Stellar Blade Un'esclusiva PS5 che sta facendo discutere per l'eccessiva bellezza della protagonista. Vieni a parlarne su Award & Oscar!

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Che bella, la religione....

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    elghorn84
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    00 09/11/2008 15:52
    BOTTE DA ORBI FRA PRETI
    tv.repubblica.it/copertina/botte-da-orbi-fra-preti/261...

    A Gerusalemme monaci armeni e greco-ortodossi si picchiano alla Basilica del Santa Sepolcro

    Ormai l'incontro a suon di botte fra le varie fazioni è diventato un appuntamento tradizionale: lo scorso anno avvenne la stessa identica cosa.
    Anche stavolta la polizia israeliana è stata costretta ad intervenire per placare la rissa. La Basilica è controllata da sei diverse confessioni cristiane. Ma a volte non ci sono santi che tengano...
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    Topsy
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    00 09/11/2008 17:08
    Re: BOTTE DA ORBI FRA PRETI
    elghorn84, 09/11/2008 15.52:

    http://tv.repubblica.it/copertina/botte-da-orbi-fra-preti/26145?video

    A Gerusalemme monaci armeni e greco-ortodossi si picchiano alla Basilica del Santa Sepolcro

    Ormai l'incontro a suon di botte fra le varie fazioni è diventato un appuntamento tradizionale: lo scorso anno avvenne la stessa identica cosa.
    Anche stavolta la polizia israeliana è stata costretta ad intervenire per placare la rissa. La Basilica è controllata da sei diverse confessioni cristiane. Ma a volte non ci sono santi che tengano...




    A prescindere dalla denominazione confessionale dei partecipanti alla rissa, la cosa triste è che i giovani e i più scalmanati le hanno date anche a chi molto più anziano e avanti con gli anni tentava invano di separarli e riportarli alla calma.



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    socrates56
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    00 09/11/2008 17:41
    Re: BOTTE DA ORBI FRA PRETI
    elghorn84, 09.11.2008 15:52:

    http://tv.repubblica.it/copertina/botte-da-orbi-fra-preti/26145?video

    A Gerusalemme monaci armeni e greco-ortodossi si picchiano alla Basilica del Santa Sepolcro

    Ormai l'incontro a suon di botte fra le varie fazioni è diventato un appuntamento tradizionale: lo scorso anno avvenne la stessa identica cosa.
    Anche stavolta la polizia israeliana è stata costretta ad intervenire per placare la rissa. La Basilica è controllata da sei diverse confessioni cristiane. Ma a volte non ci sono santi che tengano...



    sono notizie che mi lasciano ogni volta basita. Purtroppo non è la prima volta che capita e per evitare troppi guai da secoli le chiavi della basilica sono in mano a due famiglie mussulmane ed esiste uno status quo che regola la presenza delle varie confessioni religiose e che per certi aspetti è sicuramente aberrante. Non sarebbe finalmente ora che noi cristiani imparassimo almeno a rispettarci? Socrates
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    predestinato74
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    00 09/11/2008 19:26
    a volte penso sia vero che Gerusalemme è l'ombelico del mondo.
    Luogo in cui Cielo e Inferno si toccano.

    Se da una parte questa violenza è scandalosa, dall'altra essa testimonia il profondo amore che i vari seguaci hanno per Gesù e ciò che Gesù ha toccato e reso sacro; i luoghi.
    Non sempre è facile portare ad una perfetta sintesi l'Amore bidimensionale; l'Amore per Dio e l'Amore per il prossimo.

    Come in questo caso, a volte, l'amore per Dio ha il sopravvento e finisce coll'oscurare l'altro comandamento dell'Amore per il prossimo.

    Certo per chi ama così profondamente Gesù e i luoghi che lo hanno ospitato, è difficile rinunciarvi concedendo agli altri fratelli (di un'altra confessione cristiana) di gestire in proprio questi luoghi.

    "Io voglio prendermi cura di questo pezzo di terreno",
    "No! io voglio ramazzare quell'angolo, lascialo a me
    ",
    sembrano discussioni idiote per la nostra mentalità, ma forse non guasterebbe usare un pò più di empatia e cercare di capire cosa vivono questi monaci.






    "Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
    "Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."

    Ezechiele



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    Topsy
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    00 09/11/2008 20:28
    Re:
    predestinato74, 09/11/2008 19.26:


    Se da una parte questa violenza è scandalosa, dall'altra essa testimonia il profondo amore che i vari seguaci hanno per Gesù ...




    Ricorrendo a tali categorie di pensiero potrei affermare che quei gruppetti di ebrei fondamentalisti ultraortodossi che in Gerusalemme si sputanto tra loro e, sul crocifisso, testimoniano un amore ancora più profondo per Dio. E quei religiosi che hanno messo al rogo coloro che a ragione o a torto consideravano loro nemici, hanno testimoniato un amore ben più sublime, sebbene a noi possa apparire, tutto sommato, sconvolgente (sic!).





    [Modificato da Topsy 09/11/2008 20:48]
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    predestinato74
    Post: 1.429
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    00 09/11/2008 21:33
    Re: Re:
    Topsy, 09/11/2008 20.28:




    Ricorrendo a tali categorie di pensiero potrei affermare che quei gruppetti di ebrei fondamentalisti ultraortodossi che in Gerusalemme si sputanto tra loro e, sul crocifisso, testimoniano un amore ancora più profondo per Dio. E quei religiosi che hanno messo al rogo coloro che a ragione o a torto consideravano loro nemici, hanno testimoniato un amore ben più sublime, sebbene a noi possa apparire, tutto sommato, sconvolgente (sic!).








    certo! per quanto sbagliato possa essere per la nostra moralità, ma anche nei casi da te elencati, queste persone testimoniano un profondo amore per Dio.....dimenticandosi che i 2 comandamenti dell'amore per Dio e per il prossimo non vanno mai scissi e contrapposti!

    Amare Dio si traduce nell'amare il prossimo e viceversa.








    "Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
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    Ezechiele



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    Max Cava
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    00 09/11/2008 22:03
    Suvvia gente,

    Confronto a tutto ciò che é stato commesso in nome di Dio, questa scazzottata, senza dubbio condannabile, é una bagatella.

    Quisquilie... carabattole, direbbe Totò.

    Massimo
    Le religioni? Un'abbagliante strada a senso unico. (Max Cava)

    " Permettetemi di emettere e gestire la moneta di una nazione,
    e non mi importerà di chi ne fa le leggi" (Mayer Anselm Rothschild)


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    Topsy
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    00 09/11/2008 22:21
    Re:
    predestinato74, 09/11/2008 21.33:



    certo! per quanto sbagliato possa essere per la nostra moralità, ma anche nei casi da te elencati, queste persone testimoniano un profondo amore per Dio.....dimenticandosi che i 2 comandamenti dell'amore per Dio e per il prossimo non vanno mai scissi e contrapposti!

    Amare Dio si traduce nell'amare il prossimo e viceversa.






    Io non so cosa intendi tu per "testimonianza". Se per testimonianza intendi dimostrazione della propria fede attraverso parole e atti, e questa fede proclama il rispetto e l'amore per il prossimo (e dunque per Dio), costoro testimoniano in parole e atti, "fanatismo" e "disprezzo", piuttosto.

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    summer82
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    00 10/11/2008 07:01
    Re: Re: BOTTE DA ORBI FRA PRETI
    Topsy, 09/11/2008 17.08:




    A prescindere dalla denominazione confessionale dei partecipanti alla rissa, la cosa triste è che i giovani e i più scalmanati le hanno date anche a chi molto più anziano e avanti con gli anni tentava invano di separarli e riportarli alla calma.






    [SM=x570923]

    Concordo,ed è stato sconfortante,pareva di vedere uno scenario da stadio,
    in un contesto religioso dove il denominatore comune dovrebbe essere l'amore per il prossimo e Dio anzi tutto,
    invece
    degli stupidi han fatto rissa,,,,
    Complimenti!!
    COme ha detto Elg
    CHE BELLA,LA RELIGIONE,,,,

    Miky
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    predestinato74
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    00 10/11/2008 13:36
    Re: Re: Re: BOTTE DA ORBI FRA PRETI
    summer82, 10/11/2008 7.01:



    [SM=x570923]

    Concordo,ed è stato sconfortante,pareva di vedere uno scenario da stadio,
    in un contesto religioso dove il denominatore comune dovrebbe essere l'amore per il prossimo e Dio anzi tutto,
    invece
    degli stupidi han fatto rissa,,,,
    Complimenti!!
    COme ha detto Elg
    CHE BELLA,LA RELIGIONE,,,,

    Miky




    io rettificherei con..

    CHE BELLO, IL FANATISMO

    altrimenti, alla luce dei disordini e violenze negli stadi potrei affermare
    Che bello lo Sport!
    ma questo non ha molto senso.

    I monaci che si comportano in questo modo, non credo mettano molto in pratica il vangelo. Non è la religione ad insegnare a scannarsi per un luogo sacro.
    Semmai il loro modo sbagliato di vivere l'Amore per Dio in contrasto con l'Amore del prossimo.
    [Modificato da predestinato74 10/11/2008 13:37]






    "Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
    "Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."

    Ezechiele



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    Topsy
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    00 10/11/2008 14:03
    predestinato74, 10/11/2008 13.36:




    io rettificherei con..

    CHE BELLO, IL FANATISMO

    altrimenti, alla luce dei disordini e violenze negli stadi potrei affermare
    Che bello lo Sport!
    ma questo non ha molto senso.




    Condivido. Amos Oz, una noto scrittore israeliano appuntava: "Il fanatismo nasce molto prima dell’Islam, del cristianesimo, del giudaismo. Viene prima di qualsiasi stato, governo o sistema politico. Viene prima di qualsiasi ideologia o credo. Disgraziatamente, il fanatismo è una componente sempre presente nella natura umana, è, se così si può dire, un gene del male."






    I monaci che si comportano in questo modo, non credo mettano molto in pratica il vangelo. Non è la religione ad insegnare a scannarsi per un luogo sacro.
    Semmai il loro modo sbagliato di vivere l'Amore per Dio in contrasto con l'Amore del prossimo.




    L'animosità di questa disputa tra cristiani a Gerusalemme, i gesti di intolleranza di gruppetti di ebrei ultraortodossi compiuti nei confronti degli ebrei riformati, degli ebrei non religiosi, e dei cristiani, testimoniano la circostanza che non esiste su questa terra una sola organizazione religiosa che sia vissuta e viva "costantemente" all'altezza dei propri ideali... testimoniano l'oggettiva difficoltà di tradurre in atti, gli ideali religiosi a cui abbiamo deciso di aderire. Siamo uomini.



    [Modificato da Topsy 10/11/2008 14:03]
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    predestinato74
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    00 10/11/2008 14:23

    Topsy:"...... non esiste su questa terra una sola organizazione religiosa che sia vissuta e viva "costantemente" all'altezza dei propri ideali... Siamo uomini."



    chi entra a far parte di una sètta o Nuovo movimento religioso, per essere più educati [SM=g1678738] , implicitamente s'illude che esista sulla terra una comunità di angeli, la comunità che lo accoglie.

    solo col tempo, ci si accorge che così non è, la cosa tremenda è che la disillusione, può portare a considerare in modo negativo tutte le realtà religiose.

    dovremmo sbarazzarci dell'illusione di trovare il paradiso in terra (la comunità perfetta). La perfezione esiste solo in Dio!
    Per chi è cristiano, la perfezione la crede presente solo in Cristo, e in Maria per chi è cattolico Ortodosso. Ma per il resto.......

    [SM=x570866]
    [Modificato da predestinato74 10/11/2008 14:24]






    "Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
    "Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."

    Ezechiele



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    Robenz
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    00 10/11/2008 14:45
    Re:
    predestinato74, 10/11/2008 14.23:


    Topsy:"...... non esiste su questa terra una sola organizazione religiosa che sia vissuta e viva "costantemente" all'altezza dei propri ideali... Siamo uomini."



    chi entra a far parte di una sètta o Nuovo movimento religioso, per essere più educati [SM=g1678738] , implicitamente s'illude che esista sulla terra una comunità di angeli, la comunità che lo accoglie.

    solo col tempo, ci si accorge che così non è, la cosa tremenda è che la disillusione, può portare a considerare in modo negativo tutte le realtà religiose.

    dovremmo sbarazzarci dell'illusione di trovare il paradiso in terra (la comunità perfetta). La perfezione esiste solo in Dio!
    Per chi è cristiano, la perfezione la crede presente solo in Cristo,
    e in Maria per chi è cattolico Ortodosso. Ma per il resto.......

    [SM=x570866]




    Quoto al cento la cosa che mi da fastidio delle "religioni" è quando hanno la pretesa di essere "la verità" (sostituendosi a Cristo)
    e quando sostengono l'affermazione che al di fuori della religione x, y, z non vi è salvezza.
    Quando una religione, comunità di credenti, studiosi biblici, sanno stare al proprio posto non interferendo nel piano di salvezza INCENTRATO in CRISTO RISORTO allora ben vengano!!
    altrimenti alla larga!!
    d'altronde l'anticristo (colui che nega il Padre ed il figlio)
    si siederà al posto di DIO e pretenderà adorazione!
    Già lo spirito dell'anticristo è nel mondo da 2000 anni e più.

    pensate che costui non si serva anche della religione???
    per sviare dalla salvezza??

    [SM=x570892]
    [Modificato da Robenz 10/11/2008 14:48]
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    predestinato74
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    00 10/11/2008 15:01
    Re: Re:



    Quoto al cento la cosa che mi da fastidio delle "religioni" è quando hanno la pretesa di essere "la verità" (sostituendosi a Cristo)




    domanda: la Chiesa Apostolica (quella del NT) aveva o no, la pretesa di essere portatrice della Verità?




    e quando sostengono l'affermazione che al di fuori della religione x, y, z non vi è salvezza.
    Quando una religione, comunità di credenti, studiosi biblici, sanno stare al proprio posto non interferendo nel piano di salvezza INCENTRATO in CRISTO RISORTO allora ben vengano!!
    altrimenti alla larga!!



    questo è tipico dei Nuovi movimenti religiosi; ritenere che fuori da esse c'è solo la perdizione. Le Chiese storiche ammettono la possibilità della salvezza anche negli atei, se sono in buona coscienza.




    pensate che costui non si serva anche della religione???
    per sviare dalla salvezza??



    satana si serve di qualsiasi cosa per sviare gli uomini; la religione, la scienza, la tecnologia, la filosofia, .....e nessuno si scandalizzi!....anche la Bibbia.
    satana la conosce bene e sa come rigirarsela in suo favore, basta leggere le tentazioni di Gesù nel deserto, dove satana sa come citare la Bibbia.

    Cosa ne consegue? il tentatore usa ogni mezzo per distrarci da Dio, quindi i mezzi che usa sono cattivi in se e per se?
    cioè la religione è cattiva
    la scienza è cattiva
    la tecnologia è cattiva
    la filosofia è cattiva
    ......
    la Bibbia è cattiva.

    ti pare?

    converrai che non sono le cose che ti ho elencato ad essere cattive in se stesse, ma è l'uso che se ne fa a determinare l'immoralità di una cosa.
    La Scienza è buona se usata bene
    La Bibbia è buona se capita bene
    La religione è buona se vissuta bene

    [SM=g1543902]









    "Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
    "Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."

    Ezechiele



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    Topsy
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    00 10/11/2008 15:40
    Re:
    predestinato74, 10/11/2008 14.23:


    Topsy:"...... non esiste su questa terra una sola organizazione religiosa che sia vissuta e viva "costantemente" all'altezza dei propri ideali... Siamo uomini."



    chi entra a far parte di una sètta o Nuovo movimento religioso, per essere più educati [SM=g1678738] , implicitamente s'illude che esista sulla terra una comunità di angeli, la comunità che lo accoglie.




    L'educazione si impara di norma in famiglia o, quanto meno in corsi di "galateo". La "setta religiosa" piuttosto, "illude"; illude tutti coloro che sono alla disperata ricerca di "sicurezze", invitandoli a farsi seguaci del cosidetto "pensiero unico", il quale da luogo solo ad una "unità fittizia", quella in cui gli uomini si comprendono tra loro esclusivamente a prezzo di un conformismo di parole e pensieri. Certamente il Dio biblico si rallegra per l'unità del genere umano, ed è proprio questo l'ideale messianico ma, non è in questo modo.


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    Robenz
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    00 10/11/2008 15:41
    x Giuseppe Predestinato
    domanda: la Chiesa Apostolica (quella del NT) aveva o no, la pretesa di essere portatrice della Verità?

    Risposta: Certamente in quel tempo!! ma già nel cuore degli apostoli vi era la tendenza di supremazia (Chi di Apollo, chi di x chi di y)
    cominciarono i problemi vedi le lettere apostoliche inviate a Laodicea, a Filippi, etc..
    ecco perchè Gesù, andato al Padre inviò sulla terra Lo Spirito Santo!!
    L'uomo è fallace su lui non puoi contare.
    Ecco perchè la Bibbia contiene tutte le norme , le dottrine, utili
    per il nostro insegnamento:

    Marco 12:10
    Non avete neppure letto questa Scrittura:
    La pietra che i costruttori hanno rifiutata, è diventata pietra angolare;


    Giovanni 7:38
    Chi crede in me, come ha detto la Scrittura, fiumi d'acqua viva sgorgheranno dal suo seno".


    Giovanni 7:42
    La Scrittura non dice forse che il Cristo viene dalla discendenza di Davide e da Betlemme, il villaggio dove stava Davide?"

    Giovanni 10:35
    Se chiama dèi coloro ai quali la parola di Dio è stata diretta (e la Scrittura non può essere annullata),

    la scrittura non può essere annullata FIGURIAMOCI modificata!!
    da chicchessia.

    La scrittura si adempie!!

    Giovanni 17:12
    Mentre io ero con loro, io li conservavo nel tuo nome; quelli che tu mi hai dati, li ho anche custoditi, e nessuno di loro è perito, tranne il figlio di perdizione, affinché la Scrittura fosse adempiuta.

    Giovanni 19:28
    Dopo questo, Gesù, sapendo che ogni cosa era già compiuta, affinché la Scrittura fosse adempiuta, disse: Ho sete.

    Giovanni 20:9
    Perché non avevano ancora capito la Scrittura, secondo la quale egli doveva risuscitare dai morti.

    Lo Spirito Santo parla

    Atti 1:16
    "Fratelli, era necessario che si adempisse [G]la profezia della Scrittura pronunziata dallo Spirito Santo per bocca di Davide riguardo a Giuda, che fece da guida a quelli che arrestarono Gesú.

    Solo la Scrittura:

    II Timoteo 3:16
    Ogni Scrittura è ispirata da Dio e utile a insegnare, a riprendere, a correggere, a educare alla giustizia,


    II Pietro 1:20
    Sappiate prima di tutto questo: che [G]nessuna profezia della Scrittura proviene da un'interpretazione personale;

    ECCO IL PROBLEMA: l'interpretazione personale!
    La scrittura è completa (nella misura in cui DIO ha voluto ci arrivasse a noi)
    Altre cose che non sappiamo sarà LUI a svelarcele di persona!!

    Giovanni 16:12
    Ho ancora molte cose da dirvi; ma non sono per ora alla vostra portata;

    notato?.. DA DIRVI chi deve parlare??? GESU'!!

    [SM=x570892]
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    elghorn84
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    00 10/11/2008 16:36
    Re:
    Topsy, 10/11/2008 14.03:

    predestinato74, 10/11/2008 13.36:




    io rettificherei con..

    CHE BELLO, IL FANATISMO

    altrimenti, alla luce dei disordini e violenze negli stadi potrei affermare
    Che bello lo Sport!
    ma questo non ha molto senso.




    Condivido. Amos Oz, una noto scrittore israeliano appuntava: "Il fanatismo nasce molto prima dell’Islam, del cristianesimo, del giudaismo. Viene prima di qualsiasi stato, governo o sistema politico. Viene prima di qualsiasi ideologia o credo. Disgraziatamente, il fanatismo è una componente sempre presente nella natura umana, è, se così si può dire, un gene del male."






    I monaci che si comportano in questo modo, non credo mettano molto in pratica il vangelo. Non è la religione ad insegnare a scannarsi per un luogo sacro.
    Semmai il loro modo sbagliato di vivere l'Amore per Dio in contrasto con l'Amore del prossimo.




    L'animosità di questa disputa tra cristiani a Gerusalemme, i gesti di intolleranza di gruppetti di ebrei ultraortodossi compiuti nei confronti degli ebrei riformati, degli ebrei non religiosi, e dei cristiani, testimoniano la circostanza che non esiste su questa terra una sola organizazione religiosa che sia vissuta e viva "costantemente" all'altezza dei propri ideali... testimoniano l'oggettiva difficoltà di tradurre in atti, gli ideali religiosi a cui abbiamo deciso di aderire. Siamo uomini.







    La frase di Oz è molto bella. Mi chiedo solo se è vero che nasce prima il fondamentalismo e/o fanatismo e poi la religione.
    O meglio, forse questo fanatismo insito in molti di noi trova il giusto sfogo nella religione (molto spesso). Alla fine, a pensarci bene, non c'è altro che divida così fortemente le persone: la religione.

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    Robenz
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    00 10/11/2008 17:04
    A volte e dico a volte fanatismo e religione, nazionalismo, sono scuse per far prevalere il proprio IO!!
    a discapito dell'ALTRO del LUI a costo di azzuffarsi ed ammazzarsi vedi "TIFO" da stadio,
    vedi fanatismo religioso estremista (Alcaida) comunque avete capito quelli lì che fanno i camikaze!!
    per "DIO" ma figuriamoci!!!

    [SM=x570892]
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    Agabo
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    00 10/11/2008 17:49
    Re: Re:
    Topsy, 09/11/2008 20.28:




    Ricorrendo a tali categorie di pensiero potrei affermare che quei gruppetti di ebrei fondamentalisti ultraortodossi che in Gerusalemme si sputanto tra loro e, sul crocifisso, testimoniano un amore ancora più profondo per Dio. E quei religiosi che hanno messo al rogo coloro che a ragione o a torto consideravano loro nemici, hanno testimoniato un amore ben più sublime, sebbene a noi possa apparire, tutto sommato, sconvolgente (sic!).



    [SM=x570923] [SM=x570865]

    Agabo.

    www.testimonigeova.com

    www.sessantottino.altervista.org/ (Vota il sito)



    "E' bello morire per ciò in cui si crede;
    chi ha paura muore ogni giorno,
    chi non ha paura muore una volta sola" -P. Borsellino.



    Visita:

    "MA COME UN'AQUILA PUO' DIVENTARE AQUILONE? CHE SIA LEGATA OPPURE NO, NON SARA' MAI DI CARTONE " -Mogol
    "Non spetta alla chiesa decidere se la Scrittura sia veridica, ma spetta alla Scrittura di testimoniare se la chiesa è ancora cristiana" A.M. Bertrand
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    Topsy
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    00 10/11/2008 19:13
    elghorn84, 10/11/2008 16.36:




    La frase di Oz è molto bella. Mi chiedo solo se è vero che nasce prima il fondamentalismo e/o fanatismo e poi la religione.
    O meglio, forse questo fanatismo insito in molti di noi trova il giusto sfogo nella religione (molto spesso). Alla fine, a pensarci bene, non c'è altro che divida così fortemente le persone: la religione.





    Guarda, proprio in questi giorni, per tutta Italia si stanno tenendo convegni e conferenze sulle leggi razziali del '38, sulla nascita dell’ideologia della razza nel fascismo. Questa rientra a pieno titolo tra quelle ideologie che hanno generato disprezzo, intolleranza e discriminazione nei riguardi di coloro che si tende a considerare "diversi" in senso spregiativo, per etnia, per cultura,per aspetto fisico, per credo religioso, per scelte politiche, ect...

    Mi fa piacere cmq che tu sia rimasto colpito dalla parole di uno dei miei scrittori israeliani preferiti. Egli appuntava ancora in una delle sue diverse opere, a proposito del fanatismo religioso: "Il fanatico è sempre molto altruista. È più interessato agli altri che a se stesso. Prova sempre a salvarti l'anima o a cambiarti, oppure ti aiuta a "vedere la luce". Vive la sua vita solamente attraverso le altre persone. Naturalmente se non può cambiarti ti ucciderà. Ma lo farà perche "ti ama", non perche ti odia…"

    Capisci bene perchè non possa condividere affatto l'idea che persone uccidano altre persone come dimostrazione dell'amore che le prime nutrirebbero (tutto sommato) per le seconde. E' abberante.
    Le ideologie e le forme di religione più fanatiche, assieme alle diverse forme di razzismo, la misoginia o l'antisemitismo, sono malattie antiche che devono essere curate di generazione in generazione.

    [Modificato da Topsy 10/11/2008 20:54]
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    summer82
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    00 11/11/2008 08:46
    Re: Re: Re: Re: BOTTE DA ORBI FRA PRETI
    predestinato74, 10/11/2008 13.36:




    io rettificherei con..

    CHE BELLO, IL FANATISMO

    altrimenti, alla luce dei disordini e violenze negli stadi potrei affermare
    Che bello lo Sport!
    ma questo non ha molto senso.

    I monaci che si comportano in questo modo, non credo mettano molto in pratica il vangelo. Non è la religione ad insegnare a scannarsi per un luogo sacro.
    Semmai il loro modo sbagliato di vivere l'Amore per Dio in contrasto con l'Amore del prossimo.




    Io son convinta ch invece è la religione in se
    tutte le religioni e dico tutte
    son covinte di avere il vero e l'assoluto e vedon con occhi critico e
    da un piano superiore tutti coloro che non ne fanno parte.
    Viene fatta un interpretazione personale della bibbia e di dio
    PErdon tempo a raccontare ciò che umanamente è impossibile
    e no si concentrano sul sentire che Dio è
    e sta nei cieli per tutti
    e non c'è religione chetenga.
    Viene usata la religione come scopo di divisione e controllo delle menti,
    ed igni religione,è convinta diessere ,glio di latre e i fedeli idem,
    e molti usano la religione ed il nome di Dio per guerre personali.

    Li sembra la stessa violenza che vediamo purtroppo negli stadi
    mentre il luogo era "sacro".

    Io ribadisco CHE BELLA LA RELIGIONE
    PERCHè PER ME SON BELLE LE PAROLE
    BELLA LA BIBBIA
    MA LERELIGIONE,IL CERCHIO CHIUSO DI UA RELIGIONE,
    non mi piace,e son convinta che DIo nonn sta in nessuna di esse se non nei nostri cuori,
    e che ciò che è accaduto nella basilica a Gerusalemme
    dal mio punto di vista è la dimostrazione di quanto ho scritto
    e la manifestazione evidente in maniera violenta di quanto la religione è solo un pretesto ed una cosa umana e non divina!!

    [SM=x570864] [SM=g1543902]

    Un saluto Miky


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    predestinato74
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    00 11/11/2008 13:27
    Re: Re: Re: Re: Re: BOTTE DA ORBI FRA PRETI
    summer82, 11/11/2008 8.46:




    Io son convinta ch invece è la religione in se
    tutte le religioni e dico tutte
    son covinte di avere il vero e l'assoluto e vedon con occhi critico e
    da un piano superiore tutti coloro che non ne fanno parte.
    Viene fatta un interpretazione personale della bibbia e di dio
    PErdon tempo a raccontare ciò che umanamente è impossibile
    e no si concentrano sul sentire che Dio è
    e sta nei cieli per tutti
    e non c'è religione chetenga.
    Viene usata la religione come scopo di divisione e controllo delle menti,
    ed igni religione,è convinta diessere ,glio di latre e i fedeli idem,
    e molti usano la religione ed il nome di Dio per guerre personali.

    Li sembra la stessa violenza che vediamo purtroppo negli stadi
    mentre il luogo era "sacro".

    Io ribadisco CHE BELLA LA RELIGIONE
    PERCHè PER ME SON BELLE LE PAROLE
    BELLA LA BIBBIA
    MA LERELIGIONE,IL CERCHIO CHIUSO DI UA RELIGIONE,
    non mi piace,e son convinta che DIo nonn sta in nessuna di esse se non nei nostri cuori,
    e che ciò che è accaduto nella basilica a Gerusalemme
    dal mio punto di vista è la dimostrazione di quanto ho scritto
    e la manifestazione evidente in maniera violenta di quanto la religione è solo un pretesto ed una cosa umana e non divina!!

    [SM=x570864] [SM=g1543902]

    Un saluto Miky






    io ritengo che coloro che la pensano come te, sia superbo, abbia un senso di superiorità nei confronti degli appartenenti ai culti.
    Vi sentite superiori, ritenete di avere la visione giusta ed avete compassione e pena per quelli che partecipano attivamente alla loro comunità di fede.
    Ci guardate dall'alto in basso quasi a dire "ma che selvaggi, gente ottusa, fanatica, chiusa, una razza in via di estinzione"
    e pensate di essere il futuro, di essere portatori di pace al contrario dei "religionisti".

    mi fate venire in mente l'atteggiamento degli "illuminati", coloro che ritengono di avere una conoscenza superiore in contrapposizione ai selvaggi ed ignoranti ed intolleranti e settari religionisti.

    affermate "Gott mit uns" e pensate che Dio non abbia nulla a che fare con gente della nostra tempra.

    .
    .
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    .

    [SM=x570896]
    ritiro tutto quello che ho detto perchè..........non lo penso realmente.
    Ho voluto solo farti sentire come si sente una persona che crede e pratica la religione dei propri padri, dinanzi a discorsi come quello che hai fatto.
    discorso che può benissimo essere capovolto.
    ricordati che dalla storia apprendiamo che non solo le religioni hanno commesso sbagli e stragi, ma anche coloro che hanno una visione simile alla tua, i cosìddetti tolleranti, che alla fin fine per purgare il mondo dalle fameliche religioni, hanno fatto strage su strage superando lo zelo dei crociati e degli inquisitori.

    ripeto, la mia dichiarazione sopra espressa è solo sarcasmo, quindi non prendertela.

    [SM=x570892]
    [Modificato da predestinato74 11/11/2008 13:28]






    "Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
    "Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."

    Ezechiele



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    predestinato74
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    00 11/11/2008 14:04

    predestinato74: la Chiesa Apostolica (quella del NT) aveva o no, la pretesa di essere portatrice della Verità?

    Robenz: Certamente in quel tempo!! ma già nel cuore degli apostoli vi era la tendenza di supremazia (Chi di Apollo, chi di x chi di y)
    cominciarono i problemi vedi le lettere apostoliche inviate a Laodicea, a Filippi, etc..



    non ho mai letto quel passo come lo leggi tu, non erano gli Apostoli a dividersi tra loro ma erano i fedeli a considerarsi chi di Pietro, chi di Apollo ecc ecc.
    1 Cor 1,12 Mi riferisco al fatto che ciascuno di voi dice: «Io sono di Paolo», «Io invece sono di Apollo», «E io di Cefa», «E io di Cristo!».

    se noti sono i corinti che hanno queste "fisse", altrimenti se fosse vero quello che dici, anche Paolo sarebbe coinvolto nelle divisioni!
    Non erano gli Apostoli ad avere sentimenti di supremazia, tutt'altro, essi erano a servizio dell'Unità della Chiesa e come Paolo si adoperavano per la pace. I problemi erano all'interno delle comunità, dove sorgevano "falsi profeti" che anzichè operare per l'unità, si contrapponevano agli Apostoli considerandosi una sorta di "Super-apostoli":
    2 Cor 11,13 Questi tali sono falsi apostoli, operai fraudolenti, che si mascherano da apostoli di Cristo. 14 Ciò non fa meraviglia, perché anche satana si maschera da angelo di luce.







    ecco perchè Gesù, andato al Padre inviò sulla terra Lo Spirito Santo!!
    L'uomo è fallace su lui non puoi contare

    .

    ti ricordo che lo Spirito Santo non è stato inviato dopo la missione degli apostoli ma prima. Cosa ne deduco?
    Che lo Spirito Santo si serve degli uomini per governare la Chiesa; gli Apostoli, i Maestri, i Profeti sono tutti uomini, fallaci e peccatori, ma sempre uomini;
    Atti 20,28 Vegliate su voi stessi e su tutto il gregge, in mezzo al quale lo Spirito Santo vi ha posti come vescovi a pascere la Chiesa di Dio, che egli si è acquistata con il suo sangue.
    come vedi la presenza dello Spirito Santo non rende superfluo il ministero degli uomini "fallaci", tutt'altro essi sono chiamati a dirigere le comunità e a garantire l'unità della fede.

    2Timoteo 1,14 Custodisci il buon deposito con l'aiuto dello Spirito Santo che abita in noi.
    Chi governa la Chiesa e la mantiene nella verità è lo Spirito Santo, ma con l'ausilio di uomini che devono "custodire il buon deposito".
    Il deposito è la Tradizione trasmessa dagli Apostoli.




    Ecco perchè la Bibbia contiene tutte le norme , le dottrine, utili
    per il nostro insegnamento:



    in realtà nei passi da te citati non si dice quello che affermi. Non si dice che TUTTA la verità bastante alla vita cristiana è contenuta nella Bibbia (quale Bibbia poi, visto che il canone del NT non c'era? e per l'AT non c'era un canone fisso?).
    Se fosse vero quello che dici, allora Dio è un dio di disordine e confusione, perchè pur avendo dato la Bibbia (attraverso il canone stabilito dalla Chiesa), pur avendo mandato lo Spirito Santo, regna la confusione, in quanto ognuno afferma di avere l'interpretazione giusta delle scritture ed ognuno è sicuro di essere ispirato e guidato dallo Spirito Santo.
    Ma Dio col dono dello Spirito ha fatto dei molti un popolo solo, non ha voluto la Babele delle lingue.
    Efesini 4,5 un solo Signore, una sola fede, un solo battesimo.
    Una sola fede, non migliaia!

    Con simpatia ed affetto Giuseppe

    [SM=x570864]






    "Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
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    Ezechiele



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    summer82
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    00 11/11/2008 14:27
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: BOTTE DA ORBI FRA PRETI
    predestinato74, 11/11/2008 13.27:




    io ritengo che coloro che la pensano come te, sia superbo, abbia un senso di superiorità nei confronti degli appartenenti ai culti.
    Vi sentite superiori, ritenete di avere la visione giusta ed avete compassione e pena per quelli che partecipano attivamente alla loro comunità di fede.
    Ci guardate dall'alto in basso quasi a dire "ma che selvaggi, gente ottusa, fanatica, chiusa, una razza in via di estinzione"
    e pensate di essere il futuro, di essere portatori di pace al contrario dei "religionisti".

    mi fate venire in mente l'atteggiamento degli "illuminati", coloro che ritengono di avere una conoscenza superiore in contrapposizione ai selvaggi ed ignoranti ed intolleranti e settari religionisti.

    affermate "Gott mit uns" e pensate che Dio non abbia nulla a che fare con gente della nostra tempra.

    .
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    .
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    [SM=x570896]
    ritiro tutto quello che ho detto perchè..........non lo penso realmente.
    Ho voluto solo farti sentire come si sente una persona che crede e pratica la religione dei propri padri, dinanzi a discorsi come quello che hai fatto.
    discorso che può benissimo essere capovolto.
    ricordati che dalla storia apprendiamo che non solo le religioni hanno commesso sbagli e stragi, ma anche coloro che hanno una visione simile alla tua, i cosìddetti tolleranti, che alla fin fine per purgare il mondo dalle fameliche religioni, hanno fatto strage su strage superando lo zelo dei crociati e degli inquisitori.

    ripeto, la mia dichiarazione sopra espressa è solo sarcasmo, quindi non prendertela.

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    Tranqui [SM=g1660613] non me la prendo perchè non è ciò che penso.
    Rispetto la decisione di vita di tutti,purchè non sia da delinquenti e a danno del prossimo.
    Io penso di essere una persona come lo sono tutti gli esseri umani del mondo
    fatta di pro e contro,
    e fatta di tanti aspetti,sbagliati o piu o meno buoni che siano.
    Io mi adiro di fronte alla religione non per quanto riguarda i fedeli che son cosciente che fra i fedeli
    ci son persone buone e brave e di sentimenti puri che credono davvero e sperano,
    ma mi indigno davanti alla genesi di esse,alla base per capirsi,come per il culto Geovista ad es è la WT.

    Parlando con amici facenti parti di diversi culti,o attualmente ex religiosi attivi,
    vedo delle note comuni tra le religioni,e una di queste è che tutti professano l'amore e la felicità incentrata sul credo,,
    e questo personalmente non lo trovo bello,perchè così professando è come dire che la vera felicità non potremo mai darcela in maniera indipendente e di nostra responsbilità,
    si creano vuoti interiori,incolmabili con ogni cosa esterna al se.
    C'è quindi piu attaccamento per il culto scambiato per attaccamno a Dio,perchè vengon seguiti indottrinamenti terreni e che servon all occhio(e non solo,,,,)uomo in realtà.
    Se invece insegnassero che Dio è in alto ed è Dio di tutti
    senza religioni che si credono in possesso dell assoluta verità,
    Forse forse ci sarebbe piu pace con se stessi e piu pace nel mondo.
    Questo credo.

    Ho fatto anch'io parte di un culto per anni,
    e credevo,soprattutto speravo.E sarebbe come darmi della stupida da sola e di basso livello se pensassi ciò che hai detto prima. [SM=g1537196]

    Io ne son uscia per le mie rgioni,e dopo miei personali ragionamenti e percorso di vita,
    ognuno ha il suo,con i propri tempi del tutto degni di rispetto.
    Ognno di noi siamo come calamite,a seconda del momento,a seconda del percorso,ci capitano amicizie di un certo tipo,relazioni di un certo tipo,e assumiamo atteggiamenti di un certo tipo,lo stesso per la religione,si comincia perchè ricerchiamo la felicità ed una speranza,si continua perchè abbiamo paura di tornare a stare male,si rimane per vari aspetti personali,e poi forse se ne esce per altri aspetti ancora,ma tutto è collegato con il percorso di vita che uno decide di fare su di se,insindacabile scelta soprattutto se rende relamente felici.

    In base a ciò che è successo a Gerusalemme
    per me è il succo delle religioni
    in generale,
    anzichè unire il mondo lo dividono,perchè Dio,viene messo totalemnte da parte per l'egoismo umano!!
    SPero di essermi spiegata bene
    perchè volte nella furia di scrivire salto roba [SM=g1543794]

    Un abbraccio e buona giornata
    [SM=g1543902] [SM=x570864] [SM=g1537196]

    [SM=x570907]
    Mikela
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    00 11/11/2008 15:59
    Re: BOTTE DA ORBI FRA PRETI
    elghorn84, 09/11/2008 15.52:

    http://tv.repubblica.it/copertina/botte-da-orbi-fra-preti/26145?video

    A Gerusalemme monaci armeni e greco-ortodossi si picchiano alla Basilica del Santa Sepolcro

    Ormai l'incontro a suon di botte fra le varie fazioni è diventato un appuntamento tradizionale: lo scorso anno avvenne la stessa identica cosa.
    Anche stavolta la polizia israeliana è stata costretta ad intervenire per placare la rissa. La Basilica è controllata da sei diverse confessioni cristiane. Ma a volte non ci sono santi che tengano...




    Ragazzi questa situazione che si crea ogni anno a gerusalemme,oltre a essere inquietante, e deludente.

    Ancora nel nome di Dio si commettono atti di criminalita' all'interno di gruppi religiosi che invece di dare l'esempio, sono i primi delinquenti.

    Ma la cosa che mi fa piu' rabbia e che ci sono persone come i tdg, che di questa drammatica vicenda ne fanno un obbiettivo per dimostrare che la loro religione e la migliore.

    Loro ridono quando succedono queste cose.

    Vedrete che fra breve uscira' una svegliatevi con questa vicenda publicata sopra.