziione del nuovo mondo delle sacre scritture".
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gabriele traggiai

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Utente Veteran

00 05/01/2009 00:13

Sposto la discussione nella sezione "fuori tema". Tutte le sezioni del Forum sono riservate all'argomento "Testimoni di Geova", ovviamente la sezione "esperienze vissute" è da intendersi riferita ad esperienze in relazione all'appartenenza geovista.

Tutto il resto và postato in "Fuori Tema".

Grazie
Gabry/Mod
cavdna

00 05/01/2009 21:43

Re:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "predestinato.." che scrivi :

predestinato74, 04/01/2009 22.58:

ma ho idea di non avere compreso il senso della discussione da te aperta, mi spiace!

R I S P O S T A

mio caro fratello

così come dicevo, il primo ad essere confuso sono proprio io

nel vedere mescolanza tra fede e addobbi non pertinenti con tale fede.

chi sa se qualcuno può dirci qualca di pertinente per chiarire certe "mescolanze"

predestinato74, 04/01/2009 22.58:

personalmente non mi scandalizza. a volte trovo queste riviste anche al panificio o dal parrucchiere. I zelanti tdg seminano dove possono.

R I S P O S T A

E' capitato anche a me in altre circostante, ma l'ambiente era molto sobrio e spoglio.....

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

.
[Modificato da cavdna 05/01/2009 21:44]
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predestinato74

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Utente Veteran

00 05/01/2009 21:56

ahhhh, mo ci siamo, scusa se non avevo capito il problema

in effetti è anomalo, ma evidentemente la ragion economica (attirare clienti creando un atmosfera natalizia) ha prevalso sulla intransigenza geovista.

mi domando cosa ne pensino i suoi stessi confratelli della sua comunità.

"Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
"Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."

Ezechiele
cavdna

00 05/01/2009 22:57

Re:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "spirit.." che scrivi :

spirit62, 04/01/2009 23.01:
ciao cavdna,
scusami ma non riesco a vedere l´attinenza tra l´ora di religione nelle scuole e la pizzeria del tuo racconto!....forse mi é sfuggito qualcosa?

Giovanni(Germany)

pur rispettando le altrui idee e interessi

R I S P O S T A

mio caro fratello

purtroppo una volta operato un primo abbattimento (...non voler accettare un DIO che si fa uomo per esempio...?)

rende più lecito anche le successive richieste?
(..crocifisso?.... ora di religione?.... etc. etc...??? )

diviene semplice continuare con le successive opere di abbattimento, e per i richiedenti sembrano ovviamente del tutto pertinenti.

Rinnegare gli insegnamenti che i nostri padri hanno tramandato, credendo che così facendo si è "liberi di pensare e di agire" senza alcuna dipendenza equivale a non riconoscere se stessi e la propria provenienza?

grazie

PS
manca solo che a qualcuno dia anche fastidio che si faccia il segno della Croce davanti ad una Chiesa o al Camposanto.

vi saluto in CRISTO RISORTO

.

[Modificato da cavdna 05/01/2009 22:59]
Jon Konneri

00 05/01/2009 23:03

Re: Re:

cavdna, 05/01/2009 22.57:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "spirit.." che scrivi :

pur rispettando le altrui idee e interessi

R I S P O S T A

mio caro fratello

purtroppo una volta operato un primo abbattimento (...non voler accettare un DIO che si fa uomo per esempio...?)

rende più lecito anche le successive richieste?
(..crocifisso?.... ora di religione?.... etc. etc...??? )

diviene semplice continuare con le successive opere di abbattimento, e per i richiedenti sembrano ovviamente del tutto pertinenti.

Rinnegare gli insegnamenti che i nostri padri hanno tramandato, credendo che così facendo si è "liberi di pensare e di agire" senza alcuna dipendenza equivale a non riconoscere se stessi e la propria provenienza?

grazie

PS
manca solo che a qualcuno dia anche fastidio che si faccia il segno della Croce davanti ad una Chiesa o al Camposanto.

vi saluto in CRISTO RISORTO

.

E' quali sono gli insegnamenti dei nostri padri????
Paxuxu

00 05/01/2009 23:10

PS
manca solo che a qualcuno dia anche fastidio che si faccia il segno della Croce davanti ad una Chiesa o al Camposanto.

In effetti questo mi ha sempre dato noia, ma dato che sono superiore, faccio finta di non vedere.

Paxuxu
cavdna

00 06/01/2009 16:06

Re:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "predestinato.." che scrivi :

predestinato74, 05/01/2009 21.56:
ahhhh, mo ci siamo, scusa se non avevo capito il problema

in effetti è anomalo, ma evidentemente la ragion economica (attirare clienti creando un atmosfera natalizia) ha prevalso sulla intransigenza geovista.

mi domando cosa ne pensino i suoi stessi confratelli della sua comunità.

R I S P O S T A

mio caro fratello

sforzandomi nel voler dare necessariamente una risposta alla mia curiosità

pensavo che probabilmente nell'interno vi erano soci che gestivano il locale, ma provenienti da confessioni differenti.

Però effettivamente potrebbe anche essere la necessità di fare cassa
anche a costo di dover confinare il proprio credo su di un tavolino e rendere molto più visibile e..... i festoni le luminarie casalinghe inneggianti il Santo Natale e Tanti Auguri e......

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

.
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spirit62

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Utente Junior

00 06/01/2009 20:30

Re: Re:

cavdna, 06/01/2009 16.06:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

R I S P O S T A

sforzandomi nel voler dare necessariamente una risposta alla mia curiosità

pensavo che probabilmente nell'interno vi erano soci che gestivano il locale, ma provenienti da confessioni differenti.

Però effettivamente potrebbe anche essere la necessità di fare cassa
anche a costo di dover confinare il proprio credo su di un tavolino e rendere molto più visibile e..... i festoni le luminarie casalinghe inneggianti il Santo Natale e Tanti Auguri e......

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

.

Ci possono essere varie spiegazioni per quello che hai visto non necessariamente quella che hai menzionato sopra.(fare cassa).
Una potrebbe essere che la moglie del proprietario é una tdg e il marito non é contrario a che sua moglie metta qualche rivista sul tavolo.Questa potrebbe essere un'altra spiegazione.

Giovanni(Germany)

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cavdna

00 06/01/2009 22:07

Re: Re: Re:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "spirit" che scrivi :

spirit62, 06/01/2009 20.30:

Ci possono essere varie spiegazioni per quello che hai visto non necessariamente quella che hai menzionato sopra.(fare cassa).
Una potrebbe essere che la moglie del proprietario é una tdg e il marito non é contrario a che sua moglie metta qualche rivista sul tavolo.Questa potrebbe essere un'altra spiegazione.

Giovanni(Germany)

R I S P O S T A

mio caro fratello

forse non ti sei accorto che il mio era un riprendere l'ipotesi del caro frartello in CRISTO "predestinato.."

per contro comunque

forse ancora non volendo

hai affermeto anche se con parole diverse (lo stretto famigliare) proprio che che avevo già esterrnato io

(è una mia impressione????)

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

.

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spirit62

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Utente Junior

00 06/01/2009 23:23

Re: Re: Re: Re:

cavdna, 06/01/2009 22.07:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "spirit" che scrivi :

R I S P O S T A

mio caro fratello

forse non ti sei accorto che il mio era un riprendere l'ipotesi del caro frartello in CRISTO "predestinato.."

per contro comunque

forse ancora non volendo

hai affermeto anche se con parole diverse (lo stretto famigliare) proprio che che avevo già esterrnato io

(è una mia impressione????)

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

.

Caro Cadvna,forse non mi sono spiegato bene o tu non sei mai stato tdg .
In ambito geovista la moglie deve essere sottomessa al marito.Se il marito é cattolico ,la moglie (tdg)deve essere sottomessa (a meno che non gli venga proibita la sua attivitá da tdg).Se il marito cattolico(ristoratore)decide di fare gli addobbi di Natale nessuno TDG glielo vieta .Se la moglie (tdg)gli chiede(al marito cattolico)" posso mettere qualche libro sul tavolo?" e il marito acconsente,non ci vedo niente di strano.

con affetto

Giovanni

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cavdna

00 09/01/2009 15:40

Re: Re: Re: Re: Re:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "spirit.." che scrivi :

spirit62, 06/01/2009 23.23:

Caro Cadvna,forse non mi sono spiegato bene

R I S P O S T A

mio caro fratello

questione di punti di vista?

te lo ripeto, anch'io ho detto le tue stesse cose
(pur non considerando l'ambito famigliare)

spirit62, 06/01/2009 23.23:

o tu non sei mai stato tdg .

R I S P O S T A

infatti

sono Cattolico sin dalla nascita ovvero 14 giorni dopo l'evento.

spirit62, 06/01/2009 23.23:

In ambito geovista la moglie deve essere sottomessa al marito.Se il marito é cattolico ,la moglie (tdg)deve essere sottomessa (a meno che non gli venga proibita la sua attivitá da tdg).Se il marito cattolico(ristoratore)decide di fare gli addobbi di Natale nessuno TDG glielo vieta .Se la moglie (tdg)gli chiede(al marito cattolico)" posso mettere qualche libro sul tavolo?" e il marito acconsente,non ci vedo niente di strano.

con affetto

Giovanni

R I S P O S T A

mia moglie
(catechista anch'essa)

si ritiene sottomessa solo a CRISTO
(......e ogni ginocchio si pieghi nei cilei, sulla terra e ......)

pregherò loro per la sottomissione
(augurandomi che non si sfoci a qualche forma di schiavismo)

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

.

[Modificato da cavdna 09/01/2009 15:42]

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spirit62

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Utente Junior

00 10/01/2009 23:01

Re: Re: x cavdna

=cavdna, 09.01.2009 15:40]vi saluto in CRISTO SIGNORE

R I S P O S T A

mia moglie
(catechista anch'essa)

si ritiene sottomessa solo a CRISTO
(......e ogni ginocchio si pieghi nei cilei, sulla terra e ......)

Dimmi CAVDNA,visto che siete tutte e due catechisti avete mai letto il versetto dell´Apostolo Paolo in Efesini 5:23?

"il marito infatti è capo della moglie, come anche Cristo è capo della Chiesa, lui che è il salvatore del suo corpo."

CHIARAMENTE questo non vuol dire "tirannia" o "schiavismo" é solo una questione di ruoli,nell´ambito familiare.Che S.Paolo mette in evidenza.
Hai capito adesso cosa intendevo nei miei post precedenti?

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cavdna

00 10/01/2009 23:34

Re: Re: Re: x cavdna

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "spirit.." che dici :

spirit62, 10/01/2009 23.01:

Dimmi CAVDNA,visto che siete tutte e due catechisti avete mai letto il versetto dell´Apostolo Paolo in Efesini 5:23?

"il marito infatti è capo della moglie, come anche Cristo è capo della Chiesa, lui che è il salvatore del suo corpo."

CHIARAMENTE questo non vuol dire "tirannia" o "schiavismo" é solo una questione di ruoli,nell´ambito familiare.Che S.Paolo mette in evidenza.
Hai capito adesso cosa intendevo nei miei post precedenti?

R I S P O S T A

mio caro fratello
ora parli di ruoli

mentre in precedenza dal tuo dire sembrava che ritenevi giusto l'imposizione da parte di colui che è AUTORITARIO sottomettendo la propria moglie,

infatti mi auguravo che non si sfociava in una forma di schiavismo

rocordi???

grazie

vi saluto in CRISTO RTISORTO

.

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spirit62

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Utente Junior

00 11/01/2009 02:08

Re: Re: Re: Re: x cavdna

cavdna, 10.01.2009 23:34:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "spirit.." che dici :

R I S P O S T A

mio caro fratello
ora parli di ruoli

mentre in precedenza dal tuo dire sembrava che ritenevi giusto l'imposizione da parte di colui che è AUTORITARIO sottomettendo la propria moglie,

infatti mi auguravo che non si sfociava in una forma di schiavismo

rocordi???

grazie

vi saluto in CRISTO RTISORTO

.

Non é che non lo scritto ,sei che non l´avevi capito per questo ho dovuto ribadirlo.nel versetto che ho postato di S.Paolo diceva che il marito é capo della moglie COME il Cristo é capo della chiesa.

ORA SECONDO TE POTEVA GESU´TIRANNEGGIARE O SCHIAVIZZARE LA SUA CHIESA?IL CRISTO AMA LA SUA CHIESA ALLO STESSO MODO DEVE FARE IL MARITO CON LA MOGLIE.MAI RUOLI RESTANO!!!

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cavdna

00 11/01/2009 15:34

Re: Re: Re: Re: Re: x cavdna

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "spirit.." che scrivi :

spirit62, 11/01/2009 2.08:

Non é che non lo scritto ,sei che non l´avevi capito per questo ho dovuto ribadirlo.nel versetto che ho postato di S.Paolo diceva che il marito é capo della moglie COME il Cristo é capo della chiesa.

R I S P O S T A

mio caro fratello punti di vista???

io che non capisco
oppure che non hai mai avuto il dubbio che petessi essere stato poco felice tu nell'esposizione?

e comunque
io non ho mai scritto nulla circa i ruoli della famiglia,
tutto al più ho solo sottolineato:
"mi auguro che non si sfoci in una qualche forma di schiavismo"

a tal proposito è giusto precisare un mio personale pensiero
io sono più in linea con il "primo racconto della creazione e un pò meno con il secondo"

spirit62, 11/01/2009 2.08:

ORA SECONDO TE POTEVA GESU´TIRANNEGGIARE O SCHIAVIZZARE LA SUA CHIESA?IL CRISTO AMA LA SUA CHIESA ALLO STESSO MODO DEVE FARE IL MARITO CON LA MOGLIE.MAI RUOLI RESTANO!!!

R I S P O S T A

infatti dicevo che mia moglie
(catechista anch'essa)

si ritiene sottomessa solo a CRISTO
(......e ogni ginocchio si pieghi nei cilei, sulla terra e ......)

ma sullo schiavismo il dubbio mi viene facile,

se non altro proprio dalle sperienze che anche attraverso questo spazio virtuale noi tutti ne veniamo a conoscenza.
SCHIAVISMO???

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

.

[Modificato da cavdna 11/01/2009 16:15]

Infotdgeova -LiberaMente- Lo scopo di questo forum è principalmente quello di analizzare gli insegnamenti dei Testimoni di Geova in chiave critica, onde evidenziare gli errori e le contraddizioni presenti nelle dottrine e nella prassi del gruppo

Ecumenismo o rispetto?

predestinato74, 04/01/2009 22.58:

predestinato74, 04/01/2009 22.58:

spirit62, 04/01/2009 23.01:

cavdna, 05/01/2009 22.57:

predestinato74, 05/01/2009 21.56:

cavdna, 06/01/2009 16.06:

spirit62, 06/01/2009 20.30:

cavdna, 06/01/2009 22.07:

spirit62, 06/01/2009 23.23:

spirit62, 06/01/2009 23.23:

spirit62, 06/01/2009 23.23:

spirit62, 10/01/2009 23.01:

cavdna, 10.01.2009 23:34:

spirit62, 11/01/2009 2.08:

spirit62, 11/01/2009 2.08:

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