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Signoraggio, realtà o leggenda cospirazionista?

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    predestinato74
    Post: 989
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    00 06/07/2008 11:25
    Qualcuno di voi ha mai sentito parlare del Signoraggio?

    si tratta di un problema vero o una delle tante leggende del cospirazionismo?



    [SM=x570868] [SM=x570868] [SM=x570868] [SM=x570868] [SM=x570868] [SM=x570868] [SM=x570868] [SM=x570868] [SM=x570868] [SM=x570868]

    ecco qui spiegato cosa è il Signoraggio con un fumetto:
    www.signoraggio.com/signoraggio_bankenstein.html

    sono le classiche leggende o è vero?
    anche Beppe Grillo ne ha parlato e su Youtube vi sono dei video






    "Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
    "Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."

    Ezechiele



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    Max Cava
    Post: 775
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    00 06/07/2008 17:23
    Purtroppo credo proprio sia una realtà con la quale, prima o poi, dovremo fare i conti, anzi... li stiamo facendo già oggi.

    All'inizio pensavo anch'io che fosse un esagerazione ma, stranamente, tutti coloro che cercano di parlarne vengono messi in qualche modo a tacere.

    Anche Grillo ne ha parlato una volta.... una sola.
    Alla domanda di un giornalista sul perché non lo faccia più, ha risposto che la gente si spaventa e allora...

    Se il tema ti intriga, vai su google e digita signoraggio.

    Non saranno tutte balle....

    Massimo
    Le religioni? Un'abbagliante strada a senso unico. (Max Cava)

    " Permettetemi di emettere e gestire la moneta di una nazione,
    e non mi importerà di chi ne fa le leggi" (Mayer Anselm Rothschild)


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    MatriXRevolution
    Post: 1.036
    Registrato il: 12/10/2006
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    00 06/07/2008 19:00
    Re:
    Max Cava, 06/07/2008 17.23:
    Purtroppo credo proprio sia una realtà con la quale, prima o poi, dovremo fare i conti, anzi... li stiamo facendo già oggi.

    All'inizio pensavo anch'io che fosse un esagerazione ma, stranamente, tutti coloro che cercano di parlarne vengono messi in qualche modo a tacere.

    Anche Grillo ne ha parlato una volta.... una sola.
    Alla domanda di un giornalista sul perché non lo faccia più, ha risposto che la gente si spaventa e allora...

    Se il tema ti intriga, vai su google e digita signoraggio.

    Non saranno tutte balle....

    Massimo

    No, non lo sono affatto. Sono anni che mi interesso del Signoraggio e ho capito che è una cosa talmente grossa e complessa che tocca poteri immensi... fuori da ogni singolo stato.

    E' pericoloso perfino parlarne... ecco perchè tutti non se la sentono di accollarsi un tema così scottante...

    Se qualcuno non capisce può chiedere in questo post e cercherò di spiegarlo con parole il più possibile semplici.

    Se all'inizio non lo capite non preoccupatevi è una cosa che capita praticamente alla maggioranza della gente.
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    Max Cava
    Post: 779
    Registrato il: 16/04/2007
    Utente Senior
    00 06/07/2008 20:49
    Se all'inizio non lo capite non preoccupatevi è una cosa che capita praticamente alla maggioranza della gente.



    Infatti, all'inizio non capivo neanch'io.

    Poi, cominciando a comprendere come veniamo truffati, "legalmente", con il beneplacito dei nostri governanti....

    Massimo [SM=x570869] [SM=x570869]
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    predestinato74
    Post: 994
    Registrato il: 10/05/2007
    Utente Senior
    00 06/07/2008 21:07
    detto terra terra, tutti i governi (o almeno la maggior parte) sono in realtà in mano ad una aristocrazia di poche famiglie che hanno in mano le banche che stampano il denaro (cartaceo).

    alla faccia della democrazia, se fosse vero. [SM=x570866]

    che se ne faranno di tutto sto fiume di denaro? sento puzza di zolfo [SM=x570866]
    [Modificato da predestinato74 06/07/2008 21:08]






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    rocket74
    Post: 116
    Registrato il: 25/06/2008
    Utente Junior
    00 06/07/2008 21:38
    purtroppo e' vero
    A volte pensare che "al peggio non c'e' mai fine "non potrebbe che essere la cosa piu' vicina alla verita'.

    Benche' sia stato uno degli ultimi a parlarne ,(Beppe Grillo) il fenomeno indicato mostra una METODOLOGIA adottata dai potenti nel particolare dagli appartenenti della classe dei Massoni attualmente
    in carica nel mondo.

    Se volete,benche' abbia ricevuto molte critiche,potete guardare nell'altra discussione "filmato Zeigest" e vedere la seconda parte del filmato.

    Se volete sapere altro potete approfondire nei trattati di David Hicke
    e nella "la nuova Massoneria".Per i trattati del Signoraggio
    potete vedere sia sul blog di Beppe Grillo nella sezione libri.Li' ci sono indicati diversi libri veramente interessanti.... [SM=g1554564]

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    predestinato74
    Post: 995
    Registrato il: 10/05/2007
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    00 06/07/2008 21:46
    Re: purtroppo e' vero
    rocket74, 06/07/2008 21.38:
    A volte pensare che "al peggio non c'e' mai fine "non potrebbe che essere la cosa piu' vicina alla verita'.

    Benche' sia stato uno degli ultimi a parlarne ,(Beppe Grillo) il fenomeno indicato mostra una METODOLOGIA adottata dai potenti nel particolare dagli appartenenti della classe dei Massoni attualmente
    in carica nel mondo.

    Se volete,benche' abbia ricevuto molte critiche,potete guardare nell'altra discussione "filmato Zeigest" e vedere la seconda parte del filmato.

    Se volete sapere altro potete approfondire nei trattati di David Hicke
    e nella "la nuova Massoneria".Per i trattati del Signoraggio
    potete vedere sia sul blog di Beppe Grillo nella sezione libri.Li' ci sono indicati diversi libri veramente interessanti.... [SM=g1554564]



    sai cos'è, quel filmato (Zeitgeist) è talmente pieno di sciocchezze che anche se dice delle cose vere, uno poi non ci crede.

    mi chiedo se c'è delle letteratura di studiosi seri e non di autori come quello di zeitgeist.

    comunque....Achille stai attento, se l'aristocrazia massonica scopre che stiamo parlando del signoreggio in questo forum, potrebbero chiuderlo e farci scomparire tutti [SM=x570867]








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    rocket74
    Post: 122
    Registrato il: 25/06/2008
    Utente Junior
    00 06/07/2008 22:54
    Re: Re: purtroppo e' vero
    predestinato74, 06/07/2008 21.46:


    sai cos'è, quel filmato (Zeitgeist) è talmente pieno di sciocchezze che anche se dice delle cose vere, uno poi non ci crede.

    mi chiedo se c'è delle letteratura di studiosi seri e non di autori come quello di zeitgeist.

    comunque....Achille stai attento, se l'aristocrazia massonica scopre che stiamo parlando del signoreggio in questo forum, potrebbero chiuderlo e farci scomparire tutti [SM=x570867]




    Ti ho indicato altre fonti a parte Zeigest.....
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    35.angelo
    Post: 1.555
    Registrato il: 20/11/2005
    Utente Veteran
    00 06/07/2008 23:00


    secondo mè il signoraggio come lo descrive Grillo e company è tutta una bufala dovuta a incomprensioni

    le banche centrali emettono valuta solo se un paese produce ricchezza dalla forza lavoro,oppure sulle riserve auree utilizzate nei casi di emergenza
    le banche classiche prestano denaro facendone richiesta di valuta alle banche centrali che a loro volta lo fanno stampare in base all'effettiva richiesta delle banche sui prestiti che devono fare.

    Se una banca ha chiesto emissione di valuta e non riesce a pagare gli interessi alle banche centrali di emissione la banca fallisce come se fosse un qualsiai privato insolvente

    questo video spiega bene...

    www.youtube.com/watch?v=HEJkoNUURaQ&feature=related




    Isaia 29:13...‘Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è molto lontano da me.  Invano continuano ad adorarmi, perché insegnano dottrine e comandi di uomini’”...



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    Achille Lorenzi
    Post: 10.204
    Registrato il: 17/07/2004
    Utente Gold
    00 23/07/2008 05:54
    35.angelo, 06/07/2008 23.00:


    secondo mè il signoraggio come lo descrive Grillo e company è tutta una bufala dovuta a incomprensioni

    le banche centrali emettono valuta solo se un paese produce ricchezza dalla forza lavoro,oppure sulle riserve auree utilizzate nei casi di emergenza
    le banche classiche prestano denaro facendone richiesta di valuta alle banche centrali che a loro volta lo fanno stampare in base all'effettiva richiesta delle banche sui prestiti che devono fare.

    Se una banca ha chiesto emissione di valuta e non riesce a pagare gli interessi alle banche centrali di emissione la banca fallisce come se fosse un qualsiai privato insolvente

    questo video spiega bene...

    www.youtube.com/watch?v=HEJkoNUURaQ&feature=related

    Molto chiaro ed esauriente questo video, che inserisco direttamente nel forum, invitando tutti coloro che volessero approfondire in maniera seria l'argomento a visualizzarlo:

    .

    Si vedano anche le tesi esposte in questa intervista da uno dei promotori della bufala. Da notare anche l'introduzione in cui si menziona un'altra bufala simile mettendola in relazione con il "signoraggio": «Le SCIE CHIMICHE sono finanziate con il SIGNORAGGIO e sono gli argomenti in questo momento più censurati a livello mediatico».
    Semplicemente pazzesco.

    [Modificato da Achille Lorenzi 23/07/2008 06:01]
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    predestinato74
    Post: 1.038
    Registrato il: 10/05/2007
    Utente Veteran
    00 23/07/2008 10:56
    l'accostamento scie chimiche e signoraggio fatto da non so chi, non dimostra, però, l'incosistenza del signoraggio stesso.

    il fatto per esempio, che la WT affermi che Dio esiste, non diventa automaticamente una bufala solo per il fatto che lo afferma la WT. o sbaglio?

    credo che l'argomento vada trattato separatamente dalla leggenda delle scie chimiche.

    MatrixRevolution, tu cosa obietti al 1° video? è vero che alla fine dei conti, il prestito di banconote fatto dalla Banca d'Italia allo Stato italiano, pareggia le obbligazioni e i titoli che lo stato da alla banca?
    un'altra cosa che mi domando è se sia vero che le banche non abbiano il contro-valore (costituito dai lingotti d'oro) per poter stampare dei biglietti di carta!? come si fa a dimostrarlo?
    [Modificato da predestinato74 23/07/2008 10:57]






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    predestinato74
    Post: 1.039
    Registrato il: 10/05/2007
    Utente Veteran
    00 23/07/2008 11:02
    ps. se venite a sapere della mia morte prematura in circostanze sospette, sapete chi è stato [SM=x570867]

    venite a farmi visita ogni tanto, al cimitero [SM=x570892]
    [Modificato da predestinato74 23/07/2008 11:02]






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    Achille Lorenzi
    Post: 10.207
    Registrato il: 17/07/2004
    Utente Gold
    00 23/07/2008 12:50
    predestinato74 ha scritto:
    l'accostamento scie chimiche e signoraggio fatto da non so chi, non dimostra, però, l'incosistenza del signoraggio stesso.

    il fatto per esempio, che la WT affermi che Dio esiste, non diventa automaticamente una bufala solo per il fatto che lo afferma la WT. o sbaglio?

    credo che l'argomento vada trattato separatamente dalla leggenda delle scie chimiche.
    Certo, ma l'accostamento con la bufala delle scie chimiche non l'ho mica fatto io. Viene messo più volte in evidenza dagli stessi sostenitori di quest'altra teoria cospirazionista.
    Credo che questa sia un'indicazione significativa che almeno alcune fonti che diffondono tali teorie siano inclini a credere anche in bufale di cui abbiamo parlato ampiamente e che si è dimostrato da più fonti essere del tutto prive di fondamento (nota)

    Nel primo video comunque mi pare che la questione del cosiddetto signoraggio venga spiegata in maniera molto chiara, esauriente, logica e razionale.

    Ciao
    Achille
    Nota: Per aver detto queste cose sono stato schedato come "occultatore della verità" [SM=x570867] [SM=g27829] [SM=g27830]
    [Modificato da Achille Lorenzi 23/07/2008 18:00]
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    Achille Lorenzi
    Post: 10.208
    Registrato il: 17/07/2004
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    00 23/07/2008 13:28
    predestinato74 ha scritto:
    un'altra cosa che mi domando è se sia vero che le banche non abbiano il contro-valore (costituito dai lingotti d'oro) per poter stampare dei biglietti di carta!? come si fa a dimostrarlo?
    Le principali riserve auree ufficiali:

    Banche centrali tonnellate

    Stati Uniti 8.133,5

    Germania 3.417,5

    Fondo monetario internazionale (FMI) 3.217,3

    Francia 2.658,4

    Italia 2.451,8

    Svizzera 1.242,1

    Giappone 765,2

    Paesi Bassi 640,9

    Banca centrale europea (BCE) 604,7

    Cina 600

    Taïwan 423,3

    Russia 407,5

    Portogallo 382,6

    India 357,7

    Venezuela 356,8

    Regno Unito 310,3

    Fonte: Worl Gold Council/septembre 2007

    Fai un po' di conti e vedi tu se il valore dell'oro corriponde a quello della moneta stampata.

    Ciao
    Achille
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    Bicchiere mezzo pieno
    Post: 3.529
    Registrato il: 25/08/2005
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    00 24/07/2008 15:41
    Re:
    Achille Lorenzi, 23/07/2008 5.54:
    Molto chiaro ed esauriente questo video, che inserisco direttamente nel forum, invitando tutti coloro che volessero approfondire in maniera seria l'argomento a visualizzarlo:

    .



    Facendo una ricerca su you-tube ho notato che in risposta al video postato da Achille è stato realizzato il video seguente



    Io ci andrei piano col definirla 'bufala' così su due piedi perchè l'argomento mi sembra alquanto complesso. Inoltre non mi stupirei più di tanto se davvero l'economia del mondo fosse controllata da poche potenti mani. Sappiamo bene che il destino economico del pianeta è sempre nelle mani dei più potenti.

    Così è sempre stato e così sempre sarà.




    La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico
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    rocket74
    Post: 331
    Registrato il: 25/06/2008
    Utente Senior
    00 24/07/2008 17:17
    Riassumo il discorso a grandi linee :

    Una volta esisteva una riserva aurea per ciascuno Stato.L'oro
    dava (e dovrebbe dare in teoria )valore intrinseco al denaro:

    per ogni quantita' di oro PRESENTE nei caveu appartenenti allo Stato
    veniva emessa moneta di PARI importo.

    In caso di crisi del valore circolante ,la cosidetta riserva aurea
    permetteva allo Stato in crisi sia la vendita che l'acquisizione di prestiti.

    Dopo la crisi del 1929 ,gli Stati Uniti hanno iniziato a stampare
    moneta cartacea (ricordo che la moneta metallica ha un valore intrinseco superiore)in misura sempre crescente rispetto alla Riserva Aurea.

    Tale operazione si e' allargata a macchia d'olio arrivando anche da noi in Italia.

    Da noi l'organo controllante della Banca d'Italia e' formata
    in sostanza dai controllati.

    Infatti se verificate gli azionisti sono Unicredit,Bnl,Intesa ecc...;

    La zecca di Stato ora produce le monete metalliche e queste sono
    di proprieta' dello Stato.

    Le banconote invece vengono stampate dalla Zecca ma hanno un uscita
    sul mercato smisurata rispetto al valore reale.

    Tale valore e' dato : Esempio banconota da 100,00 euro

    Costo della stampa 15 centesimi

    Essendo non garantito da controparte aurea il valore intrinseco

    della banconota e' pari a ZERO.

    Qui scatta il signoraggio:quando noi ritiriamo dal bancomat 100,00
    euro sappiamo che questo ci costera' almeno +6% se il conto e' in fido, mentre non ci produrra' nulla di interessi se il conto e' sopra lo zero o il fido.

    Bene noi per ripagare gli interessi dobbiamo lavorare sodo
    e tirare fuori dal nostro portafogli euro 100+6%.

    Calcolate per tutti gli italiani e capirete che parliamo di una cifra
    enorme.

    Il signoraggio quindi tende ad impoverire i lavoratori che hanno un conto corrente e ingrassano le banche che di fatto ti danno del denaro con un valore solo facciale ma non intrinseco.

    Questo significa anche di fronte ad una caduta borsistica tipo del 1972 o peggio del 1929 il denaro non varrebbe assolutamente nulla e lo Stato italiano non potrebbe chiedere prestiti superiori alla sua riserva aurea ,che ha un valore molto molto ridotto rispetto
    al denaro circolante.


    [SM=g1537332] argomento tosto....
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    Achille Lorenzi
    Post: 10.233
    Registrato il: 17/07/2004
    Utente Gold
    00 24/07/2008 18:03
    :
    Bicchiere mezzo pieno ha scritto:
    Io ci andrei piano col definirla 'bufala' così su due piedi perchè l'argomento mi sembra alquanto complesso.
    In effetti si tratta di un argomento molto complesso, molto più complesso di certe evidenti bufale che circolano in rete. Quello che ritengo "bufalesco" non è tanto l'argomento in sè, ma il fatto che venga presentato da singolari personaggi che vogliono illuminare il mondo e che vedono ovunque teorie complottiste/cospirazioniste, tipo il signore citato sopra che sostiene che le cosiddette scie chimiche siano finanziate dalle stesse persone che controllano occultamente l'economia. Da simili "illuminati" preferisco stare alla larga, e dare ascolto a persone che mi sembrano molto più serie e credibili.
    Inoltre non mi stupirei più di tanto se davvero l'economia del mondo fosse controllata da poche potenti mani. Sappiamo bene che il destino economico del pianeta è sempre nelle mani dei più potenti.
    E allora? Cosa ci sarebbe di strano. E' sempre stato così.
    Così è sempre stato e così sempre sarà.
    Amen.

    A proposito di spiegazioni su tali teorie economiche, ecco altri due interessanti video:





    Ciao
    Achille
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    35.angelo
    Post: 1.598
    Registrato il: 20/11/2005
    Utente Veteran
    00 24/07/2008 22:32
    Pensate che esistono molti politici che non sanno e non conoscono i meccanismi economici di come nasce la valuta. [SM=x570881]


    La valuta non nasce affatto per mezzo delle riserve auree.
    le riserve auree sono riserve di ricchezza per le emergenze finanziarie di un paese.

    la valuta nasce dal pil,cioè la forza lavoro-produttiva di un paese

    le banconote e la moneta non sono altro che certificati al portatore che attestano la vostra forza lavoro-produttiva

    nulla di più.

    il pil se positivo genera denaro
    se negativo genera povertà

    ma il pil può essere anche positivo però gli elevati interessi del debito pubblico lo fanno andare in negativo perciò lo stato per ripareggiare deve aumentare le tasse,e toglie ricchezza ai cittadini.

    le banche centrali emettono valuta anche in base al pil e alla richiesta dei prelievi cartacei dei correntisti che richiedono la trasformazione di danaro reale dai conti correnti telematici in valuta reale,le banche in base a questa richiesta di moneta cartacea da parte dei correntisti nè fà richiesta alla banca centrale che stampa moneta in base all'esaurimento delle riserve cartacee delle banche .


    nessuno può stampare moneta e regalarla alle banche

    alle banche la moneta si presta al tasso di sconto ufficiale della bce

    la bce presta ed emette valuta alle banche tradizionali in base alle loro riserve liquide in rapporto di un /cinquantesimo

    poi loro prestano ai privati a secondo del tipo di finanziamento richiesto con un margine di guadagno annuo di interessi che và dal 0,8% a un massimo del 19% circa se ricodo bene









    Isaia 29:13...‘Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è molto lontano da me.  Invano continuano ad adorarmi, perché insegnano dottrine e comandi di uomini’”...



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    Achille Lorenzi
    Post: 10.237
    Registrato il: 17/07/2004
    Utente Gold
    00 25/07/2008 07:01
    Se cercate con google "signoraggio+bufala" vi si aprono diverse pagine dove appunto si sostiene che "certe" tesi sul signoraggio siano appunto della bufale.

    Molto interessante uno studio che esordisce in questo modo:

    «Lo scopo di questo scritto è illustrare le frottole sul tema del signoraggio, molto diffuse in siti internet che ipotizzano l'esistenza di un'enorme ricchezza e di complotti per nasconderla e distribuirla tra pochi eletti.
    Insieme alle frottole si vuol mostrare cos'è davvero il signoraggio, attraverso informazioni a disposizione di chiunque, presenti nei libri di economia»:

    digilander.libero.it/nihil84/blog_files/signoraggio.pdf

    Date una scorsa all'indice:
    ...
    5. La frottola della sopravvenienza attiva
    6. Le frottole sulla sentenza del giudice di pace di Lecce
    9. La frottola della truffa tricentenaria
    10. La frottola delle morti da signoraggio
    11. La frottola della moneta-debito
    12. La frottola del signoraggio secondario
    13. La frottola dello Stato che si stampa da sé la moneta
    14. La frottola delle isole del Guernsey
    15. La frottola della proprietà della moneta
    16. La frottola della moneta che crea debito pubblico
    17. La frottola della Banca d'Italia s.p.a.
    18. La frottola dei soci sconosciuti della Banca d'Italia
    19. La frottola della convertibilità in oro
    20. La frottola dell'incostituzionalità della FED
    21. Le frottole sul valore indotto e sul valore della moneta
    ....

    Achille
    [Modificato da Achille Lorenzi 25/07/2008 07:09]
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