Infotdgeova -LiberaMente- Lo scopo di questo forum è principalmente quello di analizzare gli insegnamenti dei Testimoni di Geova in chiave critica, onde evidenziare gli errori e le contraddizioni presenti nelle dottrine e nella prassi del gruppo

Qualche domanda per Revenge

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    D-Diego
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    00 22/08/2008 11:10
    Caro amico,
    anzichè fare sterile polemica su altre cose su cui gli altri foristi (senza rancore [SM=x570865] ) si sono fossilizzati, vorrei sapere il tuo punto di vista al riguardo su alcuni argomenti:

    - caso Onu Wts,
    - manipolazioni della bibbia,
    - immagini subliminali.

    Ti premetto che, un' anno fa, ero in procinto di farmi riassociare ma, per curiosità mi imbattei prima nel sito e poi qui nel forum di Achille Lorenzi, acquistai e lessi il libro di Franz, e le conseguenze furono "disastrose".

    Ora non solo ho chiuso definitivamente con il tuo movimento, ma ne sono anche ampiamente disgustato e mi auguro che qualcuno prima o poi si decida a renderlo inoffensivo con leggi più severe, almeno per quanto riguarda la discriminazione perpetrata nei confronti di noi fuoriusciti. Perchè ricordati che si, ci deve essere tutta libertà di culto che vuoi ma, questa però fin chè non crea danno al prossimo.

    Ti avverto già però, che a meno che non ci porti prove veramente sensazionali in grado di smentire queste accuse, non c'è assolutamente nulla che potrà farmi cambiare idea sul conto della Wts e sulla sua male fede, ma questo credo che si uguale anche per tutti gli ex tdg presenti in questo forum.

    Grazie.
    [Modificato da D-Diego 22/08/2008 11:11]


    - Grazie Wts, a buon rendere! -

    "....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..."
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    Revenge.
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    00 22/08/2008 17:18
    Re:
    D-Diego, 22/08/2008 11.10:

    Caro amico,
    anzichè fare sterile polemica su altre cose su cui gli altri foristi (senza rancore [SM=x570865] ) si sono fossilizzati, vorrei sapere il tuo punto di vista al riguardo su alcuni argomenti:

    - caso Onu Wts,
    - manipolazioni della bibbia,
    - immagini subliminali.

    Ti premetto che, un' anno fa, ero in procinto di farmi riassociare ma, per curiosità mi imbattei prima nel sito e poi qui nel forum di Achille Lorenzi, acquistai e lessi il libro di Franz, e le conseguenze furono "disastrose".

    Ora non solo ho chiuso definitivamente con il tuo movimento, ma ne sono anche ampiamente disgustato e mi auguro che qualcuno prima o poi si decida a renderlo inoffensivo con leggi più severe, almeno per quanto riguarda la discriminazione perpetrata nei confronti di noi fuoriusciti. Perchè ricordati che si, ci deve essere tutta libertà di culto che vuoi ma, questa però fin chè non crea danno al prossimo.

    Ti avverto già però, che a meno che non ci porti prove veramente sensazionali in grado di smentire queste accuse, non c'è assolutamente nulla che potrà farmi cambiare idea sul conto della Wts e sulla sua male fede, ma questo credo che si uguale anche per tutti gli ex tdg presenti in questo forum.

    Grazie.



    Il tuo linguaggio mi fa capire che sei poco sereno e alquanto prevenuto. Espressioni tipo “Il tuo movimento”; “mi sono disgustato”; “che qualcuno lo renda inoffensivo”; ”discriminazione”; “prove sensazionali”; “mala fede della WT” parlano da sole.

    Quello che mi meraviglia in queste affermazioni, lette anche in altri post, è l’azione denigratoria che si sviluppa subito dopo aver letto le informazioni dei detrattori. Una persona equilibrata, dopo aver ricevuto informazioni diverse da quelle della WT, dovrebbe chiedere come stanno le cose alla WT o cercare di confrontare le due “verità”. Invece no, accetta per pura verità la versione dei detrattori. Mi pare poco serio questo modo di fare o in ultima analisi, di comodo.

    Passiamo al primo punto: "Caso Onu".
    Il problema suscitato dai detrattori e presente anche in questo forum, non ci tocca assolutamente. L’iscrizione ad una ONG come ad una OSCE, è lontana dall’accusa di compromesso.
    Non abbiamo mai sposato cause belliche ne tanto meno le abbiamo avallate. Quando si sono presentate queste problematiche, abbiamo risolto il problema con il ritiro delle adesioni.

    D’altronde, se volessimo vedere sempre e continuamente una violazione della propria neutralità, dovremmo chiedere la cancellazione dalle anagrafi comunali (istituzione legata ad un Governo centrale condannato da Dio) ; non dovremmo pagare le tasse (parte degli introiti versati dai contribuenti, testimoni di Geova inclusi, serve a pagare le spese militari) e ritirarci sulle montagne del Caucaso. Questi sono argomenti capziosi e puerili.

    Noi riteniamo e ne siamo sicuri, che tutto è stato fatto alla luce del sole.

    Da quello che si evince, ci siamo limitati a semplici interventi su questioni di libertà di religione e di culto. In alcuni casi ci siamo serviti delle ONG per diffondere l’evangelo o portare il nostro messaggio di pace in zone isolate.
    Non abbiamo mai fatto valere la nostra dottrina. Si può dire la stessa cosa delle altre religioni?
    Da quello che mi risulta, molte confessioni sono iscritte e fanno parte integralmente dell'ONU condividendone tutti gli obiettivi (guerre comprese).
    L'appartenenza ad una ONG o similari, per motivi umanitari o di informazione sociale, è soltanto da lodare.

    Lo stesso discorso vale per le altre adesioni come quella dell’OSCE. "Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa".

    L’OSCE si è data come obiettivo il mantenimento della pace e della sicurezza in Europa, intendendo quest'ultima non solo come assenza di conflitti armati, ma anche come presupposto per la difesa dei diritti dell’uomo, per strutture democratiche stabili all'interno di uno "Stato di diritto", come pure per un concreto sviluppo economico e sociale ed uno sfruttamento sostenibile delle risorse.

    Pertanto, aderire al'OCSE, per la WT è stato un obbligo morale a difesa dei diritti dell'uomo
    Gli stessi diritti che a vostro dire violiamo.

    Arrivati a questo punto, se tu pensi che col nostro atteggiamento abbiamo fatto compromesso (ONU,OSCE ecc.), libero di farlo, è un problema che non ci tocca, avendo la coscienza a posto.


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    pezzodipane
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    Registrato il: 21/08/2008
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    00 22/08/2008 17:25
    Re:
    D-Diego, 8/22/2008 11:10 AM:

    Ti premetto che, un' anno fa, ero in procinto di farmi riassociare ma, per curiosità mi imbattei prima nel sito e poi qui nel forum di Achille Lorenzi, acquistai e lessi il libro di Franz, e le conseguenze furono "disastrose".



    io conosco gente che hanno letto il libro di franz e sono diventati tdg [SM=x570872] [SM=x570868]

    ok così ho capito come si modifica un messaggio
    [Modificato da pezzodipane 22/08/2008 17:26]
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    D-Diego
    Post: 767
    Registrato il: 24/04/2007
    Utente Senior
    00 22/08/2008 18:26
    Carissimo Revenge,
    perdonami ma la mia è una reazione normalissima, malgrado tu pensi il contrario, di chi si ha subito un' enorme fregatura, tanto più visto che mi è stata imposta dai miei genitori, perchè difficilmente in caso contrario sarei diventato un tdg...

    Per quanto riguarda il caso Onu, come mai i fratelli ne sono all' oscuro?
    Quando ne ho parlato ai miei genitori son caduti dalle nuvole.
    E nelle rare occasioni che ho potuto parlare con altri tdg che non mi conoscono in predicazione, (ovviamente non ho detto loro che sono un ex) guarda caso anche questi sono caduti tutti dalle nuvole...anzi una sorella mi ha persin detto che sarà qualche calunnia di apostati e che assolutamente la Wts non può aver mai fatto parte dell' Onu come Ong....

    Allora mi chiedo io...se è stata una faccenda così pulita, perchè i fratelli non sono stati messi al corrente?

    Inoltre delle immagini subliminali e delle provate manipolazioni della Bibbia cosa ci puoi dire?

    Grazie
    [Modificato da D-Diego 22/08/2008 18:28]


    - Grazie Wts, a buon rendere! -

    "....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..."
  • aramisdherblay
    00 22/08/2008 18:59
    Re: Re:
    pezzodipane, 22/08/2008 17.25:



    io conosco gente che hanno letto il libro di franz e sono diventati tdg [SM=x570872] [SM=x570868]

    ok così ho capito come si modifica un messaggio




    se è per questo io conosco uno che lesse un libro sui pericoli del nucleare e da quel momento progetta centrali atomiche.... [SM=g1543794]
  • mauro.68
    00 22/08/2008 19:10

    Non abbiamo mai sposato cause belliche ne tanto meno le abbiamo avallate. Quando si sono presentate queste problematiche, abbiamo risolto il problema con il ritiro delle adesioni.



    Caro revenge, facendone parte per dieci anni e dico 10, avete anche avallato cause belliche in un certo senso, secondo te avete risolto il problema con il ritiro? Per 10 anni avete fatto parte della "bestia" come credete voi.
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    pezzodipane
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    Utente Junior
    00 22/08/2008 19:44
    Re: Re: Re:
    aramisdherblay, 8/22/2008 6:59 PM:




    se è per questo io conosco uno che lesse un libro sui pericoli del nucleare e da quel momento progetta centrali atomiche.... [SM=g1543794]




    io conosco uno che sa come rubare ma non ruba

    che parallelismo intelligente che hai fatto

    io conosco uno che ha letto la storia dei papi e adesso non è più cattolico [SM=x570872]
  • aramisdherblay
    00 22/08/2008 20:02
    Re: Re: Re: Re:
    pezzodipane, 22/08/2008 19.44:




    io conosco uno che sa come rubare ma non ruba

    che parallelismo intelligente che hai fatto

    io conosco uno che ha letto la storia dei papi e adesso non è più cattolico [SM=x570872]




    allora invece delle Torri di Guardia i TdG potrebbero distribuire storie dei papi e libri di Franz, non credi? i fedeli aumenterebbero più che adesso....
  • aramisdherblay
    00 22/08/2008 20:04
    Re: Re: Re: Re:
    pezzodipane, 22/08/2008 19.44:




    io conosco uno che sa come rubare ma non ruba

    che parallelismo intelligente che hai fatto

    io conosco uno che ha letto la storia dei papi e adesso non è più cattolico [SM=x570872]




    comunque, a parte il login nascosto, vedo che sei poco pratico di forum... allora ti spiego: quando si mette una faccina sorridente, vuol dire che si scherza, si fa una battuta.... la mia quindi era una battuta....

    quanto all'intelligenza, ognuno si preoccupa della sua, in genere...


    saluti
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    lorenzo.74
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    Utente Junior
    00 22/08/2008 20:39
    per revenge
    tu scrivi:


    Passiamo al primo punto: "Caso Onu".
    Il problema suscitato dai detrattori e presente anche in questo forum, non ci tocca assolutamente. L’iscrizione ad una ONG come ad una OSCE, è lontana dall’accusa di compromesso.
    Non abbiamo mai sposato cause belliche ne tanto meno le abbiamo avallate. Quando si sono presentate queste problematiche, abbiamo risolto il problema con il ritiro delle adesioni.



    caro revenge ,
    ma come fai a dire questo? ma ti sei letto "i requisiti" che bisogna (e bisognava) avere per far parte di una ong? non e' questo un compromesso?
    poveri fratelli del Malawi che per non fare compromesso come la wts hanno perso casa,figli,lavoro,e la propria vita!!!
    se io provo disgusto per questo,secondo te sono poco sereno?tu riusciresti ad esserlo dopo aver saputo la verita' circa questo argomento?lo saresti se avessi passato tu in prima persona l'esperienza che hanno vissuto i tdg del malawi e poi dopo venissi a conoscenza della sua adesione ad una ong?
    la wts e' ubriaca del sangue di questi innocenti!
    [Modificato da lorenzo.74 22/08/2008 20:47]

    --------------------------------------------------
    Un uomo con un orologio sa che ore sono. Un uomo
    con due orologi non e' mai sicuro. (Segal)
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    Sara-61
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    Utente Junior
    00 22/08/2008 20:52
    Re: Re:
    Revenge., 22/08/2008 17.18:



    Il tuo linguaggio mi fa capire che sei poco sereno e alquanto prevenuto. Espressioni tipo “Il tuo movimento”; “mi sono disgustato”; “che qualcuno lo renda inoffensivo”; ”discriminazione”; “prove sensazionali”; “mala fede della WT” parlano da sole.

    Quello che mi meraviglia in queste affermazioni, lette anche in altri post, è l’azione denigratoria che si sviluppa subito dopo aver letto le informazioni dei detrattori. Una persona equilibrata, dopo aver ricevuto informazioni diverse da quelle della WT, dovrebbe chiedere come stanno le cose alla WT o cercare di confrontare le due “verità”. Invece no, accetta per pura verità la versione dei detrattori. Mi pare poco serio questo modo di fare o in ultima analisi, di comodo.

    Passiamo al primo punto: "Caso Onu".
    Il problema suscitato dai detrattori e presente anche in questo forum, non ci tocca assolutamente. L’iscrizione ad una ONG come ad una OSCE, è lontana dall’accusa di compromesso.
    Non abbiamo mai sposato cause belliche ne tanto meno le abbiamo avallate. Quando si sono presentate queste problematiche, abbiamo risolto il problema con il ritiro delle adesioni.

    D’altronde, se volessimo vedere sempre e continuamente una violazione della propria neutralità, dovremmo chiedere la cancellazione dalle anagrafi comunali (istituzione legata ad un Governo centrale condannato da Dio) ; non dovremmo pagare le tasse (parte degli introiti versati dai contribuenti, testimoni di Geova inclusi, serve a pagare le spese militari) e ritirarci sulle montagne del Caucaso. Questi sono argomenti capziosi e puerili.

    Noi riteniamo e ne siamo sicuri, che tutto è stato fatto alla luce del sole.

    Da quello che si evince, ci siamo limitati a semplici interventi su questioni di libertà di religione e di culto. In alcuni casi ci siamo serviti delle ONG per diffondere l’evangelo o portare il nostro messaggio di pace in zone isolate.
    Non abbiamo mai fatto valere la nostra dottrina. Si può dire la stessa cosa delle altre religioni?
    Da quello che mi risulta, molte confessioni sono iscritte e fanno parte integralmente dell'ONU condividendone tutti gli obiettivi (guerre comprese).
    L'appartenenza ad una ONG o similari, per motivi umanitari o di informazione sociale, è soltanto da lodare.

    Lo stesso discorso vale per le altre adesioni come quella dell’OSCE. "Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa".

    L’OSCE si è data come obiettivo il mantenimento della pace e della sicurezza in Europa, intendendo quest'ultima non solo come assenza di conflitti armati, ma anche come presupposto per la difesa dei diritti dell’uomo, per strutture democratiche stabili all'interno di uno "Stato di diritto", come pure per un concreto sviluppo economico e sociale ed uno sfruttamento sostenibile delle risorse.

    Pertanto, aderire al'OCSE, per la WT è stato un obbligo morale a difesa dei diritti dell'uomo
    Gli stessi diritti che a vostro dire violiamo.

    Arrivati a questo punto, se tu pensi che col nostro atteggiamento abbiamo fatto compromesso (ONU,OSCE ecc.), libero di farlo, è un problema che non ci tocca, avendo la coscienza a posto.







    Revenge carissimo, secondo me hai le idee molto confuse o forse, cerchi di confondere chi le idee le ha ben chiare!!!

    Riguardo il caso ONU, ti invito a leggere quanto dice il documento nel seguente link: www.infotdgeova.it/onu3.php


    di cui cito solo alcuni criteri di adesione al DPI da parte di ONG come la WTS:


    "Inoltre, i criteri affinché una ONG diventi socio del DPI comprendono i seguenti punti:

    condividere gli ideali dello Statuto delle Nazioni Unite;
    operare esclusivamente su base non lucrativa;
    mostrare un comprovato interesse verso i problemi delle NU e la comprovata capacità di raggiungere un pubblico vasto o specifico, come docenti, rappresentanti dei mezzi di comunicazione di massa, politici
    avere la volontà ed i mezzi per condurre efficaci programmi di informazione circa le attività delle Nazioni Unite mediante la pubblicazione di notiziari, bollettini e opuscoli, l'organizzazione di conferenze, seminari, tavole rotonde, il coinvolgimento dei media."


    Secondo te, condividere gli ideali dello Statuto delle Nazioni Unite, non é fare compromesso con la "Bestia Selvaggia di colore scarlatto" (come la WTS definisce l'ONU)?

    vedi Rivelazione cap. 34 "Svelato un grande mistero" par. 6

    "La bestia selvaggia di colore scarlatto riuscì in effetti a venir fuori dall’abisso. Il 26 giugno 1945, con una chiassosa fanfara, 50 nazioni firmarono a San Francisco (USA) l’accordo per approvare lo Statuto delle Nazioni Unite. Questa organizzazione doveva “mantenere la pace e la sicurezza internazionale”. C’erano molte somiglianze fra la Lega e l’ONU. Un’enciclopedia afferma: “Sotto alcuni aspetti l’ONU assomiglia alla Lega delle Nazioni, istituita dopo la prima guerra mondiale . . . Molti dei paesi fondatori dell’ONU sono gli stessi che fondarono la Lega. Come la Lega, l’ONU fu istituita per contribuire al mantenimento della pace fra le nazioni. Gli organi principali dell’ONU sono molto simili a quelli della Lega”. (The World Book Encyclopedia) L’ONU, perciò, è in realtà la bestia selvaggia di colore scarlatto rediviva. I suoi membri, oltre 150, sono molti di più dei 63 della Lega; rispetto al suo predecessore, l’ONU si è anche assunta maggiori responsabilità."


    saluti
    -~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-

    La Zampa sul Cuore - Terapia Attività Educazione Assistita da Animali
  • francocoladarci
    00 22/08/2008 21:59
    Caro Revenge.
    Ho molto apprezzato la tua presentazione su questo forum, giacché il tuo intento era quello di “ Difendere il tuo credo”, a mio parere un sacrosanto diritto che nessuno può ,e deve contestare, ma convieni con me che una simile argomentazione deve necessariamente essere libera da preconcetti ossia “ giacché questo è un forum apostata di conseguenza tutti gli apostati sono nel falso, per cui io sono nel vero, e quindi le mie argomentazioni sono vere”, mi auguro che la tua intelligenza ti vieti un simile supposto ragionamento.

    Quando si fa un confronto il medesimo deve e sottolineo deve, essere supportato da prove, quando tali prove sono in netto contrasto con ciò che si credeva vero,l’Onestà Intellettuale impone di riconoscerlo e prenderne atto, e passiamo ad un esempio, che di questi ve ne sono molti.

    Il caso ONU.
    Non puoi negare che sia un caso, perché il medesimo "è un caso", non voglio citarti le volte che la WTS ha paragonato l’ONU a qualcosa di abominevole, satanico,diabolico, che questa bestia, distruggerà tutte le religioni del mondo,Babilonia la Grande, ricordi Revenge, sono affermazioni della WTS, di nessun altro, ricordi quanti fratelli sono finiti in carcere, se non addirittura uccisi per sostenere la neutralità cristiana, poiché era “impensabile” schierarsi con le questioni di questo mondo, rifiutando anche il servizio civile, poiché era un surrogato di quello militare, è vero o non è vero che queste cose sono accadute?.

    E allora domando a Revenge, persona di mente aperta, perché allora la WTS si è associata all’ONU come ONG dal 1991?, e che la sua “Dissociazione” dalla medesima non fu dettata da una questione di coscienza, ma bensì dalla smascheramento di un giornale inglese The Guardian nel 2001?, perché a voluto offendere l’intelligenza dei suoi testimoni, sostenendo che la registrazione fu attivata per poter accedere alle biblioteche dell’ONU?, Lei sapeva benissimo che prima del 2001 l’accesso alle biblioteche ONU erano consentite a chi ne faceva richiesta, e che solo dopo quella data ne furono imposte delle restrizioni.

    Neanche la WTS può dire come una favola, che l’iscrizione a tale organizzazione è stata fatta per poter accedere meglio in quelle nazioni dove l’opera di predicazione incontrava difficoltà, dimmi Revenge te lo immagini Gesù che fa compromesso con la potenza romana, per avere la strada facile per predicare?.

    Quanto mai la WTS a dovuto prima del 1991 fare compromesso con le nazioni ostili, per poter predicare liberamente?, per quel che mi riguarda prima di quella data è stata coerente, ma poi cosa è successo?, sarebbe bastato un “ scusate abbiamo sbagliato”, non avrebbero i testimoni riconosciuto la loro sincerità, e non coltivare in seguito diffidenza?.

    Caro Revenge mi fermo qui, a persona intelligente quale tu sei, non c’è da aggiungere altro, mi auguro solo che la tua lealtà all’organizzazione non prevarichi il tuo giudizio equilibrato, il tuo confronto leale, oggettivo , poiché se cosi non fosse, non si comprenderebbe lo scopo della tua presenza in questo forum.
    Cordiali saluti

    Franco

    [Modificato da francocoladarci 22/08/2008 22:21]
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    lorenzo.74
    Post: 111
    Registrato il: 06/07/2008
    Utente Junior
    00 22/08/2008 22:21
    revenge scrive:


    In alcuni casi ci siamo serviti delle ONG per diffondere l’evangelo o portare il nostro messaggio di pace in zone isolate.


    allora concordi che la scusa della wts che si era iscritta alle ong,solo per "accedere alla biblioteca onu" e' una bugia clamorosa e un'atto meschino?
    mi fa piacere la tua onesta'!

    --------------------------------------------------
    Un uomo con un orologio sa che ore sono. Un uomo
    con due orologi non e' mai sicuro. (Segal)
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    predestinato74
    Post: 1.087
    Registrato il: 10/05/2007
    Utente Veteran
    00 22/08/2008 22:25


    Rivelazione, Il suo grandioso culmine è vicino! ed. 1988,
    pag 247






    "Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
    "Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."

    Ezechiele



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    otello44
    Post: 162
    Registrato il: 03/05/2008
    Utente Junior
    00 22/08/2008 23:06
    Per Revenge.
    Anche io voglio dire la mia riguardo alcaso ONU-WTS.
    E' vero cio' che dice l'amico D-Diego, i fratelli non ne sanno niente nessuno li ha mai messi al corrente ufficialmente.
    Io a suo tempo, in merito al caso WTS-ONU ho scritto alla Betel di Roma. Non solo non ho ricevuto risposta, ma sono finito davanti agli anziani e ad un sorvegliante i quali nolto esplicitamente mi hanno invitato a non scrivere piu' a Roma e, se nel caso, in seguito avessi voluto farlo dovevo prima far leggere la lettera agli anziani.
    Mi sai dire il perche' di questo comportamento ? Se tutto cio' e' qualcosa di pulito perche' queste censure ?
    Ti saluto amichevolmente Otello44

    PS In quello che ho scritto non c'e' nulla di inventato , potrei fare nomi e cognomi
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    Revenge.
    Post: 212
    Registrato il: 13/08/2008
    Utente Junior
    00 23/08/2008 01:04
    Re:
    mauro.68, 22/08/2008 19.10:


    Non abbiamo mai sposato cause belliche ne tanto meno le abbiamo avallate. Quando si sono presentate queste problematiche, abbiamo risolto il problema con il ritiro delle adesioni.



    Caro revenge, facendone parte per dieci anni e dico 10, avete anche avallato cause belliche in un certo senso, secondo te avete risolto il problema con il ritiro? Per 10 anni avete fatto parte della "bestia" come credete voi.



    "in un certo senso" non so che cosa vuol dire. Mi sembra una polemica sterile. Abbiamo fatto parte di una ONG ed ho spiegato per quali fini.
    Se l'ONU in generale oggi sostiene le guerre, noi non siamo d'accordo, pertanto se far parte di una ONG significa sostenere lo sforzo bellico, noi non ne facciamo parte.

    Vedilo da questo punto di vista. Se sono passati dieci anni, vuol dire che il problema è sorto dopo dieci anni.
    Non abbiamo fatto parte della bestia selvaggia nel senso che capisci tu.
    Se paghiamo le tasse facciamo parte della bestia selvaggia?

    Credo siano dei bizantinismi. Per tagliare la testa al toro, ti risulta che i testimoni di Geova sostengano o abbiano sostenuto guerre?




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    Revenge.
    Post: 213
    Registrato il: 13/08/2008
    Utente Junior
    00 23/08/2008 01:07

    Carissimo Revenge,
    perdonami ma la mia è una reazione normalissima, malgrado tu pensi il contrario, di chi si ha subito un' enorme fregatura, tanto più visto che mi è stata imposta dai miei genitori, perchè difficilmente in caso contrario sarei diventato un tdg...

    Per quanto riguarda il caso Onu, come mai i fratelli ne sono all' oscuro?
    Quando ne ho parlato ai miei genitori son caduti dalle nuvole.
    E nelle rare occasioni che ho potuto parlare con altri tdg che non mi conoscono in predicazione, (ovviamente non ho detto loro che sono un ex) guarda caso anche questi sono caduti tutti dalle nuvole...anzi una sorella mi ha persin detto che sarà qualche calunnia di apostati e che assolutamente la Wts non può aver mai fatto parte dell' Onu come Ong....

    Allora mi chiedo io...se è stata una faccenda così pulita, perchè i fratelli non sono stati messi al corrente?



    La Watch Tower ha diversi Enti (secondo le esigenze dei Governi locali). Questi Enti, sotto la direttiva della sede mondiale, sovrintendono a delle particolari esigenze a livello locale. Gli interventi o l'uso delle ONG è relativo a quei Paesi. In Italia non abbiamo avuto necessità di servirci di una ONG.
    La nostra è una organizzazione cultuale, pertanto ci interessiamo di religione. Tutti gli altri aspetti organizzativi e tecnici sono compendiati in apposite pubblicazioni ad uso degli Enti coinvolti. In Inghilterra esistono pubblicazioni che in Italia non sono mai state stampate. In Francia lo stesso.
    Diciamo che i fratelli italiani sono stati tenuti all'oscuro? Assolutamente.
    Esempio pratico e lampante, in Italia è stato pubblicato un libro/schedario ad uso esclusivo dei medici. Ebbene, il 99% dei testimoni di Geova è "all'oscuro". Abbiamo occultato o nascosto qualcosa ai fratelli?




    Inoltre delle immagini subliminali e delle provate manipolazioni della Bibbia cosa ci puoi dire?

    Grazie




    Delle "provate manipolazioni" bisognerebbe dimostrarle. Hai fatto personalmente dei confronti con altre Bibbie e hai determinato che quella dei testimoni di Geova è manipolata? Qual é stato il metro di valutazione?
    Apri una discussione sulle presunte manipolazioni e se sarò in grado ti risponderò.
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    julie O'Hara
    Post: 397
    Registrato il: 21/10/2006
    Utente Senior
    00 23/08/2008 01:41

    Revenge, ciao.

    Pagate le tasse perchè gesù disse "date a cesare quel che è di cesare, ma date a dio le cose di dio"

    Pagate le tasse perchè l'apostolo paolo disse di dare agli uomini di governo l'onore che gli spetta

    Pagate le tasse perchè paolo disse che non c'è alcuna autorità senza dio, vale a dire che i governi e le leggi esistono perchè dio gli permette di esistere per il nostro stesso bene.

    Le tasse sono quindi espressione del volere di dio, non certo della bestia selvaggia, altrimenti non paghereste neppure quelle.

    Non puoi mettere in relazione il pagamento delle tasse, che è dovuto e comandato da dio stesso, con il fattore onu, che è invece ispirata dalla bestia selvaggia.

    Julie

    ScarletRossella "domani è un'altro giorno..."
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    Elyy.
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    00 23/08/2008 01:51
    Revenge:
    "..Abbiamo fatto parte di una ONG ed ho spiegato per quali fini."

    ------------------------------------

    Non è tanto il fatto che la WTS ha fatto parte di una ONG, ma che l'ONG WTS si sia ASSOCIATA ALL'ONU per 9 anni sottoscrivendo OGNI ANNO il suo statuto e poi se n'è dissociata 2 giorni dopo l'edizione dell'articolo di giornale che la smascherava!

    Di questo si discute, non del poter far parte di un'ONG o meno.


    Ely


    ----------
    [Modificato da Elyy. 23/08/2008 01:53]


    "Poca scienza allontana da Dio, ma molta scienza riconduce a Lui". (Louis Pasteur)




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    Sara-61
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    00 23/08/2008 09:09
    Re: Re:
    Revenge., 23/08/2008 1.04:



    "in un certo senso" non so che cosa vuol dire. Mi sembra una polemica sterile. Abbiamo fatto parte di una ONG ed ho spiegato per quali fini.






    Mi sembra che la polemica sterile la stia facendo tu, con i tuoi giretti di parole.

    Per tua informazione, l'acronimo ONG sta per Organizzazione Non Governativa ed é un'organizzazione o gruppo locale, nazionale o internazionale che opera senza fini di lucro nel settore della solidarietà sociale e della cooperazione allo sviluppo.

    Il problema non é che la WTS abbia fondato una ONG ma che si sia affiliata al DPI dell'ONU.

    Per diventare socio del DPI dell'ONU ha dovuto condividere gli ideali dello Statuto dell'ONU (come riportato nel precedente post) ed altri criteri di affiliazione, alquanto discutibili se li guardiamo con gli occhi di un Testimone di Geova che ha zelantemente seguito gli insegnamenti ricevuti dal Corpo Direttivo di Brooklyn.....

    Ti rifaccio la domanda a cui non hai risposto: Secondo te condividere gli ideali dello Statuto dell'ONU non é fare compromesso con la Bestia Selvaggia?


    Ciao
    sara
    -~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-

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    lorenzo.74
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    Utente Junior
    00 23/08/2008 09:25
    per revenge


    revenge scrive:

    In alcuni casi ci siamo serviti delle ONG per diffondere l’evangelo o portare il nostro messaggio di pace in zone isolate.




    allora concordi che la scusa della wts che si era iscritta alle ong,solo per "accedere alla biblioteca onu" e' una bugia clamorosa e un'atto meschino?
    mi fa piacere la tua onesta'!



    caro revenge,per cortesia potresti rispondere alla mia domanda?grazie!

    --------------------------------------------------
    Un uomo con un orologio sa che ore sono. Un uomo
    con due orologi non e' mai sicuro. (Segal)
  • jwscientist
    00 23/08/2008 09:27
    E' stata ipocrita l'azione della Watchtower ,iscrivendosi alla Nazioni Unite, ma molto ipocrite e evasive , sono le risposte date dei tdg in questo forum.
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    Revenge.
    Post: 217
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    Utente Junior
    00 23/08/2008 10:39
    Re:
    Elyy., 23/08/2008 1.51:

    Revenge:
    "..Abbiamo fatto parte di una ONG ed ho spiegato per quali fini."

    ------------------------------------

    Non è tanto il fatto che la WTS ha fatto parte di una ONG, ma che l'ONG WTS si sia ASSOCIATA ALL'ONU per 9 anni sottoscrivendo OGNI ANNO il suo statuto e poi se n'è dissociata 2 giorni dopo l'edizione dell'articolo di giornale che la smascherava!

    Di questo si discute, non del poter far parte di un'ONG o meno.


    Ely


    ----------



    Esistono documenti che confermano quello che scrivi? Ha ogni anno, la WT aderito sapendo che la ONG era favorevole a conflitti armati? Se sì, ti prego di postarli. In questo solo caso ti potrò dare ragione. Documenti a firma della WT che confermino il compromesso.


  • jwscientist
    00 23/08/2008 10:41

    Esistono documenti che confermano quello che scrivi? Ha ogni anno, la WT aderito sapendo che la ONG era favorevole a conflitti armati? Se sì, ti prego di postarli. In questo solo caso ti potrò dare ragione. Documenti a firma della WT che confermino il compromesso.



    Veramente pensate che qui siamo tutti cosi stupidi e ingenui ?
    la Watchtower non conosceva l'ONU e lo statuto [SM=x570864]
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    Revenge.
    Post: 218
    Registrato il: 13/08/2008
    Utente Junior
    00 23/08/2008 10:42
    Re:
    julie O'Hara, 23/08/2008 1.41:


    Revenge, ciao.

    Pagate le tasse perchè gesù disse "date a cesare quel che è di cesare, ma date a dio le cose di dio"

    Pagate le tasse perchè l'apostolo paolo disse di dare agli uomini di governo l'onore che gli spetta

    Pagate le tasse perchè paolo disse che non c'è alcuna autorità senza dio, vale a dire che i governi e le leggi esistono perchè dio gli permette di esistere per il nostro stesso bene.

    Le tasse sono quindi espressione del volere di dio, non certo della bestia selvaggia, altrimenti non paghereste neppure quelle.

    Non puoi mettere in relazione il pagamento delle tasse, che è dovuto e comandato da dio stesso, con il fattore onu, che è invece ispirata dalla bestia selvaggia.

    Julie




    Il punto non è il pagare le tasse, ma l'uso che fa il Governo di questi introiti. Ci paga gli armamenti con parte delle tasse. Posso dire di aver contribuito a sostenere le forze armate?


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    Revenge.
    Post: 219
    Registrato il: 13/08/2008
    Utente Junior
    00 23/08/2008 10:43
    Re:
    lorenzo.74, 22/08/2008 22.21:

    revenge scrive:


    In alcuni casi ci siamo serviti delle ONG per diffondere l’evangelo o portare il nostro messaggio di pace in zone isolate.


    allora concordi che la scusa della wts che si era iscritta alle ong,solo per "accedere alla biblioteca onu" e' una bugia clamorosa e un'atto meschino?
    mi fa piacere la tua onesta'!




    Serviva anche per aver accesso alle biblioteche. In questo caso, la risposta è relativa a quello che succedeva in America. In altri paesi ci siamo serviti delle ONG per altre cose, così come ho scritto nell'altro post.
    Le accuse di ipocrisia le rispediamo ai legittimi mittenti, i quali non hanno nulla da fare che offendere continuamente i testimoni di Geova.

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    Revenge.
    Post: 220
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    Utente Junior
    00 23/08/2008 10:45
    Re: Re: Re:
    Sara-61, 23/08/2008 9.09:



    Mi sembra che la polemica sterile la stia facendo tu, con i tuoi giretti di parole.

    Per tua informazione, l'acronimo ONG sta per Organizzazione Non Governativa ed é un'organizzazione o gruppo locale, nazionale o internazionale che opera senza fini di lucro nel settore della solidarietà sociale e della cooperazione allo sviluppo.

    Il problema non é che la WTS abbia fondato una ONG ma che si sia affiliata al DPI dell'ONU.

    Per diventare socio del DPI dell'ONU ha dovuto condividere gli ideali dello Statuto dell'ONU (come riportato nel precedente post) ed altri criteri di affiliazione, alquanto discutibili se li guardiamo con gli occhi di un Testimone di Geova che ha zelantemente seguito gli insegnamenti ricevuti dal Corpo Direttivo di Brooklyn.....

    Ti rifaccio la domanda a cui non hai risposto: Secondo te condividere gli ideali dello Statuto dell'ONU non é fare compromesso con la Bestia Selvaggia?


    Ciao
    sara



    E chi ha mai detto che abbiamo fondato una ONG? Grazie comunque per avermi dato la spiegazione dell'acronimo, potevi completare spiegando cosa è una DPI.

    Pensi che la WT abbia condiviso e accettato gli ideali, non dell'ONU ma della DPI, in contrasto con la loro dottrina?
    Da quello che ho letto in giro, probabilmente, gli scopi e gli obiettivi sono cambiati nel tempo. E se al tempo dell'iscrizione dell'Ente (legato alla WT) non veniva evidenziata alcuna azione compromissoria? E se questo Ente, automaticamente è rimasto iscritto "de facto" senza che sapesse dell'avvenuto cambiamento degli scopi?
    Un mio zio, una volta ha dato in locazione un appartamento ad una prostituta (non sapeva che praticasse il mestiero più antico del mondo). Tutto è filato liscio per alcuni anni. Il caso ha voluto che la signora in questione tentasse il suicidio. Venne fuori che si prostituiva e pertanto scattò in automatico una denuncia per sfruttamento della prostituzione.
    Era colpevole mio zio? Avreste il coraggio di condannarlo?

    Spero di essere stato felice nella mia esposizione e di aver dato delle risposte esaustive.



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    predestinato74
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    00 23/08/2008 10:49
    forse Revenge vuole dire che per 9 anni, in cui la WT ha sottoscritto il programmma ONU, per 9 anni non ci sono state guerre a cui l'ONU abbia partecipato.

    chissà forse la presenza della WT ha apportato in quei 9 anni una benedizione speciale alla terra per cui ci fu un periodo di assenza di guerre!

    meraviglioso! allora raccogliamo le firme per una riassociazione della WT all'ONU così scompariranno di nuovo le guerre [SM=x570868] [SM=x570868] [SM=x570868] [SM=x570868] [SM=x570868] [SM=x570868] [SM=x570868] [SM=x570868] [SM=x570868]






    "Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
    "Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."

    Ezechiele



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    Achille Lorenzi
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    Utente Gold
    00 23/08/2008 10:54
    Tanto per evitare di ripetere le stesse cose segnalo altre discussioni sullo stesso argomento WTS/ONU:

    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4591272

    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4592878

    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7689888

    Achille

  • jwscientist
    00 23/08/2008 10:56
    Oddio l'ipocrisia ,se veramente erano in buona fede lo avrebbere detto apertamente nelle riviste.
    Come mai nascondevano tutte le psubblicazioni passate ,e nessuno le conosceva se eran oin buona fede.
    Come mai hanno nascosto la costruzione pazza , di una casa per fare abitare Noe e Mose ,in california.

    Se erano in buona fede???

    Sicuramente questa domanda verra' glissata con la fuga
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