Torre di guardia e soldi!

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Vecchia Marziana

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00 06/01/2009 09:37

Re: Re: Re:

ilnonnosa, 06/01/2009 8.07:

… I dati finanziari della Società non sono segreti, sono a disposizione della Corte e sono letti ai membri della società durante gli incontri annuali.

Per membri della Società cosa si intende, il CD e gli occupanti cariche di rilievo?
Se è così, quindi, anche alle varie Bethel nel mondo?
Gabriella Prosperi
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edinz

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00 06/01/2009 11:19

Re: Re: Re:

ilnonnosa, 06/01/2009 8.07:

WATCHTOWER
BIBLE AND TRACT SOCIETY
OF NEW YORK, INC

EG: EI 28 ottobre 1964

Mr.and Mrs. Robert A. Tucker
California 90605

Cari amici,

…. I soli che mettono in discussione l’integrità della Società sono I suoi oppositori e I suoi nemici e se I documenti fossero messi a loro disposizione senza la presenza di un giudice, ne renderebbero pubblici alcuni aspetti nascondendone altri, dando così l’impressione che la Società sia disonesta.

… I dati finanziari della Società non sono segreti, sono a disposizione della Corte e sono letti ai membri della società durante gli incontri annuali. Naturalmente ai veri cristiani, il fatto che la Società non pubblichi il bilancio finanziario non dà fastidio perché conoscono la norma della Bibbia. Sanno che Geova non benedirebbe l’organizzazione se fosse disonesta”.

PS – La copia originale della lettera in inglese si trova nel libro: “I Testimoni di Geova tra mito e realtà” 1991 p. 136.

Ciao. Ilnonnosa.

Motivazioni speciose e che, come sempre, fanno ricorso al senso di colpa di chi osa mettere in dubbio l'onestà della società.

Un saluto a tutti, TDG e non.
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Spooky1982

Post: 114

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Utente Junior

00 06/01/2009 11:41

Sta di fatto che gli unici a lamentarsi della mancata pubblicazione del bilancio sono i non-TdG e questo è indice di quanto tale critica sia di parte.

Evitando di ripetere quanto detto in un altro thread, ribadisco che il TdG vede il frutto delle sue contribuzioni: nuove sale, nuovi libri, copie a iosa, predicazione a tutto campo nel mondo. Gli effetti delle sue contribuzioni sono visibilissimi e non ha nessun motivo di lamentarsi.

Gli unici che lo fanno sono coloro che vogliono trovare qualcosa da ridire.
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Achille Lorenzi

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00 06/01/2009 11:55

Spooky1982 ha scritto:
Sta di fatto che gli unici a lamentarsi della mancata pubblicazione del bilancio sono i non-TdG e questo è indice di quanto tale critica sia di parte.
Non credo che ci sarebbe nulla di male se la WTS pubblicasse il bilancio delle sue entrate/uscite, anche a beneficio degli stessi associati, così come fanno tutte le società.
Riguardo al fatto che sono solo i non TdG a chiedere queste informazioni, molto probabilmente questo dipende dal fatto che se fosse un TdG a voler sapere come la WTS impiega le "contribuzioni" verrebbe sospettato di non avere fiducia nello "schiavo".

Un tempo comunque la WTS pubblicava il suo bilancio:

Poi hanno smesso di farlo.
Come ho scritto qui www.infotdgeova.it/commercio.php , «se avesse continuato a [pubblicare il bilancio], le legittime domande sulla destinazione di queste enormi somme di denaro potrebbero avere un'adeguata risposta ed eliminerebbero ogni eventuale indebito sospetto o perplessità. Nel frattempo, se qualche TdG nutre dei dubbi in merito all'utilizzo di tutto questo denaro, è molto difficile che ponga delle domande (magari scrivendo alla Watchtower) per avere delle spiegazioni: verrebbe, infatti, sicuramente sospettato di non avere fiducia nella Società o di "fare i conti in tasca" al Corpo Direttivo».

Saluti
Achille
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Spooky1982

Post: 118

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Utente Junior

00 06/01/2009 13:00

D'accordissimo che non ci sarebbe nulla di male nel pubblicare un bilancio, ma ripeto, il TdG non ne sente affatto la necessità perchè ha fiducia nella propria organizzazione e vede i frutti concreti.

Mio padre non chiede mai a mia madre quanto ha pagato per la spesa o le bollette, perchè si fida e vede che il frigo e pieno ed il telefono continua a fare tu-tu.
Mia madre non mi chiede mai che fine fanno i 20€ del sabato sera che mi dà, perchè vede che la benzina nella macchina c'è e la mia pancia si riempie, non è che torno alle 2 di notte e mangio.
Ammetto che non ci sarebbe nulla di male se lei me lo chiedesse, ma ammetto anche che mi darebbe un pò fastidio nonostante io sia sicuro di come spendo i miei soldi.
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Achille Lorenzi

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00 06/01/2009 13:12

Anni fa la WTS pubblicava il suo bilancio annuale. Come la WTS riteneva corretto farlo un tempo, quando magari era anche meno criticata, potrebbe farlo anche ora. Inoltre, almeno in parte, la WTS dichiara come ha speso del denaro, come si legge nei rapporti annuali (spese per pionieri, missionari, ecc.).
Se pubblicasse un rendiconto completo darebbe senz'altro l'impressione di una maggiore trasparenza, sia nei confronti degli associati (che magari, in gran parte, si fidano ciecamente) che nei confronti degli esterni.
Non tutti i TdG comunque sono contenti di questa mancanza di informazione (parlo per esperienza diretta). Di sicuro pubblicando un bilanco completo la WTS rafforzerebbe anche la loro fiducia.

Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 06/01/2009 13:17]
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Spooky1982

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Utente Junior

00 06/01/2009 13:20

Differenza di punti di vista ;)

Un domani non chiederò mai a mia moglie come ha speso i soldi della famiglia, so che lo farà nel migliore dei modi.
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Vecchia Marziana

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00 06/01/2009 13:25

Re:

Spooky1982, 06/01/2009 13.20:
Differenza di punti di vista ;)

Un domani non chiederò mai a mia moglie come ha speso i soldi della famiglia, so che lo farà nel migliore dei modi.

Sicuramente i punti di vista divergono, ma c'è differenza anche di circostanze.
In famiglia può esserci massima fiducia tra tutti gli appartenenti.
Tale fiducia nasce anche dal fatto, non per essere cinici, che si conoscono bene le entrate.

Gabriella Prosperi
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Spooky1982

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00 06/01/2009 13:33

Re: Re:

Vecchia Marziana, 06/01/2009 13.25:

Sicuramente i punti di vista divergono, ma c'è differenza anche di circostanze.
In famiglia può esserci massima fiducia tra tutti gli appartenenti.
Tale fiducia nasce anche dal fatto, non per essere cinici, che si conoscono bene le entrate.

Gabriella Prosperi

I TdG conoscono le entrate. Certo, non quelle totali, ma ogni congregazione sa quanto entra e come viene ripartito.
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Achille Lorenzi

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00 06/01/2009 13:44

Spooky1982, 06/01/2009 13.33:
I TdG conoscono le entrate. Certo, non quelle totali, ma ogni congregazione sa quanto entra e come viene ripartito.

Ma la questione non riguarda le entrate (o le uscite) di una singola congregazione. Qui stiamo parlando del bilancio plurimiliardario di una multinazionale editoriale.
La fiducia cieca può forse essere anche lodevole, ma non sempre la fiducia cieca è ben riposta, anche nei confronti dei propri familiari.
E per quanto riguarda la WTS ci sono molte indicazioni che fanno comprendere come richiedere da parte dei dirigenti una trasparenza finanziaria sia più che lecito, vista la "disinvoltura" con cui tali dirigenti si comportano e si sono comportati in varie situazioni, all'insaputa dei loro associati.

Achille
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edinz

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00 06/01/2009 13:54

Re:

Spooky1982, 06/01/2009 13.00:
D'accordissimo che non ci sarebbe nulla di male nel pubblicare un bilancio, ma ripeto, il TdG non ne sente affatto la necessità perchè ha fiducia nella propria organizzazione e vede i frutti concreti.

Mio padre non chiede mai a mia madre quanto ha pagato per la spesa o le bollette, perchè si fida e vede che il frigo e pieno ed il telefono continua a fare tu-tu.
Mia madre non mi chiede mai che fine fanno i 20€ del sabato sera che mi dà, perchè vede che la benzina nella macchina c'è e la mia pancia si riempie, non è che torno alle 2 di notte e mangio.
Ammetto che non ci sarebbe nulla di male se lei me lo chiedesse, ma ammetto anche che mi darebbe un pò fastidio nonostante io sia sicuro di come spendo i miei soldi.

Scusa Spooky, ma il paragone non regge. Un conto sono i rapporti tra singoli, che siano famigliari o meno; diverso, invece, un rapporto che vede coinvolto un soggetto giuridico come lo è la WT, sia a livello mondiale, sia a livello nazionale con le sedi delle varie Congregazioni.

Un saluto a tutti, TDG e non.
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Spooky1982

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00 06/01/2009 14:22

Re:

Achille Lorenzi, 06/01/2009 13.44:
E per quanto riguarda la WTS ci sono molte indicazioni che fanno comprendere come richiedere da parte dei dirigenti una trasparenza finanziaria sia più che lecito, vista la "disinvoltura" con cui tali dirigenti si comportano e si sono comportati in varie situazioni, all'insaputa dei loro associati.

Achille

Mi interessa saperne di più. Hai qualche esempio in proposito?
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Spooky1982

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00 06/01/2009 14:23

Re: Re:

edinz, 06/01/2009 13.54:

Scusa Spooky, ma il paragone non regge. Un conto sono i rapporti tra singoli, che siano famigliari o meno; diverso, invece, un rapporto che vede coinvolto un soggetto giuridico come lo è la WT, sia a livello mondiale, sia a livello nazionale con le sedi delle varie Congregazioni.

Secondo me il paragone regge perchè dobbiamo metterci nei panni del TdG. Egli non vede la WT come un freddo soggetto giuridico, ma come una "famiglia" che lavora per il suo bene spirituale.
carlomagno1955

00 06/01/2009 14:27

D'accordissimo che non ci sarebbe nulla di male nel pubblicare un bilancio, ma ripeto, il TdG non ne sente affatto la necessità perchè ha fiducia nella propria organizzazione e vede i frutti concreti.

E quali sono i frutti concreti alludi?
Quelli spirituali o immobiliari?
carlomagno1955

00 06/01/2009 14:34

I TdG conoscono le entrate. Certo, non quelle totali, ma ogni congregazione sa quanto entra e come viene ripartito.

Rimaniamo a quelle naionali.
Mi sai dire che cosa sono le "Gardenie".
Hanno prodotto frutto "spirituale"?
I soci "aderenti o effettivi" erano a conoscenza dell'acquisto di "fiori cosi costosi"?
Sono servite ad abbellire qualche sala del regno o il terrazzino di casa di qualcuno?
Attendo risposte.
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Spooky1982

Post: 128

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00 06/01/2009 14:37

Re:

carlomagno1955, 06/01/2009 14.27:
D'accordissimo che non ci sarebbe nulla di male nel pubblicare un bilancio, ma ripeto, il TdG non ne sente affatto la necessità perchè ha fiducia nella propria organizzazione e vede i frutti concreti.

E quali sono i frutti concreti alludi?
Quelli spirituali o immobiliari?

Mi riferiscono a sale, pubblicazioni, sostegno alla predicazioni. Ovviamente la sale sono immobili, ma hanno un fine spirituale, come lo ha anche una nuova chiesa o una nuova moschea.

Non capisco perchè nel caso dei TdG tutto questo faccia sensazione.
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Spooky1982

Post: 129

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Utente Junior

00 06/01/2009 14:38

Re:

carlomagno1955, 06/01/2009 14.34:
I TdG conoscono le entrate. Certo, non quelle totali, ma ogni congregazione sa quanto entra e come viene ripartito.

Rimaniamo a quelle naionali.
Mi sai dire che cosa sono le "Gardenie".
Hanno prodotto frutto "spirituale"?
I soci "aderenti o effettivi" erano a conoscenza dell'acquisto di "fiori cosi costosi"?
Sono servite ad abbellire qualche sala del regno o il terrazzino di casa di qualcuno?
Attendo risposte.

Che qualche congregazione finisca con lo strafare e spendere male i soldi, non getta ombra su un intero modo di amministrare il denaro.

E, ripeto, tale discorso vale per qualunque confessione, solo che andare contro i TdG sembra sia più gustoso.
carlomagno1955

00 06/01/2009 14:46

Non capisco perchè nel caso dei TdG tutto questo faccia sensazione.

Personalmente non mi fa nessuna senzazione.
Pensa che ho cominciato in una sala del regno situata in sottoscala con vicino uno scarico condominiale di imondizia.
Credimi, abbiamo prodotto comunque.
Tanto servizio, amore, e voglia di fare.
Pochi "chicchieroni" e tanta semplicità.
carlomagno1955

00 06/01/2009 14:51

Che qualche congregazione finisca con lo strafare e spendere male i soldi, non getta ombra su un intero modo di amministrare il denaro.

E, ripeto, tale discorso vale per qualunque confessione, solo che andare contro i TdG sembra sia più gustoso.

O non hai capito o non conosci le "gardenie".
Credo che questo dimostri con chiarezza che il "popolino" non viene informato su come vengono investi i propri denari.
"Se son fiori...fioriranno".
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edinz

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00 06/01/2009 14:52

Re: Re: Re:

Spooky1982, 06/01/2009 14.23:

Secondo me il paragone regge perchè dobbiamo metterci nei panni del TdG. Egli non vede la WT come un freddo soggetto giuridico, ma come una "famiglia" che lavora per il suo bene spirituale.

Non metto in dubbio che il TDG consideri la WT come una famiglia ma, al di là delle percezioni personali, il rapporto è oggettivamente differente.

Un saluto a tutti, TDG e non.
carlomagno1955

00 06/01/2009 15:05

E il rapporto di servizio perche si fa?
Facciamo a fidarsi?
Quando entrò l'euro le contribuzioni ebbero una diminizione.
Nel resoconto mensile dovevo spiegare il perche ciò avveniva.
Non contenti ricevevo lettere che mi incoraggiavano a dare spiegazioni più dettagliate.
Ho ancora con me queste "sollecitazioni". Avevano bisogno di relazioni dettagliate.
Non batavano i frutti serviano i soldi.
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Spooky1982

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00 06/01/2009 15:09

Re:

carlomagno1955, 06/01/2009 14.51:
Che qualche congregazione finisca con lo strafare e spendere male i soldi, non getta ombra su un intero modo di amministrare il denaro.

E, ripeto, tale discorso vale per qualunque confessione, solo che andare contro i TdG sembra sia più gustoso.

O non hai capito o non conosci le "gardenie".
Credo che questo dimostri con chiarezza che il "popolino" non viene informato su come vengono investi i propri denari.
"Se son fiori...fioriranno".

So benissimo cosa sono le gardenie :)

Piuttosto, invece di questo alone di mistero, perchè non racconti quello che sai? Credo sia molto più utile e costruttivo del "so cose che voi umani ..."

Grazie :)
carlomagno1955

00 06/01/2009 15:14

Piuttosto, invece di questo alone di mistero, perchè non racconti quello che sai? Credo sia molto più utile e costruttivo del "so cose che voi umani ..."

Sai ho molta paura.....
Spiagaci tu cosa sono le "Gardenie".
Io credo che tu non lo sappia.
E se lo sai non credo che tu sia quello che vuoi far credere di essere.
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Spooky1982

Post: 131

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Utente Junior

00 06/01/2009 15:17

Allora, che io sappia le gardenie sono dei fiori e la mia conoscenza si ferma qui. Se poi tu ti riferisci a qualche altra cosa ti chiedo di colmare la mia ignoranza in merito. Se non vuoi farlo, pazienza, nessuno morirà per questo.

Non capisco il senso dell'ultima frase, spiegati meglio, perchè col fare criptico non andiamo da nessuna parte ;)
carlomagno1955

00 06/01/2009 15:23

E se lo sai non credo che tu sia quello che vuoi far credere di essere.

E' così difficile?
Non mi "criptata".
Te la rispiego più semplicemente.
Per me tu non sei quello che vuoi far credere di essere nella tua presentazionee.
E'più chiaro?
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Spooky1982

Post: 132

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Utente Junior

00 06/01/2009 15:26

Questa è bella!

E chi/cosa sarei?

Ma soprattutto, cosa ti porta a dire questo?

Spero che mi risponderai, dico sul serio

PS: ah, con "criptico" non volevo di certo intendere di non aver capito l'insinuazione. Sottolineavo solo la mancanza di spiegazione della tua tesi.
[Modificato da Spooky1982 06/01/2009 15:30]
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Achille Lorenzi

Post: 12.012

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Utente Gold

00 06/01/2009 15:45

Spooky1982, 06/01/2009 14.22:

Mi interessa saperne di più. Hai qualche esempio in proposito?
Non voglio andare fuori tema, ma uno lo hai menzonato tu nella tua presentazione. Ben più del 90% dei TdG non sa nulla del caso WTS/ONU, tanto per fare un esempio.

Achille
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Spooky1982

Post: 134

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Utente Junior

00 06/01/2009 15:47

Re:

Achille Lorenzi, 06/01/2009 15.45:
Non voglio andare fuori tema, ma uno lo hai menzonato tu nella tua presentazione. Ben più del 90% dei TdG non sa nulla del caso WTS/ONU, tanto per fare un esempio.

Achille

Certamente, ma io mi riferivo a questioni puramente economiche. Tipo, chessò, indizi di scandali finanziari ecco.
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Achille Lorenzi

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Utente Gold

00 06/01/2009 15:57

Spooky1982, 06/01/2009 15.47:
Certamente, ma io mi riferivo a questioni puramente economiche. Tipo, chessò, indizi di scandali finanziari ecco.
E io ti ho fatto un esempio lampante di mancanza di trasparenza, alle spalle dei fiduciosi associati, la stragrande maggioranza dei quali, se sapesse di questa associazione clandestina con la "bestia selvaggia" ne rimarrebbe a dir poco sconvolta.
Ora se la WTS è stata capace di tradire in questo modo la fiducia dei suoi associati, non dimostra certo di avere la coscienza cristallina come pretende.
La "disinvoltura" della WTS non si limita comunque solo a questo caso ma è stata mostrata in diverse altre situazioni. Ma non voglio andare fuori tema per cui l'esempio che ti ho postato penso sia sufficiente e assai significativo.
Del resto tu stesso hai scritto che «il Corpo Direttivo ha fatto, a mio avviso, una gran cavolata», e l'ha tenuta nascosta.
Pensa un po' se in una famiglia qualcuno fa delle "grandi cavolate" e le tiene nascoste, quanta fiducia si può avere in lui una volta che le "cavolate" vengono a galla...

Achille
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brunodb2

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Utente Master

00 06/01/2009 18:07

Spooky1982, 06/01/2009 11.41
Sta di fatto che gli unici a lamentarsi della mancata pubblicazione del bilancio sono i non-TdG e questo è indice di quanto tale critica sia di parte.

Evitando di ripetere quanto detto in un altro thread, ribadisco che il TdG vede il frutto delle sue contribuzioni: nuove sale, nuovi libri, copie a iosa, predicazione a tutto campo nel mondo. Gli effetti delle sue contribuzioni sono visibilissimi e non ha nessun motivo di lamentarsi.

Gli unici che lo fanno sono coloro che vogliono trovare qualcosa da ridire.
Rifletto ad alta voce:

chissà perché ogni qualvolta si fanno accuse del genere, (che ad un'analisi approfondita, possono anche dimostrare la loro fondatezza) rendono un utile servigio alla STG in quanto suscitano l'immediata reazione degli appartenenti al movimento e la secca reazione del tdG medio secondo cui l'accusa di arricchimento mossa alla Società fa parte delle infamie messe in giro allo scopo di screditare la "disinteressata" opera "missionaria" che essi compiono in tutto il mondo, in effetti, non di un colossale "business" commerciale si tratta; o, per lo meno, non solo di questo.
Il vero obiettivo del CD dei tdG e di coloro che agli alti livelli gravitano intorno ad esso, è molto più ambizioso di quello della semplice costituzione di un impero economico. A loro più che il controllo dei beni degli adepti preme il controllo delle loro menti; una volta in possesso di quelle, il resto viene da sé.

Qui, credo che lo scopo è quello di mettere a nudo la falsa attestazione che tale ente commerciale non realizzi notevoli profitti dalle sue attività editoriali, profitti che occulta ai suoi stessi aderenti ai quali, nella sua intera storia, non ha mai sottoposto un esaustivo resoconto finanziario. Infatti, come ha ricordato in precedenza “ilnonnosa” al sig. Tucker, che aveva fatto richiesta di tali informazioni, in una lettera (EG:EI) del 28/10/1964, la Società [Watch Tower] rispose che:

Traduzione”

"I soli a porre in dubbio l'integrità della Società sono i suoi oppositori e i nemici. Se mettessimo a loro disposizione le nostre registrazioni senza che un giudice li controllasse, essi certamente le manipolerebbero allo scopo di dare dei falsi risultati".

Ragionamento quantomeno strano che, in sostanza, collocherebbe immediatamente il tdG che si azzardasse a chiedere informazioni, fra gli "oppositori" e i "nemici". E, per rafforzare questo concetto, nella stessa lettera la Società aggiungeva:

"Naturalmente i veri Cristiani [cioè i testimoni di Geova] non sono turbati dal fatto che la Società non pubblichi la sua situazione finanziaria, perché essi conoscono la norma biblica. Essi sanno che Geova non benedirebbe l'organizzazione se in mezzo ad essa vi fossero delle persone disoneste".

Vi ricorda qualcosa?

Bruno

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