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Infotdgeova -LiberaMente- Lo scopo di questo forum è principalmente quello di analizzare gli insegnamenti dei Testimoni di Geova in chiave critica, onde evidenziare gli errori e le contraddizioni presenti nelle dottrine e nella prassi del gruppo

L'ORGANIZZAZIONE NON HA L'AIUTO DELLO SPIRITO SANTO

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    ryuzaki77
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    00 16/09/2008 11:30
    RIFLESSIONE SULL’AIUTO DELLO SPIRITO SANTO NELLE DECISIONI DELL’ORGANIZZAZIONE
    Spesso è capitato che l’organizzazione abbia preso decisioni attribuendole allo spirito santo. L’organizzazione sarebbe guidata dallo spirito santo, per cui è logico pensare che quando si esprime in merito a qualcosa lo faccia sotto ispirazione dello stesso. Ciò implica che sia Dio in persona a prendere decisioni attraverso il suo canale terreno, il corpo direttivo. Altrettanto spesso capita però che l’organizzazione prenda degli abbagli in merito a quello che dice (vedi date del 1914 o del 1975 o ancora della generazione che non passerà o del trapianto di organi e di tanti altri aspetti che hanno ‘cambiato forma’ col passare del tempo).
    Ora…
    Mi sono chiesto come mai questo avvenga. La risposta dell’organizzazione è che Dio dà cibo spirituale a suo tempo. Ciò significa che il corpo direttivo non prende un abbaglio quando fa errori, ma che quello non era il tempo giusto secondo Dio di sapere quella data cosa. Qui nasce un problema, un problema che ahimè i testimoni di Geova non riescono a vedere (lavaggio del cervello?):
    Ciò che l’organizzazione afferma è gravissimo, perché è come se stesse dicendo: ‘Lo spirito santo ci è venuto a far visita e ci ha parlato in merito a questa cosa, ma ci ha detto una bugia dopo l’altra, perché non era il momento adatto affinché sapessimo come stanno davvero le cose.’
    E’ ovvio che lo spirito santo non mente. Dio non ha mai detto bugie e non lo farà mai. La bibbia è chiara al riguardo. Quando Gesù parlava alle folle, a volte diceva cose incomprensibili (ad esempio quando gli disse che avrebbero dovuto mangiare il suo corpo). Lo spirito santo agiva in maniera diretta. Non mentiva in merito a nulla. Semmai diceva cose che andavano spiegate. Da qui la conclusione logica: l’organizzazione non prende decisioni con l’aiuto dello spirito santo, perché spesso dice cose completamente diverse da come poi le rettifica.

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    Robenz
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    00 16/09/2008 11:43
    Re: RIFLESSIONE SULL’AIUTO DELLO SPIRITO SANTO NELLE DECISIONI DELL’ORGANIZZAZIONE
    ryuzaki77, 16/09/2008 11.30:

    Spesso è capitato che l’organizzazione abbia preso decisioni attribuendole allo spirito santo. L’organizzazione sarebbe guidata dallo spirito santo, per cui è logico pensare che quando si esprime in merito a qualcosa lo faccia sotto ispirazione dello stesso. Ciò implica che sia Dio in persona a prendere decisioni attraverso il suo canale terreno, il corpo direttivo. Altrettanto spesso capita però che l’organizzazione prenda degli abbagli in merito a quello che dice (vedi date del 1914 o del 1975 o ancora della generazione che non passerà o del trapianto di organi e di tanti altri aspetti che hanno ‘cambiato forma’ col passare del tempo).
    Ora…
    Mi sono chiesto come mai questo avvenga. La risposta dell’organizzazione è che Dio dà cibo spirituale a suo tempo. Ciò significa che il corpo direttivo non prende un abbaglio quando fa errori, ma che quello non era il tempo giusto secondo Dio di sapere quella data cosa. Qui nasce un problema, un problema che ahimè i testimoni di Geova non riescono a vedere (lavaggio del cervello?):
    Ciò che l’organizzazione afferma è gravissimo, perché è come se stesse dicendo: ‘Lo spirito santo ci è venuto a far visita e ci ha parlato in merito a questa cosa, ma ci ha detto una bugia dopo l’altra, perché non era il momento adatto affinché sapessimo come stanno davvero le cose.’
    E’ ovvio che lo spirito santo non mente. Dio non ha mai detto bugie e non lo farà mai. La bibbia è chiara al riguardo. Quando Gesù parlava alle folle, a volte diceva cose incomprensibili (ad esempio quando gli disse che avrebbero dovuto mangiare il suo corpo). Lo spirito santo agiva in maniera diretta. Non mentiva in merito a nulla. Semmai diceva cose che andavano spiegate. Da qui la conclusione logica: l’organizzazione non prende decisioni con l’aiuto dello spirito santo, perché spesso dice cose completamente diverse da come poi le rettifica.





    Come può pretendere di avere l'aiuto dello SPIRITO SANTO, una "Religione" che lo bestemmia e che cambia la BIBBIA dice MENZOGNE per attirare ingenui, ha morti sulla coscenza (Se ne hanno una),hanno rovinato migliaia di famiglie,
    e ancora tornano con la storiella che sono guidati?
    MA MI FACCIANO IL PIACERE!!!

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    ryuzaki77
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    00 16/09/2008 11:51
    Re: Re: RIFLESSIONE SULL’AIUTO DELLO SPIRITO SANTO NELLE DECISIONI DELL’ORGANIZZAZIONE
    Robenz, 16/09/2008 11.43:




    Come può pretendere di avere l'aiuto dello SPIRITO SANTO, una "Religione" che lo bestemmia e che cambia la BIBBIA dice MENZOGNE per attirare ingenui, ha morti sulla coscenza (Se ne hanno una),hanno rovinato migliaia di famiglie,
    e ancora tornano con la storiella che sono guidati?
    MA MI FACCIANO IL PIACERE!!!

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    Hai proprio ragione, ma spesso chi è indeciso se credere ancora ai testimoni o no ha bisogno di argomenti logici per prendere una decisione seria. Vedendola al di quà, da dove la vediamo noi, l'organizzazione si è macchiata di molti crimini, hai perfettamente ragione.
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    Deliverance1979
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    00 16/09/2008 14:02
    Ma infatti il discorso è proprio questo....quando gesù disse che ai discepoli che c'èerano cose che al momento non era in grado di sostenere.....non è che prima ha detto loro una marea di cavolate e poi le ha rettificate che ne so negli ATTI degli apostoli o nelle lettere di San Paolo...

    Non ha detto niente e basta.....

    Or dunque c'è da chiedersi....o lo spirito santo agiva in quel modo lì, oppure va a tastoni come dice e come conferma praticamente la WTS.....

    perchè siccome i metodi di comportamento sono completamente diversi, non penso che ieri era bianco ed oggi nero......

    basta solo il conetto deli unti, dal 1935 al 2006 le porte erano chiuse ed il rimanente era stato raccolto pienamente....nel 2007 con il terzo e ripeto terzo cambiamento riguardante la fine, la WTS ha visto bene di cambiare anche la famosa visione degli unti....e se ne sono accorti dopo 72 anni?

    per non parlare che dal 1982 al 2008 hanno cambiato 3 volte l'intendimento sulla fine......

    questa sarebbe la famosa guida superiore dell'infallibile forza attiva di Dio detta anche Spirito santo??????

    io mi aspetterei qualcosa di meglio.....non tanto a livello di condotta, ma almeno dottrinalmente parlando......
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    predestinato74
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    00 16/09/2008 15:12
    parlate dello spirito santo come se fosse Dio. in realtà essendo un energia, una forza, e dovendo fare un viaggio di migiaia di anni luce, dalla dimora di Geova alla terra, è probabile che inconti degli ostacoli lungo il viaggio e vada incontro a delle interferenze.

    non è nè colpa di Geova nè dell'organizzazione.
    ai tempi di Gesù i messaggi arrivavano chiari, ora siccome Geova non abita più nelle pleiadi, probabilmente ha cambiato pianeta di residenza e che la distanza dalla terra sia maggiore.

    suvvia un pò di comprensione.
    [Modificato da predestinato74 16/09/2008 15:13]






    "Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
    "Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."

    Ezechiele



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    edinz
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    00 16/09/2008 15:24
    Vorrei darvi un altro punto di vista sulla faccenda: se lo spirito santo non esistesse e chiunque millanti di conoscerne il messagio sia, visti i presupposti, un grandissimo imbroglione?

    Mi par però poco probabile, se non addirittura impossibile, che prendiate in considerazione una simile eventualità.

    Un saluto a tutti, TDG e non.
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    predestinato74
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    00 16/09/2008 15:36
    Re:
    edinz, 16/09/2008 15.24:

    Vorrei darvi un altro punto di vista sulla faccenda: se lo spirito santo non esistesse e chiunque millanti di conoscerne il messagio sia, visti i presupposti, un grandissimo imbroglione?

    Mi par però poco probabile, se non addirittura impossibile, che prendiate in considerazione una simile eventualità.





    più che imbroglione, direi imbrogliato caro edinz, credo che siamo tutti in buona fede, perchè ingannare sapendo di ingannare?

    ma credo che chi in questo forum ha fede in Dio, che sia il Dio solitario dei tdg, che sia il Dio Comunione dei trinitari, chi dice di avere fede, credo, non ce l'ha solo per puro sentimentalismo o perchè ha sentito una bella sensazione mentre pregava. credo che ognuno abbia anche cercato di capire, se il Gesù (perchè da lui dobbiamo partire ancor prima che dall' AT), così come lo conosciamo, sia davvero un personaggio storico o piuttosto un mito o una leggenda.

    oltre alla sua reale esistenza, ognuno si sarà interrogato anche sulla ragionevolezza o meno, del vangelo e di tutto il NT che parla della vicenda fondante del cristianesimo.

    chi basa la propria fede solo sul sentire, ha una fede senza fondamenta. altra cosa, per chi ritiene che tutta la vicenda di Cristo, sia ragionevole e che non esistano obiezioni schiaccianti a sfavore, ma anzi elementi a suo favore.

    ti ricordo che vi sono circa 3 secoli di studi a proposito. le domande che tu poni, se le sono poste moltissime persone prima di te.
    varrebbe la pena dare almeno un'occhiata agli studi "scientifici" sulla vicenda evangelica, rimarresti sorpreso.






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    ryuzaki77
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    00 16/09/2008 15:38
    Re:
    Deliverance1979, 16/09/2008 14.02:

    Ma infatti il discorso è proprio questo....quando gesù disse che ai discepoli che c'èerano cose che al momento non era in grado di sostenere.....non è che prima ha detto loro una marea di cavolate e poi le ha rettificate che ne so negli ATTI degli apostoli o nelle lettere di San Paolo...

    Non ha detto niente e basta.....

    Or dunque c'è da chiedersi....o lo spirito santo agiva in quel modo lì, oppure va a tastoni come dice e come conferma praticamente la WTS.....

    perchè siccome i metodi di comportamento sono completamente diversi, non penso che ieri era bianco ed oggi nero......

    basta solo il conetto deli unti, dal 1935 al 2006 le porte erano chiuse ed il rimanente era stato raccolto pienamente....nel 2007 con il terzo e ripeto terzo cambiamento riguardante la fine, la WTS ha visto bene di cambiare anche la famosa visione degli unti....e se ne sono accorti dopo 72 anni?

    per non parlare che dal 1982 al 2008 hanno cambiato 3 volte l'intendimento sulla fine......

    questa sarebbe la famosa guida superiore dell'infallibile forza attiva di Dio detta anche Spirito santo??????

    io mi aspetterei qualcosa di meglio.....non tanto a livello di condotta, ma almeno dottrinalmente parlando......




    Hai perfettamente ragione. Infatti mi chiedevo quali altri cambiamenti sono stati fatti nel corso degli anni... più che altro per avvalorare il discorso. Penso che chi è testimone non possa far altro che accettare il fatto che lo spirito santo non passa attraverso il corpo direttivo. E' talmente ovvio. Poi capisco l'indottrinamento (sono stato testimone per 22 anni) e mi aspetto che neghino di fronte alla logica, come fanno sempre. Ma il mio obiettivo non è quello di prendere in giro l'organizzazione, ma di aprire (se possibile) gli occhi a tutti quelli che ne fanno parte.
    Ps: altri esempi scritturali oltre a quello di Gesù?
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    gabriele traggiai
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    00 16/09/2008 15:46
    Potete dare un'occhiata anche a questa pagina:

    www.infotdgeova.it/dottrine/schiavo.php


    Ciao
    Gabry
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    edinz
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    00 16/09/2008 16:20
    Re: Re:
    predestinato74, 16/09/2008 15.36:




    più che imbroglione, direi imbrogliato caro edinz, credo che siamo tutti in buona fede, perchè ingannare sapendo di ingannare?

    ma credo che chi in questo forum ha fede in Dio, che sia il Dio solitario dei tdg, che sia il Dio Comunione dei trinitari, chi dice di avere fede, credo, non ce l'ha solo per puro sentimentalismo o perchè ha sentito una bella sensazione mentre pregava. credo che ognuno abbia anche cercato di capire, se il Gesù (perchè da lui dobbiamo partire ancor prima che dall' AT), così come lo conosciamo, sia davvero un personaggio storico o piuttosto un mito o una leggenda.

    oltre alla sua reale esistenza, ognuno si sarà interrogato anche sulla ragionevolezza o meno, del vangelo e di tutto il NT che parla della vicenda fondante del cristianesimo.

    chi basa la propria fede solo sul sentire, ha una fede senza fondamenta. altra cosa, per chi ritiene che tutta la vicenda di Cristo, sia ragionevole e che non esistano obiezioni schiaccianti a sfavore, ma anzi elementi a suo favore.

    ti ricordo che vi sono circa 3 secoli di studi a proposito. le domande che tu poni, se le sono poste moltissime persone prima di te.
    varrebbe la pena dare almeno un'occhiata agli studi "scientifici" sulla vicenda evangelica, rimarresti sorpreso.




    Ho letto qualcosa sul personaggio Gesù, fidati. Certo, le mie conclusioni (per me Gesù era un rivoluzionario zelota) partono da un assunto di mancanza di fede. Considerare scritture sacre Antico e Nuovo Testamento, non può prescindere dall'avere la convinzione che un dio esista. Sono agnostico, non ateo, e se questo significa che ammetto, non avendone le prove, la possibilità che ci possa essere dio, devo però sottolineare il mio assoluto scetticismo nei confronti di qualsiasi forma religiosa.

    [SM=x570864]



    Un saluto a tutti, TDG e non.
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    Robenz
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    00 16/09/2008 18:48
    L'avete scoperto ora??
    meglio tardi che mai [SM=g27832] a tale affermazione ci arrivai quando ancora ero tdg
    diciamo vent'anni fa!!
    Se non avete sperimentato il Signore, la Sua presenza, chiedetelo in preghiera LUI è pronto a rispondere, ai vostri dubbi.
    Ma il nostro cuore dev'essere libero da preconcetti confezionati dalle chiese di qualsiasi sorta
    Dio è IL PADRE Che nel nome di GESU' è pronto a risponderci, a consolarci, e riempirci di SPIRITO SANTO!! (Continuate a chiesdere e vi sarà dato)
    I "Grandi riformatori" Li perseguitarono e li presero per ERETICI,
    PAZZI perchè secondo voi??
    perchè USAVANO la propia facoltà di ragionare COZZANDO con la maggioranza
    CMQ
    DIO CI BENEDICA e si ricordi che siamo polvere!!!
    [SM=g1543902]
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    edinz
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    00 16/09/2008 19:35
    Re: L'avete scoperto ora??
    Robenz, 16/09/2008 18.48:

    meglio tardi che mai [SM=g27832] a tale affermazione ci arrivai quando ancora ero tdg
    diciamo vent'anni fa!!

    [SM=g1543902]



    Scusa, ti riferisci a me?


    Un saluto a tutti, TDG e non.
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    Robenz
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    00 16/09/2008 19:41
    Re: Re: L'avete scoperto ora??
    edinz, 16/09/2008 19.35:



    Scusa, ti riferisci a me?





    No mi riferivo al tema principale del forum

    [SM=g1543902]



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    ryuzaki77
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    00 17/09/2008 11:39
    Re: L'avete scoperto ora??
    Robenz, 16/09/2008 18.48:

    meglio tardi che mai [SM=g27832]
    ------------------------------------------------------------------
    Forse non hai capito il senso di questo argomento. Sto cercando di aiutare coloro che hanno dubbi sull'organizzazione, aiutarli facendo un ragionamento logico. Non tutti sono cosi convinti che il corpo direttivo non sia guidato da Dio. Molti hanno il sentore che qualcosa non va, ma hanno bisogno di argomenti validi affinché capiscano quello che noi abbiamo già capito. Spero che qualcuno, passando di qui, possa riflettere leggendo il mio ragionamento, e trovare il coraggio di abbandonare quel vicolo cieco chiamato organizzazione.
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    Robenz
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    Utente Junior
    00 17/09/2008 13:48
    Re:
    Deliverance1979, 16/09/2008 14.02:

    Ma infatti il discorso è proprio questo....quando gesù disse che ai discepoli che c'èerano cose che al momento non era in grado di sostenere.....non è che prima ha detto loro una marea di cavolate e poi le ha rettificate che ne so negli ATTI degli apostoli o nelle lettere di San Paolo...

    Non ha detto niente e basta.....

    Or dunque c'è da chiedersi....o lo spirito santo agiva in quel modo lì, oppure va a tastoni come dice e come conferma praticamente la WTS.....

    perchè siccome i metodi di comportamento sono completamente diversi, non penso che ieri era bianco ed oggi nero......

    basta solo il conetto deli unti, dal 1935 al 2006 le porte erano chiuse ed il rimanente era stato raccolto pienamente....nel 2007 con il terzo e ripeto terzo cambiamento riguardante la fine, la WTS ha visto bene di cambiare anche la famosa visione degli unti....e se ne sono accorti dopo 72 anni?

    per non parlare che dal 1982 al 2008 hanno cambiato 3 volte l'intendimento sulla fine......

    questa sarebbe la famosa guida superiore dell'infallibile forza attiva di Dio detta anche Spirito santo??????

    io mi aspetterei qualcosa di meglio.....non tanto a livello di condotta, ma almeno dottrinalmente parlando......



    Perfetto quoto al cento per cento, qui non si sta giudicando il Testimone di Geova che come me bussava alle porte,
    perchè svolge l'opera di "rappresentante" del prodotto di una società voltabandiera e guidata dallo spirito di guadagno altro che Spirito Santo!!!!
    Tutto il rispetto e la comprensione quindi per quel popolo di ingannati non trovo scusanti per chi dirige le stamperie
    della "beneamata" WTS

    [SM=g1543902]


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    Robenz
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    00 17/09/2008 13:50
    Re: Re: L'avete scoperto ora??
    ryuzaki77, 17/09/2008 11.39:

    Robenz, 16/09/2008 18.48:

    meglio tardi che mai [SM=g27832]
    ------------------------------------------------------------------
    Forse non hai capito il senso di questo argomento. Sto cercando di aiutare coloro che hanno dubbi sull'organizzazione, aiutarli facendo un ragionamento logico. Non tutti sono cosi convinti che il corpo direttivo non sia guidato da Dio. Molti hanno il sentore che qualcosa non va, ma hanno bisogno di argomenti validi affinché capiscano quello che noi abbiamo già capito. Spero che qualcuno, passando di qui, possa riflettere leggendo il mio ragionamento, e trovare il coraggio di abbandonare quel vicolo cieco chiamato organizzazione.




    OK!! [SM=x570864] [SM=x570899] non l'avevo capito [SM=g1543783] [SM=g1543902] [SM=g1558696] [SM=g1537336]