I gay e gli etero: rispetto non significa condivisione

Vazda Vjeran, 29/12/2008 21.24:

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Vedo che continua a sfuggire l'essenza del problema. In altre culture la pedofilia e l'efebofilia o l'incesto non sono considerate stupro o perversioni/malattie ma una forma di paideia, una forma di educazione o una tradizione.

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Vazda Vjeran, 29/12/2008 22.23:

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l'avere problemi esistenziali non è esclusiva dei gay. E almeno personalmente non mi sento minacciato. Ma ho una mia idea di società e di ciò che l'essere umano è chiamato a realizzare nella sua vita. Poi, per quanto ne so, miliardi di gay mi precederanno nel Regno dei Cieli ( se esiste e se mai sarò degno di entrarci), ma questo spetta a Nostro Signore deciderlo.

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summer82, 29/12/2008 22.27:

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appunto
qui siamo in italia e la considerazione
GIUSTA per la pedofilia etc,,,è quella del NON VA BENE,PERCHè QUI ABBIAMO LA FORTUNA DELL INFORMAZIONE,CULTURA E STUDIO
E SAPPIAMO BENISSIMO COME QUESTE COSE NON VANNO BENE PER UNA SERIE DI FATTORI/DANNI PSICOLOGICI!!

L'ASSURDO è CHE CONTINUATE A PARAGONARE COSE GRAVISSIME CHE VANNO A DANNO DEL PROSSIMO,A VOLTE CON DANNI IRREVERSIBILI VERI E PROPRI TRAUMI
CONFRONTATI CON L'ESSERE GAY,CHE VA A DANNO DI NESSUNO,TANTOMENTO VOSTRO,
E RIGUARDA NESSUN DANNO PSICOLOGICO PER NESSUNO PERCHè è UN MODO DI ESSERE NON CULTURA O ALTRO!!

IO NON SO SE QUI VERAMENTE USATE I PIEDI O LA TESTA!!
E COSA NE FATE DI TUTTA LA CONOSCENZA ACQUISITA IN ANNI
E TANTO SFORZO IN STUDI!!
USATELA NON A PAPPAGALLO MA CON LA TESTA E UN MINIMO DI CUORE MAGARI
ALLORA VARREBBE A QUALCOSA!!

SIETE OFFENSIVI E CONTINUATE AD ESSERLO,COSCIENTISSIMI DI CIò CHE DITE!!
IO VERAMENTE NON CAPISCO COME FATE,CON CHE CORAGGIO FATE I LODATORI DI DIO
E POI FATE I DISCEPOLI MANCATI!!
CON CHE CORAGGIO DICO IO GIUDICATE,LO SCOPO MI DOMANDO DI TALE ACCANIMENTO!!

MA PENSATE A VIVERE BEN LA VOSTRA VITA AL POSTO DI SINDACARE E DECIDERE PER I GAY!!

FORSE SARESTE PIU FELICI TANTO DA NON ESSERE COSì OFFENSIVI CON QUESTE PERSONE DEGNE DI RISPETTO PERCHè SE ONESTE E BUONE DI CUORE,
NON VEDO PERCHè DEBBAN ESSERE DISCRIMINATE!!
ALLORA è MEGLIO UN ETERO CHE FA DEL MALE MA CHE DEVE GODERE DI TUTTI I DIRITTI PERCHè ETERO,E MAGARI IN RPIVATO è UNA TALE MERDA CHE ZOMBA MOGLIE E FIGLI E INCESTUOSAMENTE ABUSA DI ESSI,E VIOLENTA LA MOGLIE??
MEGLIO QUESTO??
VI RENDETE CONTO DELL IPOCRISia??

etero si gay no!!
SE UNO è BRAVO LO è E BASTA E SE UNO è BASTARDO IDEM,NON F DIFF SE GAY O ETERO!!

ALMENO DOVREBBE!!
MA PER MOLTI CONTA LA SUPERFICIALITà!!
ECCO IL PROBLEMA DI TUTTO!!

E NON CI METTETE COME AL SOLITO POLITICA E CAVOLATE VARIE,
QUI C'ENTRA SOLO IL RISPETTO PER UNA PERSONA,ESSERE UMANO!!

POI VI DOMANDO,MA PERCHè VI SENTITE COSì MINACCIATI DA LORO??
CHE MALE VI FANNO A VOI COME PERSONA DIRETTA??
E A QUESTO NESSUNO RISPONDE,
PERCHè LA RISPOSTA NON ESISTE!!

Maikela

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helenhelen, 29/12/2008 21.59:

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Vazda Vjeran, 29/12/2008 21.24]

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Vedo che continua a sfuggire l'essenza del problema. In altre culture la pedofilia e l'efebofilia o l'incesto non sono considerate stupro o perversioni/malattie ma una forma di paideia, una forma di educazione o una tradizione. Il problema è esattamente questo, se la sessualità diventa orientamento sessuale, e questo diventa cultura, non c'è più alcun motivo per accettare l'omosessualità e invece rifiutare l'incesto o la pedofilia, poichè anch'essi sono prodotti e scelte culturali (e a nulla serve introdurre pietose distinzioni del tutto illogiche tipo questa è una condizione quella è una malattia, come se significasse qualcosa),

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ah no? Non significa nulla?
E invece checce tu ne dica significa molto perchè questa è una delle differenze per definire un comportamento patologico e un altro no
capisco che possa darvi fastidio, ma non capisco la vostra ostinazione dato che la ricerca scientifica è molto chiara al merito, lo capisco solo alla luce del vostro noiosissimo pregiudizio religioso

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e ogni cultura è uguale all'altra. Solo all'interno della legge morale naturale è possibile distinguere tra omosessualità, incesto e pedofilia.

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ed è proprio all'interno di questa che si inserisce l'omosessualità
non l'incesto e non la pedofilia...
è questa la differenza tra condizione e comportamento sessuale patologico

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Ma più in generale il punto della disussione non è se i gay meritino rispetto, perchè mi sembra ovvio,

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se ti sembra ovvio non puoi affermare quello che affermi
non si puo dire che l'omosessualità è come l'incesto o come la pedofilia
e poi dire che gli omosessuali meritano rispetto

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il punto è se siamo ancora liberi di non condividere l'ideologia del gender, se siamo liberi di poter esprimere il nostro parere contrario rispetto ad azioni e ideologie che ci vengono imposte dall'alto (vedi la polemica su Povia e la sua canzone che l'arcigay vuole censurare),

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si forse mi sembra esagerato, io lo lascerei cantare la sua canzone
tranquillamente sicura nel caso, che non sarebbero nemmeno gli omosessuali a creare delle polemiche se ci fosse qualcosa di discriminatorio nel testo,

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prossimamente anche attraverso una legge contro l'omofobia (termine idiota ma tant'è), per farci diventare "moderni".

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moderni?
civili mi sembra piu esatto

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I termini della questione sono invertiti: non è se i gay possano essere e siano liberi, ma se lo siamo noi e se ci resteremo.

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be mi sembra ovvio che non sei libero di discriminare, e propagandare idee discriminanti che creano odio disprezzo, violenza eccecc
in questo caso per l'omosessualità per motivi di razza etnia religione

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summer82, 29/12/2008 22.27:

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appunto
qui siamo in italia e la considerazione
GIUSTA per la pedofilia etc,,,è quella del NON VA BENE,PERCHè QUI ABBIAMO LA FORTUNA DELL INFORMAZIONE,CULTURA E STUDIO
E SAPPIAMO BENISSIMO COME QUESTE COSE NON VANNO BENE PER UNA SERIE DI FATTORI/DANNI PSICOLOGICI!!

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L'ASSURDO è CHE CONTINUATE A PARAGONARE COSE GRAVISSIME CHE VANNO A DANNO DEL PROSSIMO,A VOLTE CON DANNI IRREVERSIBILI VERI E PROPRI TRAUMI
CONFRONTATI CON L'ESSERE GAY,CHE VA A DANNO DI NESSUNO,TANTOMENTO VOSTRO,
E RIGUARDA NESSUN DANNO PSICOLOGICO PER NESSUNO PERCHè è UN MODO DI ESSERE NON CULTURA O ALTRO!!

IO NON SO SE QUI VERAMENTE USATE I PIEDI O LA TESTA!!
E COSA NE FATE DI TUTTA LA CONOSCENZA ACQUISITA IN ANNI
E TANTO SFORZO IN STUDI!!
USATELA NON A PAPPAGALLO MA CON LA TESTA E UN MINIMO DI CUORE MAGARI
ALLORA VARREBBE A QUALCOSA!!

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SIETE OFFENSIVI E CONTINUATE AD ESSERLO,COSCIENTISSIMI DI CIò CHE DITE!!
IO VERAMENTE NON CAPISCO COME FATE,CON CHE CORAGGIO FATE I LODATORI DI DIO
E POI FATE I DISCEPOLI MANCATI!!
CON CHE CORAGGIO DICO IO GIUDICATE,LO SCOPO MI DOMANDO DI TALE ACCANIMENTO!!

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MA PENSATE A VIVERE BEN LA VOSTRA VITA AL POSTO DI SINDACARE E DECIDERE PER I GAY!!

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FORSE SARESTE PIU FELICI TANTO DA NON ESSERE COSì OFFENSIVI CON QUESTE PERSONE DEGNE DI RISPETTO PERCHè SE ONESTE E BUONE DI CUORE,
NON VEDO PERCHè DEBBAN ESSERE DISCRIMINATE!!
ALLORA è MEGLIO UN ETERO CHE FA DEL MALE MA CHE DEVE GODERE DI TUTTI I DIRITTI PERCHè ETERO,E MAGARI IN RPIVATO è UNA TALE MERDA CHE ZOMBA MOGLIE E FIGLI E INCESTUOSAMENTE ABUSA DI ESSI,E VIOLENTA LA MOGLIE??
MEGLIO QUESTO??
VI RENDETE CONTO DELL IPOCRISia??

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etero si gay no!!
SE UNO è BRAVO LO è E BASTA E SE UNO è BASTARDO IDEM,NON F DIFF SE GAY O ETERO!!

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ALMENO DOVREBBE!!
MA PER MOLTI CONTA LA SUPERFICIALITà!!
ECCO IL PROBLEMA DI TUTTO!!

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Jon Konneri, 29/12/2008 22.40:

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E' il rispetto per se stesso ???????????
nessun cattolico si sente minacciato, ma accettare questa forma di mentalità è un grave errore, per il futuro di una sana famiglia, oltre che unirsi col proprio sesso "è un peccato mortale "nel lato spirituale "per chi vuole seguire Dio" poi come dici tu anche gli etero sbagliano (ma ciò non si giustifica gli omosessuali).

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summer82, 29/12/2008 23.05:

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E tu pensa al rispetto per te stesso
che loro in qualità di persone coscienti al suo ci pensan da soli!!


sei spirituale??
Bene!!
allora perchè ti permetti di fare e dire ciò che nenche Cristo si permise di fare??
Alla fine siam tutti giudicati per la coscneza
e non altro perchè TUTTI SIAMO PECCATORI!!

Siamo ai deliri di onnipotenza piu assurdi qui!!

Mikela

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Vazda Vjeran, 29/12/2008 22.59:

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summer82, 29/12/2008 22.27:

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appunto
qui siamo in italia e la considerazione
GIUSTA per la pedofilia etc,,,è quella del NON VA BENE,PERCHè QUI ABBIAMO LA FORTUNA DELL INFORMAZIONE,CULTURA E STUDIO
E SAPPIAMO BENISSIMO COME QUESTE COSE NON VANNO BENE PER UNA SERIE DI FATTORI/DANNI PSICOLOGICI!!

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l'affermazione corretta è non va bene OGGI. Non c'è nessun motivo perchè non vada bene domani.

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L'ASSURDO è CHE CONTINUATE A PARAGONARE COSE GRAVISSIME CHE VANNO A DANNO DEL PROSSIMO,A VOLTE CON DANNI IRREVERSIBILI VERI E PROPRI TRAUMI
CONFRONTATI CON L'ESSERE GAY,CHE VA A DANNO DI NESSUNO,TANTOMENTO VOSTRO,
E RIGUARDA NESSUN DANNO PSICOLOGICO PER NESSUNO PERCHè è UN MODO DI ESSERE NON CULTURA O ALTRO!!

IO NON SO SE QUI VERAMENTE USATE I PIEDI O LA TESTA!!
E COSA NE FATE DI TUTTA LA CONOSCENZA ACQUISITA IN ANNI
E TANTO SFORZO IN STUDI!!
USATELA NON A PAPPAGALLO MA CON LA TESTA E UN MINIMO DI CUORE MAGARI
ALLORA VARREBBE A QUALCOSA!!

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magari se leggessi scopriresti che nessuno ha fatto paragoni. La tua è una fallacia logica.

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SIETE OFFENSIVI E CONTINUATE AD ESSERLO,COSCIENTISSIMI DI CIò CHE DITE!!
IO VERAMENTE NON CAPISCO COME FATE,CON CHE CORAGGIO FATE I LODATORI DI DIO
E POI FATE I DISCEPOLI MANCATI!!
CON CHE CORAGGIO DICO IO GIUDICATE,LO SCOPO MI DOMANDO DI TALE ACCANIMENTO!!

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scusa, non avevo capito che stavi parlando con il Vazda Vjeran di Canicattì invece che con me.

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MA PENSATE A VIVERE BEN LA VOSTRA VITA AL POSTO DI SINDACARE E DECIDERE PER I GAY!!

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pensa a fare lo stesso riguardo a pedofili, incestuosi, poligami, gruppettari ecc.

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FORSE SARESTE PIU FELICI TANTO DA NON ESSERE COSì OFFENSIVI CON QUESTE PERSONE DEGNE DI RISPETTO PERCHè SE ONESTE E BUONE DI CUORE,
NON VEDO PERCHè DEBBAN ESSERE DISCRIMINATE!!
ALLORA è MEGLIO UN ETERO CHE FA DEL MALE MA CHE DEVE GODERE DI TUTTI I DIRITTI PERCHè ETERO,E MAGARI IN RPIVATO è UNA TALE MERDA CHE ZOMBA MOGLIE E FIGLI E INCESTUOSAMENTE ABUSA DI ESSI,E VIOLENTA LA MOGLIE??
MEGLIO QUESTO??
VI RENDETE CONTO DELL IPOCRISia??

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questa sarebbe un'argomentazione?

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etero si gay no!!
SE UNO è BRAVO LO è E BASTA E SE UNO è BASTARDO IDEM,NON F DIFF SE GAY O ETERO!!

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o pedofilo, o poligamo, o zoofilo, necrofilo ecc.

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ALMENO DOVREBBE!!
MA PER MOLTI CONTA LA SUPERFICIALITà!!
ECCO IL PROBLEMA DI TUTTO!!

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ah quanto hai ragione!

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Jon Konneri, 29/12/2008 23.08:

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Va bene siamo tutti peccatori , allora perche ti giustifichi

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summer82, 29/12/2008 23.19:

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Mi giustifico in cosa scusa??

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Jon Konneri, 29/12/2008 23.25:

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Come in che cosa , giustifichi l'omosessualità

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Vazda Vjeran, 29/12/2008 22.52:

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e in base a quale principi? Quelli che piacciono a te? E dove è scritto che siano quelli giusti? Tu continui a essere convinta che i tuoi principi abbiano valore assoluto e quindi validi erga omnes. Ma non si capisce da dove assumi una tale sicurezza se non dall'adesione a priori a una visione ideologica.
Per quale motivo essere contrari ai matrimoni gay dovrebbe configurarsi come sbagliato e non semplicemente come una lecita visione della società e degli esseri umani? In base a quale principio e stabilito da chi? E con quale autorità? Solo perchè a te e ad altri piace così?

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summer82, 29/12/2008 23.34:

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Tu hai detto perchè TI giustifichi
non perchè LA giustifichi,,,,
Forse mi s che hai perso qualche passaggio,,,,

Vuoi sapere perchè la giustifico??
PErchè ho amici gay e lesbiche
persone meravigliose nel loro essere,
ecco perchè la giustifico
perchè queste persone le conosco
e le vedo come persone
non come gay!!

Odio la discriminazione per cose assurde come questa,
lo stesso metro adottato per chi ha problemi ritenuto non degno quindi perchè han differenti abilità
e non tutto riescon come le persone che han tutte le abilità.

Odio la discriminazione perchè è vigliacca!!
Perchè se pur per differenti cose l'ho subita nella mia vita
e ti assicuro che è vile,e brutto subirla!!
Senirsi discriminare
e deridere,umiliare di continuo,e nonimporta il perchèmconta il fatto che è brutto vivere una cosa così da parte dei prepotenti che is credono meglio degli altri!!
Mi ci piange il cuore quando qualcuno ci soffre!!perchè è brutto essere valutati solo per ciò che appare come un vestito o qualsiasi altra cosa futile
e non per il cuore ed il vero essere!!

E credo in Dio
Che Lui solo può giudicare e so che se avesse discriminato
ne me ne te saremmo ancora qui per qualcosa che sicuramente avremmo sbalgiato!!

Ecco perchè li difendo
Perchè Odio vedere l'accanimento di massa
verso una minoranza!!

Spero ti sia chiaro il perchè adesso!!

Mikela

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Jon Konneri, 30/12/2008 0.21:

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Ma non si tratta di discriminazione ,almeno non da parte mia ,sto dicendo che come è sbagliato che l'etero si comporta in modo sbagliato così ogni forma di omosessualità è sbagliata Dio non accetta un unione dello stesso sesso , ma ciò non è giusto che il gay venga discriminato , ansi deve essere aiutato per ristabilire un equilibrio .

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Jon Konneri, 30/12/2008 0.21:

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Ma non si tratta di discriminazione ,almeno non da parte mia ,sto dicendo che come è sbagliato che l'etero si comporta in modo sbagliato così ogni forma di omosessualità è sbagliata Dio non accetta un unione dello stesso sesso , ma ciò non è giusto che il gay venga discriminato , ansi deve essere aiutato per ristabilire un equilibrio .

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(Mario70), 29/12/2008 17.54:

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Credo che chi spara certe cose abbia dentro di se problemi irrisolti di un certo tipo, altrimenti non me lo so proprio spiegare.

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Daniela47, 30/12/2008 9.04:

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Penso che la grande sensibilità, bonta ed altruismo, siano un vero patrimonio nelle persone tra virgolette” chiamate Gay o lesbiche, termini che mi dispiace usare perché mi sembrano dispregiativi in genere.
Ho cominciato a leggere il post stamani dopo che si è allungato di parecchio perciò, non ho seguito bene tutti i vari passaggi.
Vorrei dare comunque la mia esperienza in merito, anche se forse è surclassata da tutta l’impalcatura di argomentazioni che si stanno allungando sul post.
Nel mio ufficio c’era un impiegato cosiddetto Gay, tutti se lo volevano allontanare, il più delle volte non gli veniva affidato neanche un vero e proprio lavoro, di conseguenza lui come protesta, tendeva a non svolgere, oppure lo faceva con grande lentezza, anche quei pochi compiti che il Direttore generale sporadicamente gli affidava. Insomma un vero e proprio mobbing sui Gay.
Io ho sempre parlato volentieri con lui perché era una persona che aveva una bella cultura ed era interessantissimo dialogare con lui, tanto è vero gli proposi di venire a lavorare nel mio staff.
Non ho mai avuto una persona che lavorasse bene e con tempestività come lui.
I nostri rapporti di stima e di amicizia si sono sempre di più approfonditi, mi fidavo ciecamente della sua lealtà e della sua bravura. Ma soprattutto mi fidavo del suo affetto.
Cosa che tra quelli cosiddetti “normali” A DARLI FIDUCIA E AMICIZIA C’ERA DA PENSARCI UN PO’’ DI PIU’.
Quello che faceva, erano cose private sue, che non intaccavano certo il mio giudizio su di lui.
E’ anche vero che nel posto di lavoro si comportava molto correttamente, molto di più di quelli fra virgolette,... ma molte virgolette.... normali che si tenevano la moglie a casa e l’amante nella scrivania accanto.

Anche se questo con la piega molto più ampia che ha preso il tread ci sgnioccola poco, è comunque un omaggio di stima amicizia per persone che sono come il mio amico Giovanni.

Se devo essere del tutto sincera non sono molto d’accordo sulle esibizioni che effettuano durante i cortei, secondo me, anche se vogliono provocatoriamente manifestarsi in maniera chiassosa,
forse se gli stessi legittimi cortei dei loro diritti, fatti in maniera normale potrebbero riscuotere molto di più le simpatie del pubblico.
Ma evidentemente per questo tipo di atteggiamento ci sarà una ragione che io non so, e che non mi permetto di giudicare, caso mai è solo una mia personale riflessione.

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Daniela47, 30/12/2008 9.04:

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  Non ho mai avuto una persona che lavorasse bene e con tempestività come lui. I nostri rapporti di stima e di amicizia si sono sempre di più approfonditi, mi fidavo ciecamente della sua lealtà e della sua bravura. Ma soprattutto mi fidavo del suo affetto. Cosa che tra quelli cosiddetti “normali” A DARLI FIDUCIA E AMICIZIA C’ERA DA PENSARCI UN PO’’ DI PIU’. Quello che faceva, erano cose private sue, che non intaccavano certo il mio giudizio su di lui. E’ anche vero che nel posto di lavoro si comportava molto correttamente, molto di più di quelli fra virgolette,... ma molte virgolette.... normali che si tenevano la moglie a casa e l’amante nella scrivania accanto. 

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KENNA, 30/12/2008 16.26:

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Secondo me anche il tuo post è carico di discriminazione in quanto sembri meravigliata del fato che questo tuo collega gay fosse capace di un  impegno lavorativo ammirabile; di una sensibilità di una lealtà non comune almeno tra gli altri tuoi colleghi! (mi dispiace che hai dei colleghi così)

Ma perchè chi ha mai detto che i gay non sono in grado di essere all'altezza degli altri colleghi?
Perchè elogiarli come se riuscissero in un impresa che non è alla loro portata?

I gay sono normalissime persone ma con un orientamento sessuale diverso.
Nessuno dovrebbe discutere o meno sulla loro affidabilità , onestà , lealtà, ecc ecc...
Lo scontro con gli etero conservatori, i moralisti, gli uomini di chiesa o come vogliamo chiamarli è di natura SESSUALE!
Ed è lo stesso motivo per il quale ci si scontra con gli incestuosi o peggio con i pedofili.

Non si tratta di metterli sullo stesso piano ci mancherebbe ma le pratiche sessuali che ne derivano da queste realtà non sono comunemente accettate da tutti!

Come ho detto in un altro post è ciò che viene accettato dalla comuntà a fare la differenza.

In Italia i gay sono sempre più accettati, gli incestuosi no e meno di zero i pedofili. (ovviamente)
In altri paesi e/o in altre culture per esempio l'incesto non è ritenuto così grave.

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