Infotdgeova -LiberaMente- Lo scopo di questo forum è principalmente quello di analizzare gli insegnamenti dei Testimoni di Geova in chiave critica, onde evidenziare gli errori e le contraddizioni presenti nelle dottrine e nella prassi del gruppo

Le sale "molto modeste"

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    MoltoDelusa
    Post: 220
    Registrato il: 30/06/2008
    Utente Junior
    00 13/12/2008 12:11
    Ciao a tutti

    Frugando fra i miei vecchi album mi e' capitata sotto mano una foto di una sala dove sono stata una volta per il battesimo di una mia amica.

    Non ricordo di dove sia. Devo dire che come sala e' molto bella pero' non vi viene da pensare che non ha proprio nulla di modesto?

    I TDG criticano la chiesa cattolica (sopratutto) e altre religioni per i monumenti giganti e costosi che ci sono in giro. Pero' anche loro non scherzano con i loro edifici...



    Qualcun'altro ha foto personali di edifici simili?

    So che l'argomento e' gia stato trattato varie volte ma volevo aggiungere la mia foto e non sapevo dove altro metterla [SM=g1678738]


    Sala Assemblee Medole

    Filmati sale del Regno

    Tempio, chiesa o sala della assemblee?
    --------------------------------------------------
    Un saluto a tutti [SM=x570865]
    MoltoDelusa
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    Alcesti80
    Post: 312
    Registrato il: 31/10/2007
    Utente Senior
    00 13/12/2008 12:30
    Questa saràuna sala delle assemblee...boh dalle mie parti ci sono molti sottoscala...
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    MoltoDelusa
    Post: 221
    Registrato il: 30/06/2008
    Utente Junior
    00 13/12/2008 13:30
    No no!!! Non e' una sala delle assemblee!! E' una normale sala! [SM=g1537332]
    --------------------------------------------------
    Un saluto a tutti [SM=x570865]
    MoltoDelusa
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    Vecchia Marziana
    Post: 1.360
    Registrato il: 17/02/2008
    Utente Veteran
    00 13/12/2008 13:50
    TDG criticano la chiesa cattolica (sopratutto) e altre religioni per i monumenti giganti e costosi che ci sono in giro. Pero' anche loro non scherzano con i loro edifici...


    Siamo sempre alle solite.
    Ai TdG viene insegnato trovare qualsiasi pecca a carico degli altri ed a enfatizzare tutto quanto li concerne.
    Ma, signori del CD, non vi definite forse l'unico "canale" atto ad insegnare le virtù cristiane?
    E allora dove è l'umiltà?





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    freeriderone
    Post: 227
    Registrato il: 16/01/2005
    Utente Junior
    00 13/12/2008 16:47
    Re: Solo sottoscali
    E' vero per anni i TdG hanno fatto le loro adunanze nelle cantine e nei sottoscale (lo so perchè sono uno di quelli).
    Non è giusto che ciò continui: è una questione anche di dignità!

    Ciò che non è dignitoso invece, è che il programma di costruzione a livello mondiale ed il parco immobili alla data facenti capo alla WTS non sia pubblico!!!

    Dov'è il bilancio? Perchè non lo rendono pubblico?

    Non rendere pubblica una cosa lecita fa pensare che poi tanto lecita non sia! ........ o no ? [SM=x570872]
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    MoltoDelusa
    Post: 222
    Registrato il: 30/06/2008
    Utente Junior
    00 13/12/2008 21:54
    x freeriderone:
    e' vero che ci sono sale che sono minuscole e brutte o peggio ancora, come in africa, hanno le adunanze nei boschi o sotto una mezza tettoia!

    Il punto non e' quello. Quello che mi da fastidio e' che criticano alla grande gli altri e loro hanno case betel, sale delle assemblee e sale che sono costosissime! Ma sopratutto hanno tutto questo approfittando degli altri pero' allo stesso tempo si dichiarano santi!!

    Spero di essermi spiegata
    --------------------------------------------------
    Un saluto a tutti [SM=x570865]
    MoltoDelusa
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    axlrose24
    Post: 1.908
    Registrato il: 22/10/2007
    Utente Veteran
    00 13/12/2008 22:03
    Re:
    MoltoDelusa, 13/12/2008 21.54:

    x freeriderone:
    e' vero che ci sono sale che sono minuscole e brutte o peggio ancora, come in africa, hanno le adunanze nei boschi o sotto una mezza tettoia!

    Il punto non e' quello. Quello che mi da fastidio e' che criticano alla grande gli altri e loro hanno case betel, sale delle assemblee e sale che sono costosissime! Ma sopratutto hanno tutto questo approfittando degli altri pero' allo stesso tempo si dichiarano santi!!

    Spero di essermi spiegata




    No no ,MOLTO DELUSA,ti sei spiegata molto bene!

    Quando i soldi ancora non erano molti si citavano scritture che condannavano il lusso della "cristianita'".

    Oggi invece il LUSSO delle sale del regno e delle sale delle assemblee viene giustificato con la famosa frase:LA CASA DI GEOVA DEVE ESSERE ACCOGLIENTE E DEGNA DEL SUO NOME.

    Be',le altre confessioni religiose lo avevano capito secoli prima,comunque oggi i soldini non mancano a quanto pare e bisogna aggiornarsi.

    AXL ROSE
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    musicfunman
    Post: 139
    Registrato il: 29/04/2008
    Utente Junior
    00 14/12/2008 10:27
    perdonatemi il contrasto, ma non vedo niente di male nel buon gusto.Visto che la casa è stata dedicata per loro a Dio hanno semplicemente usato le loro risorse per renderla bella. L'archetto davanti è proprio carino dire e accogliente e ben curata. Mi sembra esagerato parlare di mancanza di modestia e fraintenderla con la capacita' di buon gusto e pure con le capacita' monetarie che i fratelli in quella zona avevano. Come sapete a parte un aiuto dalla congregazione centrale che ha un fondo per le costruzioni, sono poi i fratelli che ci mettono i soldi.
    Personalmente non ci vedo proprio il confronto con le ricchezze che le altre nominazioni religioni hanno nei loro luoghi di culto...
    in una sala al massimo ti fregano l'impianto audio eheh quando è piu' che buono. :) pero' davvero carina pure a ivrea ce ne sta' una molto bella . hanno fatto tipo una clessidra di vetro ricordo dove mettevano i libri.. se riesco la scannerizzo e ve la faro' vedere.. andai li a un matrimonio.Pero' penso in merito all'argomento che in questo caso si veda la cosa un po' troppo in maniera ipercritica.
    togliete l'archetto e guardate bene cosa rimane.... non direi poi una cosa cosi speciale...
  • .gandhi.
    00 14/12/2008 10:38
    Re:
    musicfunman, 14/12/2008 10.27:

    perdonatemi il contrasto, ma non vedo niente di male nel buon gusto.Visto che la casa è stata dedicata per loro a Dio hanno semplicemente usato le loro risorse per renderla bella. L'archetto davanti è proprio carino dire e accogliente e ben curata. Mi sembra esagerato parlare di mancanza di modestia e fraintenderla con la capacita' di buon gusto e pure con le capacita' monetarie che i fratelli in quella zona avevano. Come sapete a parte un aiuto dalla congregazione centrale che ha un fondo per le costruzioni, sono poi i fratelli che ci mettono i soldi.
    Personalmente non ci vedo proprio il confronto con le ricchezze che le altre nominazioni religioni hanno nei loro luoghi di culto...
    in una sala al massimo ti fregano l'impianto audio eheh quando è piu' che buono. :) pero' davvero carina pure a ivrea ce ne sta' una molto bella . hanno fatto tipo una clessidra di vetro ricordo dove mettevano i libri.. se riesco la scannerizzo e ve la faro' vedere.. andai li a un matrimonio.Pero' penso in merito all'argomento che in questo caso si veda la cosa un po' troppo in maniera ipercritica.
    togliete l'archetto e guardate bene cosa rimane.... non direi poi una cosa cosi speciale...


    Anch'io concordo con il pensiero di questo post scritto da music.
    Forse è comprensibile la rabbia per il fatto che per anni i tdg hanno disprezzato le ricchezze della CC per poi piano piano rientrare nella stessa mentalità.
    Ma il fatto che le sale siano di buon gusto non è un argomento che possa screditare i tdg, anche se in realtà una certa pressione per raccogliere denaro è aumentata in questi ultimi anni.
    Per non parlare del fatto che ci sono volontari che lavorano gratuitamente a loro rischio e pericolo. Ma questo alla fine risulta pure essere una dimostrazione di fede.

    saluti
    marco


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    brian67
    Post: 47
    Registrato il: 18/11/2008
    Utente Junior
    00 14/12/2008 11:16

    perdonatemi il contrasto, ma non vedo niente di male nel buon gusto.Visto che la casa è stata dedicata per loro a Dio hanno semplicemente usato le loro risorse per renderla bella.


    Sono d'accordo
    Quando Salomone costruì il tempio di Gerusalemme non bado a spese. Perché la casa del vero Dio doveva apparire l’opera più bella di tutto il paese. Sono d’accordo che il nostro creatore meriti il meglio che possiamo dare. E francamente o visitato (ferie)congregazioni che sembravano delle topaie. In paragore ad altre erano davvero luoghi meschini. Infatti, non ho mai compreso come mai la WTS di ogni nazione non mandavano fondi per migliorare l’aspetto delle sale precarie.
    In fine o capito che all’oro non importi nulla, l’importante è che ogni mese ricevono soldi dalle congregazioni. Oggi se ci sono belle sale è dovuto al fatto che i fratelli del luogo stanno bene. In altri luoghi dove i fratelli vivono modestamente si devono arrangiare.
    E questo non lo trovo affatto giusto.
    Direi che questo disinteressamento da un aspetto di ipocrisia ed egoismo.

    [SM=g1543902] da Brian
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    Deliverance1979
    Post: 371
    Registrato il: 25/06/2008
    Utente Senior
    00 14/12/2008 11:26
    Allora ragazzi non avete visto il teatro stanley di Brooklin, oppure le sedi Newyorkesi

    Altro che modestia lì........he he he

    ho tutto documentato.......
  • .gandhi.
    00 14/12/2008 11:31
    Re:
    Deliverance1979, 14/12/2008 11.26:

    Allora ragazzi non avete visto il teatro stanley di Brooklin, oppure le sedi Newyorkesi

    Altro che modestia lì........he he he

    ho tutto documentato.......


    Si ho capito, ma a Brooklin c'è lo spirito di Geova e ci sono gli unti di Dio, è la casa di Dio, che vuoi pretendere vivano nella povertà?
    Anche il tempio di Gerusalemme era sfarzoso, questa è una dimostrazione che Dio sta benedicendo la WTS.... [SM=x570867]

    saluti
    marco


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    musicfunman
    Post: 140
    Registrato il: 29/04/2008
    Utente Junior
    00 14/12/2008 11:49
    riguardo alle pressioni come dice ghandi.. ricordo in effetti un fatto che mi diede pure fastidio... stavo per cambiare congregazione e nella congregazione dove mi trovavo chiaramente si stava pagando tutti insieme il mutuo della sala.l'anziano che teneva i bisogni locali riteneva giusto che pure chi si spostasse dovesse continuare a pagare ... era fuori di testa.immaginate se uno dovesse cambiare piu' congregazioni quante volte dovrebbe dare contributo con un'idea del genere. E' normale che quando uno cambia sala, le sue contribuzioni siano poi rivolte dove va' a finire.
    chiaramente non diedi una lira in piu' al posto dove mi trovavo in precedenza.

    questo è stato un caso isolato...posso comunque aggiungere che quell'anziano fu strano pure in altre situazioni....
    ma se li conosci sai come evitarli eheh o difenderti...
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    MoltoDelusa
    Post: 223
    Registrato il: 30/06/2008
    Utente Junior
    00 14/12/2008 11:50
    Allora.... per quanto riguarda la sala che vedete in foto sopra... l'ho fotografata perche' l'ho trovata molto carina.

    Sono d'accordo con chi dice che la casa di Dio deve essere comunque un bel posto (se si hanno le possibilita' economiche).

    Pero' quello che mi fa un po' "agitare" (NON ARRABBIARE) e' che i TDG criticano sempre gli altri per gli edifici. E in piu' come e' stato detto in tanti altri post, le persone lavorano gratis, fanno le donazioni e poi ... alla fine la sala puo' essere tranquillamente rivenduta dallo "schiavo" perche' e' di sua proprieta'.

    Sinceramente credo che comunque questa cosa accade un po' in tutte le religioni in giro per il mondo. Quello che mi fa veramente arrabbiare e' che c'e' il "lusso" (nel senso di edifici, soldi, ...) in queste religioni mentre molte persone della loro stessa religione non riescono ad arrivare a fine mese o peggio ancora non hanno da mangiare!

    E queste religioni sanno che molti si trovano in queste condizioni ma non ci pensano due volte a chiedere un contributo ai propri fedeli!

    Questo e' un forum sui TDG ed e' per questo che ho inserito la foto di una sala. Ma il discorso a mio avviso vale anche per tutti gli altri!
    --------------------------------------------------
    Un saluto a tutti [SM=x570865]
    MoltoDelusa
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    musicfunman
    Post: 141
    Registrato il: 29/04/2008
    Utente Junior
    00 14/12/2008 11:55
    mmmmm forse piu' che per gli edifici in se, penso sia una critica ai contenuti... croci ecc...e lo sfarzo in senso di oro ecc.... pero' a me devo dire eheh parlando di architetture , preferisco le chiese di una volta rispetto quelle odierne... anche se a volte le chiese danno un senso di tenebroso e tetro...
    ragazzi se volete vedere qualcosa di bellissimo andate a newcastle ... le chiese anglicane sn davvero splendide
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    Deliverance1979
    Post: 372
    Registrato il: 25/06/2008
    Utente Senior
    00 14/12/2008 12:39
    Secondo me la bellezza artistica e l'imponenza delle chiese cattoliche non la batte nessuno.....su questo sono CAPUT ET MAGISTER......

    e bravi i preti.......
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    Vecchia Marziana
    Post: 1.366
    Registrato il: 17/02/2008
    Utente Veteran
    00 14/12/2008 14:32
    Per me la questione non è se i TdG abbiano o meno il diritto di costruire luoghi di culto decorosi o sfarzosi.

    Le questioni sono altre e le elenco in ordine di priorità::

    -la loro dottrina non ritiene un dovere devolvere almeno parte di quanto raccolto con le contribuzioni ad opere sociali.
    Per carità, non ai bisognosi del "mondo satanico, ma almeno ai bisognosi del loro stesso credo.

    -la loro dottrina non ritiene un dovere dare almeno copertura assicurativa ai volontari che costruiscono o restaurano i luoghi di culto.

    -la loro dottrina ritiene un dovere mettere in relazione la contribuzione con la spiritualità

    -la loro dottrina ritiene un dovere il disprezzo per tutto quanto esula da essa.



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    MoltoDelusa
    Post: 224
    Registrato il: 30/06/2008
    Utente Junior
    00 14/12/2008 15:04
    Brava Gabriella [SM=g1537154] [SM=g1537154]

    Hai spiegato esattamente quello che intendevo io ... solo che io parlo piu' cinese che italiano [SM=x570876]
    --------------------------------------------------
    Un saluto a tutti [SM=x570865]
    MoltoDelusa
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    musicfunman
    Post: 142
    Registrato il: 29/04/2008
    Utente Junior
    00 14/12/2008 16:15
    Re:
    Vecchia Marziana, 14/12/2008 14.32:

    Per me la questione non è se i TdG abbiano o meno il diritto di costruire luoghi di culto decorosi o sfarzosi.

    Le questioni sono altre e le elenco in ordine di priorità::

    -la loro dottrina non ritiene un dovere devolvere almeno parte di quanto raccolto con le contribuzioni ad opere sociali.
    Per carità, non ai bisognosi del "mondo satanico, ma almeno ai bisognosi del loro stesso credo.

    -la loro dottrina non ritiene un dovere dare almeno copertura assicurativa ai volontari che costruiscono o restaurano i luoghi di culto.

    -la loro dottrina ritiene un dovere mettere in relazione la contribuzione con la spiritualità

    -la loro dottrina ritiene un dovere il disprezzo per tutto quanto esula da essa.






    mmmmmm nella mia esperienza di oltre 30 anni all'interno ho visto situazioni di aiuto economico verso altri fratelli..
    la dottrina rispetto all'esterno è principalmente di evangelizzazione, ma contempla pure l'aiuto pratico. Teniamo conto pure che le organizzazioni e beneficienza oggigiorno si rivelano piu' volte delle bufale e quindi al massimo i tdg singolarmente seguono i vari casi se lo desiderano. tornando invece all'interno del gruppo ho visto spesso pure l'aiuto economico verso altri adepti.

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    musicfunman
    Post: 143
    Registrato il: 29/04/2008
    Utente Junior
    00 14/12/2008 16:17
    chiaramente è un po' piu' complicato vedere lo stesso interesse quando l'adepto poi esce eheheh. insomma una questione di interessi.....
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    Vecchia Marziana
    Post: 1.369
    Registrato il: 17/02/2008
    Utente Veteran
    00 14/12/2008 16:23
    mmmmmm nella mia esperienza di oltre 30 anni all'interno ho visto situazioni di aiuto economico verso altri fratelli..
    la dottrina rispetto all'esterno è principalmente di evangelizzazione, ma contempla pure l'aiuto pratico. Teniamo conto pure che le organizzazioni e beneficienza oggigiorno si rivelano piu' volte delle bufale e quindi al massimo i tdg singolarmente seguono i vari casi se lo desiderano. tornando invece all'interno del gruppo ho visto spesso pure l'aiuto economico verso altri adepti.


    Sono contenta che questo accada.
    Ma sei certo che sia una "direttiva" seguita in tutte le congregazioni o non piuttosto l'iniziativa di singoli o gruppi?
    Perchè vedi, quando frequentavo, certe iniziative, se conosciute, venivano scoraggiate.


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    mancagraziella
    Post: 1.012
    Registrato il: 20/05/2007
    Utente Veteran
    00 14/12/2008 16:26
    re
    Per Gabriella [SM=x570923]
    Se la fine è vicina allora a cosa serve la nuova sede di Patterson?
    alla faccia della modestia!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Grazia [SM=x570865]
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    mancagraziella
    Post: 1.013
    Registrato il: 20/05/2007
    Utente Veteran
    00 14/12/2008 16:33
    re Musicfunman
    Hai ragione ,difatti loro danno sostegno economico esclusivamente a quelli del loro gruppo, solo ai tdg !Grazia [SM=x570865]
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    musicfunman
    Post: 144
    Registrato il: 29/04/2008
    Utente Junior
    00 14/12/2008 17:43
    Re:
    Vecchia Marziana, 14/12/2008 16.23:

    mmmmmm nella mia esperienza di oltre 30 anni all'interno ho visto situazioni di aiuto economico verso altri fratelli..
    la dottrina rispetto all'esterno è principalmente di evangelizzazione, ma contempla pure l'aiuto pratico. Teniamo conto pure che le organizzazioni e beneficienza oggigiorno si rivelano piu' volte delle bufale e quindi al massimo i tdg singolarmente seguono i vari casi se lo desiderano. tornando invece all'interno del gruppo ho visto spesso pure l'aiuto economico verso altri adepti.


    Sono contenta che questo accada.
    Ma sei certo che sia una "direttiva" seguita in tutte le congregazioni o non piuttosto l'iniziativa di singoli o gruppi?
    Perchè vedi, quando frequentavo, certe iniziative, se conosciute, venivano scoraggiate.





    TI CAPISCO GABRIELLA. A VOLTE ERANO SCORAGGIATE IN QUANTO NON SEMPRE AIUTARE QUALCUNO MATERIALMENTE SIGNIFICA DARGLI UNA MANO , A VOLTE CI STA GENTE CHE ABUSA DEGLI ALTRI E QUINDI PRIMA DI DARE AIUTO MATERIALE (E QUESTO VALEVA PURE PER ESEMPIO VERSO L'AIUTO A FRATELLI STRANIERI)BISOGNAVA CAPIRE SE LA PERSONA POTEVA Farcela da sola oppure usava i fratelli e il loro altruismo.
    un conto è aiutare un conto è incentivare l'ozio..
    sotto questo aspetto poteva essere scoraggiato il fatto di dare aiuto materiale.
    altro motivo era pure per evitare che motivi validi di interesse, nascondessero solo un tornaconto materiale. insomma tutto da valutare , ma non mi sembrava sbagliato questo consiglio